התייעצות מענה בנושא יחסי אבות\אמהות ילדים

[boaz CBT]

אני חולק על זה שזה תלוי רק באיך התנהגו ההורים של ההורים, יכול להיות שזה גם משפיע אבל זה בעיקר תלוי באופי, מי שהוא באופי אדם חם ורגיש אפילו שתמיד יהיה לו תועלת מלקבל הדרכות ולנסות להשתפר ולחשוב מה לעשות איך ומתי אבל באוטומט הוא מתחבר מאוד לילדים שלו וחבר שלהם, ומי שבאופי הוא אדם קר וחסר רגש אפילו אם יקבל הדרכה יהיה לו מאוד קשה לבצע זאת בפועל, כמובן שיש הרבה רמות וגם בחמימים ורגשניים זה משתנה מאדם לאדם כמה יש לו את האופי הזה ואותו דבר בקרים וחסרי רגש כל אחד בדרגה שונה, אבל ברור לי במאה אחוז שזה תלוי בעיקר באופי, יכול להיות שיש חסמים להתנהג כפי האופי הטבעי בגלל התנהגות ההורים של ההורים אבל זה יושב בעיקר על אופי האדם.

זה מאוד מוזר לי, כי מצד אחד ההוא נקרא מישהו מוסמך ומוכר בציבור כמקצוען בתחום, מצד שני הוא בעצמו נראה לי שלא יזיק לו טיפול רגשי, ככה שאני לא יודע על מי לסמוך מה זה שיטת CBT, אולי הציבור פה שלמדו את השיטה יכולים לעזור בזה.

אתה צודק בזה שאתה חולק, כי גם אני מסכים איתך , הכוונה שלי היא שעל פי רוב, זה יכול להיות תלוי בהורים, בטיפול הכל יכול להיות ויש המון פעמים דברים לא צפויים, אבל אני מתייחס לרוב, ולא למקרי קצה.

ואגב זה בדיוק הטענה שלי, מי שבאופי שלו הוא "חם" כלשונך, אז בנפש שלו בפנים (מה שקרוי אופי) יש לו את הרכיב הפנימי שיכול להסתדר עם כל ההדרכות, ומי שהוא אדם קר (איך הוא נהיה קר? הוא גדל ברוסיה? בדרך כלל זה קשור להורים ולטבע שלהם) אנשים קרים זה אנשים הרבה פעמים סגורים ריגשית, ועל פי רוב זה קשור ליחס ההורים, אבל זה על פי רוב, זה לא מחייב אצל כל אחד זה אינדיבידואלי, יכול להיות שמתוך 100 איש על 95 זה יהיה נכון, ועל 5 הנוספים אצלם ה"קרירות" זה מטראומה שהם עברו וכו' או סתם חיים קשים, מאיפה אני יודע מה הרוב? כי פשוט נוכחתי לדעת מהנסיון לצערי...
אפשר גם לפעמים לראות את האבא והילד ופשוט רואים שזה אדם קר וכנ"ל גם הילד שלו (כשהוא כבר אדם בוגר וגם הוא אבא)...

 

[boaz CBT]

אתה צודק בדיוק שלך- הכוונה היא שהוא לא יודע להגיד לילדים שלו שהוא טעה זה הכוונה, האגו שלו מול הילדים מאוד חזק, אבל הוא לא מצייר את עצמו השני הכוונה - בעיני עצמו, אגב זה מאוד מצוי בקרב הורים עם קשיי תקשורת, הוא אף פעם "לא יורד מהעץ" ויודה שהוא טועה

 

[ד. פריד]

אתה צודק בזה שאתה חולק, כי גם אני מסכים איתך , הכוונה שלי היא שעל פי רוב, זה יכול להיות תלוי בהורים, בטיפול הכל יכול להיות ויש המון פעמים דברים לא צפויים, אבל אני מתייחס לרוב, ולא למקרי קצה.

ואגב זה בדיוק הטענה שלי, מי שבאופי שלו הוא "חם" כלשונך, אז בנפש שלו בפנים (מה שקרוי אופי) יש לו את הרכיב הפנימי שיכול להסתדר עם כל ההדרכות, ומי שהוא אדם קר (איך הוא נהיה קר? הוא גדל ברוסיה? בדרך כלל זה קשור להורים ולטבע שלהם) אנשים קרים זה אנשים הרבה פעמים סגורים ריגשית, ועל פי רוב זה קשור ליחס ההורים, אבל זה על פי רוב, זה לא מחייב אצל כל אחד זה אינדיבידואלי, יכול להיות שמתוך 100 איש על 95 זה יהיה נכון, ועל 5 הנוספים אצלם ה"קרירות" זה מטראומה שהם עברו וכו' או סתם חיים קשים, מאיפה אני יודע מה הרוב? כי פשוט נוכחתי לדעת מהנסיון לצערי...
אפשר גם לפעמים לראות את האבא והילד ופשוט רואים שזה אדם קר וכנ"ל גם הילד שלו (כשהוא כבר אדם בוגר וגם הוא אבא)...

