רעיון להשקעה אשכול בעקבות המודלים החדשים המשלבים שוק ההון עם גמ"ח

@יוסף מינצברג
האם יש איזושהי טבלה ברורה כיום אחרי שסגרתם וכו'.
שבה כתוב: א. מה אני נותן
ב. מה אני מקבל
ג. מה הבטוחות לכך שאקבל הלוואה
ד. מה קורה במידה והקופה של החבר לא עומדת בהחזרי ההלוואה
פלוס פירוט קצר של דמי הניהול בקופה
ריבית ההלוואה הראשונית ושלאחריה
עובדים על חוברת מושלמת בעזרת השם, נראה לפחות לפי השאלות שחלקכם לא מבינים עדיין את הבסיס, זה בסדר !
-
לא מוציאים חצאי דברים
 
אתה משלם מס דיבידנד סתם וגם תשלם מס נומינלי (במקום ריאלי) במימוש הסופי

זה בערך כמו שתשלם איזה 1-4 % דמי ניהול בשנה אם לא יותר

שתי ׳בומבות׳ שתתחרט עליהם חזק
מי אמר שצריך למכור? אפשר פחות ללות כנגד
וגם אם כן זה יצא הרבה פחות מלשלם דמי ניהול לבית השקעות גלויים ואחר כך דמי ניהול ניסתרים (כמו שכל מי שמחזיק מוצר פנסיוני בארץ מכיר) וכל הדרך לשלם לגמ"ח.

וחוץ מזה לא ראינו אצלכם פטור ממס.

וזה עוד לפני שאנחנו על הביטחון ואיכות שאנחנו מקבלים באינטראקטיב
 
נערך לאחרונה ב:
עובדים על חוברת מושלמת בעזרת השם, נראה לפחות לפי השאלות שחלקכם לא מבינים עדיין את הבסיס, זה בסדר !
-
לא מוציאים חצאי דברים
להוציא תשובה לשאלות שנכתבו כאן זה ממש לא חצאי דברים.
אין צורך בחוברת מושלמת בשביל לענות על השאלות הללו. מספיק כמה מילים.
 
מי אמר שצריך למכור? אפשר פחות ללות כנגד
וגם אם כן זה יצא הרבה פחות מלשלם דמי ניהול לבית השקעות גלויים ואחר כך דמי ניהול ניסתרים (כמו שכל מי שמחזיק מוצר פנסיוני בארץ מכיר) וכל הדרך לשלם לגמ"ח.

וחוץ מזה לא ראינו אצלכם פטור ממס.

וזה עוד לפני שאנחנו על הביטחון ואיכות שאנחנו מקבלים באינטראקטיב
לא נראה לי שהוא השווה לגמח
הוא השווה לקרנות אחרות
 
אני מאוכזב מאוד מהתכנית,

אם הגמ"ח המרכזי היה מכניס יד לכיס ונותן את הלוואות המינוף הראשוניות או מוריד ריביות, זה היה בשורה חשובה מאוד,

לצערי המצב הוא שמבחינת הגמ"ח עולם כמנהגו נוהג, הוא לא מוזיל את התוכניות אפילו לא באגורה, וגם ההשקעה שמשיאים מציעים, זה בס"ה השקעה רגילה (וכנראה אקטיבית ברמה כזו או אחרת) עם דמי ניהול גבוהים מאוד כתמורה למנגנון נעילה מסוים.
הבשורה היא רק בהפשטה אם יש לי X ילדים ורצון להגיע לחתונותיהם הם Y ש"ח, אז מסבירים לי כמה צריך להפקיד היום וכמה בשנה הבאה, (כמובן אני יכול להפקיד פחות כי במסלולים שלי שאני משקיע לבד זה יותר זול.....)

שורה תחתונה: מבחינתי משיאים זה לא תוכנית אלא מחשבון.
 
אני מאוכזב מאוד מהתכנית,

אם הגמ"ח המרכזי היה מכניס יד לכיס ונותן את הלוואות המינוף הראשוניות או מוריד ריביות, זה היה בשורה חשובה מאוד,

לצערי המצב הוא שמבחינת הגמ"ח עולם כמנהגו נוהג, הוא לא מוזיל את התוכניות אפילו לא באגורה, וגם ההשקעה שמשיאים מציעים, זה בס"ה השקעה רגילה (וכנראה אקטיבית ברמה כזו או אחרת) עם דמי ניהול גבוהים מאוד כתמורה למנגנון נעילה מסוים.
הבשורה היא רק בהפשטה אם יש לי X ילדים ורצון להגיע לחתונותיהם הם Y ש"ח, אז מסבירים לי כמה צריך להפקיד היום וכמה בשנה הבאה, (כמובן אני יכול להפקיד פחות כי במסלולים שלי שאני משקיע לבד זה יותר זול.....)

שורה תחתונה: מבחינתי משיאים זה לא תוכנית אלא מחשבון.
ומה לגבי התכניות של ויזניץ, בעלז, סערט ויזניץ וכו' , גם הם מאכזבות ?
והאם יש שינוי רציני בין חסידות אחת למשנהו ?
 
אני מאוכזב מאוד מהתכנית,

אם הגמ"ח המרכזי היה מכניס יד לכיס ונותן את הלוואות המינוף הראשוניות או מוריד ריביות, זה היה בשורה חשובה מאוד,

לצערי המצב הוא שמבחינת הגמ"ח עולם כמנהגו נוהג, הוא לא מוזיל את התוכניות אפילו לא באגורה, וגם ההשקעה שמשיאים מציעים, זה בס"ה השקעה רגילה (וכנראה אקטיבית ברמה כזו או אחרת) עם דמי ניהול גבוהים מאוד כתמורה למנגנון נעילה מסוים.
הבשורה היא רק בהפשטה אם יש לי X ילדים ורצון להגיע לחתונותיהם הם Y ש"ח, אז מסבירים לי כמה צריך להפקיד היום וכמה בשנה הבאה, (כמובן אני יכול להפקיד פחות כי במסלולים שלי שאני משקיע לבד זה יותר זול.....)

שורה תחתונה: מבחינתי משיאים זה לא תוכנית אלא מחשבון.
ממש לא מאכזב
וממש לא אקטיבית אלא פאסיבית לגמרי
הגמח נותן הלוואות גם לילדים גדולים וזו הטבה גדולה
מסתמא לא יצטרכו כמעט ערבים להלוואות וזה הטבה מצוינת
במקום שאתה תפתח כאן ושם וכל חודש תמשוך ותפרע התוכנית עושה לך את העבודה וזו פצצה
תכלס יש כאן אנשים שרוצים שכל העולם יעבוד בחינם כדי שלהם יהיה כסף, וזו טעות לכל אדם שעובד מותר וצריך וחייב לקבל משכורת ומשכורת מצוינת!
תכלס מתי כבר יפתח סימולציה ואפשרות להצטרף למשיאים גם למי יש כבר הרבה יחידות בגמח המרכזי ואושר בכבוד?
וסתם שתדעו שדמי ניהול 0.7 זה בסדר, לבד עם יועץ אפשר להגיע ל0.6 ואולי גם פה יצליחו להוריד, אבל דייייי תפסיקו עם ההתעסקות העלובה הזו לגבי הדמי ניהול אם 0.6 או משהוא דומה, זה לא העיקר......
 
מי אמר שצריך למכור? אפשר פחות ללות כנגד
וגם אם כן זה יצא הרבה פחות מלשלם דמי ניהול לבית השקעות גלויים ואחר כך דמי ניהול ניסתרים (כמו שכל מי שמחזיק מוצר פנסיוני בארץ מכיר) וכל הדרך לשלם לגמ"ח.

וחוץ מזה לא ראינו אצלכם פטור ממס.

וזה עוד לפני שאנחנו על הביטחון ואיכות שאנחנו מקבלים באינטראקטיב
אבל כשאתה לוקח הלוואה צריך לפרוע בשלב מסויים ואז יש מס ובאמת למה שלא תקנו את אינווסקו באינטרקטיב או איישרס למה לשלם סתם מס דיודנד? אזרח אמריקאי? ושאלה ל @יוסף מינצברג הבדל במיסוי נומאלי לריאלי בהשקעה לטווח של 20 שנה מגיע לשווי עלות שנתית של 1%+?
 
ממש לא מאכזב
וממש לא אקטיבית אלא פאסיבית לגמרי
הגמח נותן הלוואות גם לילדים גדולים וזו הטבה גדולה
מסתמא לא יצטרכו כמעט ערבים להלוואות וזה הטבה מצוינת
במקום שאתה תפתח כאן ושם וכל חודש תמשוך ותפרע התוכנית עושה לך את העבודה וזו פצצה
תכלס יש כאן אנשים שרוצים שכל העולם יעבוד בחינם כדי שלהם יהיה כסף, וזו טעות לכל אדם שעובד מותר וצריך וחייב לקבל משכורת ומשכורת מצוינת!
תכלס מתי כבר יפתח סימולציה ואפשרות להצטרף למשיאים גם למי יש כבר הרבה יחידות בגמח המרכזי ואושר בכבוד?
וסתם שתדעו שדמי ניהול 0.7 זה בסדר, לבד עם יועץ אפשר להגיע ל0.6 ואולי גם פה יצליחו להוריד, אבל דייייי תפסיקו עם ההתעסקות העלובה הזו לגבי הדמי ניהול אם 0.6 או משהוא דומה, זה לא העיקר......
מי אמר שמי שיש לו יחידות לילדים הגמ"ח יצרף אותו למשיאים?? אם הבנתי נכון הם בסך הכל מסכימים למצטרפים חדשים עם ילדים קטנים לצרף אותם כמו עד היום, בשילוב התוכנית החדשה. בקיצור מי שהולך לעבור למסלולי השקעה חבל לפספס אותו אז מאפשרים לו גם וגם. לא שמעתי איזה מסלול לחברים קיימים. אני חושב שהגמ"ח המרכזי צריך לאפשר גם לחברים קיימים לשלב בין הפקדה להשקעה. ומי שחושב גם כמוני שיצטרף לקריאה לגמ"ח המרכזי.
 