יש ויכוח נרחב כמה האופי מושפע מהסביבה וההורים, וכמה מהאופי מושפע מהגנטיקה.
אי אפשר לתלות הכל בהורים, והראיה שגם בבתים עם מספר דו ספרתי של ילדים כל אחד משהו שונה.
גדלתי בבית כזה, ואין לי שתי אחים או אחיות עם אותו אופי, כל אחד והמינונים שלו.

 

[ביקורת בונה]

לא תמיד ריחוק וקשיחות בין אבות לילדיהם נובעים מאופי או מחוויות עבר. קיימת תופעה, הבולטת בחלק מהמשפחות הדתיות, שלפיה אב המשפחה מרגיש מחויב לאמץ דפוס התנהגות גברי סטריאוטיפי: להסתיר את הצד הרגשי, החם והמשועשע שבו, ולהיצמד לדמות סמכותית, תורנית ומרוחקת יותר.

כאשר כחברה נפנים שאין סתירה בין ניהול שולחן שבת ביד רמה לבין ישיבה אחריו על הרצפה ומשחק עם הילדים, בין ישיבה ללימוד משותף לבין צחוק מבדיחה ילדותית, נוכל לראות יותר אבות רגישים, נוכחים ומעורבים. ומתוך כך, יתפתחו גם קשרים בריאים ועמוקים יותר בין אבות לילדיהם.

 

[boaz CBT]

יש ויכוח נרחב כמה האופי מושפע מהסביבה וההורים, וכמה מהאופי מושפע מהגנטיקה.
אי אפשר לתלות הכל בהורים, והראיה שגם בבתים עם מספר דו ספרתי של ילדים כל אחד משהו שונה.
גדלתי בבית כזה, ואין לי שתי אחים או אחיות עם אותו אופי, כל אחד והמינונים שלו.

מסכים במאה אחוז שיש עוד גורמים ובהחלט אתה צודק! אי אפשר לתלות הכל בהורים

אבל בא נבין שהאדם בנוי מכמה "מחלקות שונות" בנפש שלו, יש את האופי שנתפס בצורה חברתית, יש אנשים מופנמים יותר חברתית, ויש אנשים דומיננטים בחברה וכו', זה בהחלט דבר שילד אחד יצא א' וילד אחר יצא ב', אתה מדבר על הצורת ההתנהגות החברתית שהיא אגב מה שרוב האנשים רואים -----> ולפי זה הם שופטים אם האדם הוא "חם" או "קר"

אבל יש עוד תחום שזה למעשה מערכת היחסים של האדם עם הילדים שלו בעצמו, שזה חלק שלא רואים בחוץ בכלל, ויש הרבה אנשים שבחברה הם יתנהגו X אבל מה שבאמת הם זה היחס לילדים שלהם, ולא חסר כאלו אנשים, ועיקר האמת היא היחס בבית, לא סתם אומרים שרק האישה והילדים יכולים להעיד מי זה הבן אדם.

זאת אומרת שהורים שהיחס של ההורים שלהם כלפיהם היה יחס של חוסר תקשורת, או כעס עצור וכו' גם אם הם הצליחו לסגל לעצמם יחס חברתי מסוים, לילדים שלהם עצמם (באם הם לא יעברו תהליך כלשהו, שזה גם יכול להיות משהו שהאדם עצמו גם יכול לעשות לעצמו) הם לרוב התנהגו בצורה דומה כמעט של "העתק הדבק" כמו שהתיחסו אליהם.
וזה יכול להיות גם שונה מילד לילד- ילד שהוא כיבשה שחורה בבית והיחס של ההורים אליו הוא יחס טעון, יכול להפגע בכל תחום, בין בתחום ההישגי ובין בתחום החברתי, אך לא מוכרח שהוא יפגע, השאלה היא במה היחס הזה פגע בו, זה מכיל כל כך הרבה אלפי פרטים שזה יכול להיות שכן הוא יראה כלפי חוץ בסדר גמור, ואף אחד לא יעלה על דעתו שיש כאן איזה שהיא בעיה, אבל בבית שלו, עם הילדים שלו בדרך כלל הוא בצורה הטבעית שלו ינטה להתנהג כמו שהתיחסו אליו.
וזה דבר שהוא בדרך כלל (אפשר גם שגורמים אחרים ייצרו את זה לדוגמא אבא שהוא עבר הלם קרב, נפל לאלכוהול וכו') מושפע ממערכת היחסים של ההורים עם ההורים שכיום הם הורים (מדובר בעיקר בילדות הקדומה של ההורה הנוכחי) וזה יהיה ה"ברירת מחדל שלו.
בא תראה הבדל גדול במשפחה שלי- סבא שלי היה הכיבשה השחורה במשפחה, מגיל קטן, למה הוא זכה לכזה יחס? כי הוא היה אוהב לעשות מלאכות, לבנות דברים לייצר וכו', ולמשפחה היה סוג של מוניטין שכולם פה יוצאים סופרי סת"ם והוא היה נראה שלא הולך בתלם, בקיצור היו אומרים לו 200 שנה אצלינו במשפחה לא היה בעל מלאכה, ואתה לא תהיה כזה, תהיה כמו כולם, כמובן זה היה הנטייה הטבעית שהקב"ה חנן אותו בה זה לא הושפע מההורים, אבל דיכאו את הנטייה הטבעית שלו ובפועל מה קרה? הוא נהיה דג לא מדבר לא יודע לתקשר חברתית גם אני זוכר אותו כשהוא היה זקן בקושי היה אומר משהו, הכל קצר וכו' .
לעומת זו, אחיו שהיה קטן ממנו, היה מדבר ומתקשר והיה איש של משא ומתן וכו', אז כן רואים מה שאתה אומר בפירוש, בתוך אותו הבית יכול להיות ילד א' וילד ב', וזה מאוד מסביר שלפעמים יש ילדים שהם "נוחים" להורים ויש ילדים שהם קצת פחות... ואז היחס משתנה
ומה יקרה אם האבא הוא לא מתיחס לילד אחד ספציפי לא טוב, אלא לכולם? זה מתכון להשפעה רעה על כולם ולך תדע לאן כל נשמה תיקח את זה...

 

[boaz CBT]

לא תמיד ריחוק וקשיחות בין אבות לילדיהם נובעים מאופי או מחוויות עבר. קיימת תופעה, הבולטת בחלק מהמשפחות הדתיות, שלפיה אב המשפחה מרגיש מחויב לאמץ דפוס התנהגות גברי סטריאוטיפי: להסתיר את הצד הרגשי, החם והמשועשע שבו, ולהיצמד לדמות סמכותית, תורנית ומרוחקת יותר.

כאשר כחברה נפנים שאין סתירה בין ניהול שולחן שבת ביד רמה לבין ישיבה אחריו על הרצפה ומשחק עם הילדים, בין ישיבה ללימוד משותף לבין צחוק מבדיחה ילדותית, נוכל לראות יותר אבות רגישים, נוכחים ומעורבים. ומתוך כך, יתפתחו גם קשרים בריאים ועמוקים יותר בין אבות לילדיהם.

הנקודה שהעלית לגבי סטריאוטיפים חברתיים היא חשובה, אבל אני דן ברובד שבו השינוי החברתי לבדו לא יועיל.

ישנו פער גדול בין אבא ש'רוצה' להביע אהבה ורק חושש מ'מה יגידו', לבין אבא שבתוך עולמו הפנימי לא מרגיש את הצורך להתחבר, או מרגיש מחסום פנימי כבד שמונע ממנו להביע רגש, גם כשאין אף אחד בסביבה.

כשילד גדל בבית שבו הדינמיקה הייתה קרה או פונקציונלית בלבד, ה'שריר' הרגשי שלו פשוט לא התפתח, או שהוא למד שרגש הוא דבר מסוכן ומאיים. כשאותו ילד הופך לאבא, הבעיה שלו היא לא הסטריאוטיפ של 'שולחן שבת' – הבעיה היא שהצינור הרגשי שלו חסום.

אולי אבא כזה יכול לשבת על הרצפה ולשחק כי 'כך אמרו לו', אבל הילד ירגיש שזה טכני. הוא ירגיש שאין שם חיבור אמיתי. המטרה שלנו היא לא אבות ש'מציגים' רגישות, אלא אבות שזוכים להרגיש ולאהוב את הילדים באמת, אחרי שהם עוברים את התהליך לשינוי הדברים שהפכו אותם לכאלו כמובן

אם זה רק היה סטריאוטיפ המצב היה יותר קל להתמודד איתו, אבל כשאדם חסר לו את ה"רכיב" הנפשי של היכולת להתחבר לילדים שלו, הרגשות שלו בסוף יכריחו אותו להתנהג כפי הטבע האמיתי שלו, וכל הצגה שהוא יעשה לא תשכנע את הילדים, והם לא יקבלו את מה שהם צריכים לנפש שלהם

 

[למען שמו]