אתה משלם מס דיבידנד סתם וגם תשלם מס נומינלי (במקום ריאלי) במימוש הסופי

זה בערך כמו שתשלם איזה 1-4 % דמי ניהול בשנה אם לא יותר

שתי ׳בומבות׳ שתתחרט עליהם חזק
א בקרנות איריות או ישראליות אין מס דיבידנד
ב גם בקרן אמריקאית שנסחרת בישראל בשקלים המס הוא ריאלי.
השאלה שלי היא פשוטה, אני מבין למה לשים אצלך ולא בגמח.
השאלה היא מה העדיפות שיש לך על השקעה רגילה, גם מבחינת הדמי ניהול שיקרים לפחות פי 10 וגם מבחינת התשלום המיותר לגמח במקום להשקעה קבועה (וכמובן שאחר כך לקחת הלוואה מהשוק הפרטי ולהחזיר אותה מההשקעה.
בכל מחשבון שתעשה זה עדיף)
 
א בקרנות איריות או ישראליות אין מס דיבידנד
קרנות פיזיות של איישארס יש 15%.
ב גם בקרן אמריקאית שנסחרת בישראל בשקלים המס הוא ריאלי.
אין קרנות אמריקאיות נסחרות בארץ.
אבל גם אם נסחרות בחו"ל, המס הוא ריאלי.
ההבדל הוא ההצמדה - אם הקרן נקוב בדולרים, ההצמדה הוא למחיר הדולר. (גם קרנות ישראליות נקובות דולר).
אם קרן נקוב בשקלים, תלוי. רוב ק"ס ההצמדה למט"ח, רוב הקרנות נאמנות מחקות, ההצמדה הוא למדד מחירים לצרכן, אבל צריכים לבדוק אחד אחד.
האיריות, איישארס תלוי, אנוסקו לממד מחירים לצרכן.
(רק לפני שבוע מישהו אמר לי שבעבר הבנק הציעו לו ושקיעו בקרן נאמנות של הראל, עכשיו הוא שאל אותם שההצמדה של הראל זה לדולר. התשובה "אנחנו לא אחראים על המס שלך!").
 
א בקרנות איריות או ישראליות אין מס דיבידנד
ב גם בקרן אמריקאית שנסחרת בישראל בשקלים המס הוא ריאלי.
השאלה שלי היא פשוטה, אני מבין למה לשים אצלך ולא בגמח.
השאלה היא מה העדיפות שיש לך על השקעה רגילה, גם מבחינת הדמי ניהול שיקרים לפחות פי 10 וגם מבחינת התשלום המיותר לגמח במקום להשקעה קבועה (וכמובן שאחר כך לקחת הלוואה מהשוק הפרטי ולהחזיר אותה מההשקעה.
בכל מחשבון שתעשה זה עדיף)
אם תסתכל על מה הוא הגיב תראה שהוא הגיב לאחד שכתב שהוא משקיע בVOO
 
אם תסתכל על מה הוא הגיב תראה שהוא הגיב לאחד שכתב שהוא משקיע בVOO
אז מי שמשקיע בקרנות אחרות זה עדיף מהמיזם שלו?
הוא טוען שזה עדיף מאשר השקעה בשוק ההון.
לענות על מקרה ספציפי שנוח לך לענות עליו ולהתעלם משאר המקרים זה לא רציני.
 
אני לא נכנס לויכוח הזה ולא מביע בזה דעה

למרות שנראה לי שהיה תגובה שלו שהיה נראה ממנה שזה פונה בעיקר למי שלא משקיע כלל ולא מבין בזה
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

כולם מוזמנים
גאה בעצמי שניחשתי כבר לפני שבועיים שדוד בן הוא מקסימילאן
נהניתי מכל רגע בקריאה, מקווה שגם אתם
ספר פשוט מטורף
לדעתי - הכי טוב בינתיים מכל הסדרה
ותודה ל
@יונה ספיר על שהוא נגמר בנימה עצובה אך אופטימית מאוד
קצת הפריע לי שהעלילה המרכזית לא הייתה שנת ההתגלות, אלא כל המסעות בעבר / בבועת האוצרים
ושכמו תמיד דני לא הצליח לקבל את המקום הראשון
אגב, האם למישהו זה היה הפתעה שהתפרצות הר הגעש הייתה האר"ן? זה היה ברור לי מהשניה הראשונה
יאללה שוטו
  • שכוייח!
Reactions: טונקס1 //
6 תגובות
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  2  פעמים
למעלה