תודה לפותח האשכול על העלאת המודעות לנושא
אבל לעניות דעתי אותם אבות שמתנהגים בקרירות ובריחוק מהילדים לא בהכרח מבינים שיש כאן בעיה כלשהי
ולכן העלאת הנושא לא תפתור את הבעיה.
מה גם שהרבה מהם אומרים לעצמם שהם ממשיכים את דרכם של ההורים שלהם וההוכחה לכך שזו הדרך הנכונה היא הם בעצמם - איך שהם יצאו.
הרבה הגיתי בראשי איך ניתן להעלות את הנושא למודעות גם להורים שמרגישים שאצלם הכל בסדר בעוד שהמציאות לא כזו.
ונראה לי כי הפצת סרטונים הדנים בסוגיות חינוך יומיומיות מבתיהם של גדולי ישראל המקובלים על רב הציבור ו/או אנשי חינוך שמקובלים על רב הציבור ובהם שאלות שנוגעות לכל בית עם ילדים ובעיקר עם מתבגרים יוכלו לתת הבנה לאותם הורים כי הצורך והחינוך של הדור הזה שונה מאד מהדור בו הם גדלו

 

[boaz CBT]

תודה לפותח האשכול על העלאת המודעות לנושא
אבל לעניות דעתי אותם אבות שמתנהגים בקרירות ובריחוק מהילדים לא בהכרח מבינים שיש כאן בעיה כלשהי
ולכן העלאת הנושא לא תפתור את הבעיה.
מה גם שהרבה מהם אומרים לעצמם שהם ממשיכים את דרכם של ההורים שלהם וההוכחה לכך שזו הדרך הנכונה היא הם בעצמם - איך שהם יצאו.
הרבה הגיתי בראשי איך ניתן להעלות את הנושא למודעות גם להורים שמרגישים שאצלם הכל בסדר בעוד שהמציאות לא כזו.
ונראה לי כי הפצת סרטונים הדנים בסוגיות חינוך יומיומיות מבתיהם של גדולי ישראל המקובלים על רב הציבור ו/או אנשי חינוך שמקובלים על רב הציבור ובהם שאלות שנוגעות לכל בית עם ילדים ובעיקר עם מתבגרים יוכלו לתת הבנה לאותם הורים כי הצורך והחינוך של הדור הזה שונה מאד מהדור בו הם גדלו

מבין מה שאתה אומר- אתה טוען את הדבר הבא, מי שהוא אבא שיש לו בעיות רגשיות לא יקרא את הפוסטים האלו וגם אם כן לא יודע עד כמה זה יזיז לו.
וזה באמת חלק מהבעיה לכל אחד יש מנגנון "הצדקה" להתנהגות שלו, הוא בטוח שמה שהוא עושה זה בסדר (עבר ושנה נעשית לו כהיתר), אבל אם זה יהפוך להיות נושא במודעות, אז הורים יקראו את הדברים פה, זה לא יהיה "שינוי קסם" אבל זה תשתית לשינוי של תהליכים.
תאר לך אבא שיקרא פה את הדברים, על ילדים שגדלו להיות סכיזופרנים, עם בעיות תקשורת, והאבא יקלוט ואללה איזה אחריות יש לי על הראש, וגם אם זה יהיה "שמיעה מרחוק" והאבא אומר לעצמו הם מקשיבים ואומרים דברים יפים וזה לא קשור אלי, ופתאום הוא יתחיל לראות אצל הילד שלו בעיות בהישגים בחברה וכו', פתאום הרבה מתקשר אליו ואומר לו יש פה בעיה, והוא בתת מודע יושב לו הדברים שהוא קרא פה, אתה חושב שזה לא יגיד לו הי אדוני משהו אצלך לא הולך, אתה שמעת על זה איפה שהוא.
ויש עוד צד טוב בפרוג- הרוב פה זה נשים, וכשנשים רואות שהבעלים שלהם לא מתנהגים כמו שצריך עם הילדים הם "אמורות" לעזור לבעלים האלו, והרבה נשים מכריחות את הבעלים שלהם לשים לב לדברים, ובסוף כל אבא רוצה באמת שלילדים שלו יהיה טוב הוא באמת אוהב אותם רק שהוא לא יכול להביע את זה, ויש המון מיואשים שם שהם פשוט לא יודעים מה לעשות, אבל אם הם ידעו שמדברים על זה, זה מזיז משהו בקופסה.
וחוץ מזה איך אומרים? ייאוש זה לא תוכנית עבודה

 

[boaz CBT]

תודה לפותח האשכול על העלאת המודעות לנושא
אבל לעניות דעתי אותם אבות שמתנהגים בקרירות ובריחוק מהילדים לא בהכרח מבינים שיש כאן בעיה כלשהי
ולכן העלאת הנושא לא תפתור את הבעיה.
מה גם שהרבה מהם אומרים לעצמם שהם ממשיכים את דרכם של ההורים שלהם וההוכחה לכך שזו הדרך הנכונה היא הם בעצמם - איך שהם יצאו.
הרבה הגיתי בראשי איך ניתן להעלות את הנושא למודעות גם להורים שמרגישים שאצלם הכל בסדר בעוד שהמציאות לא כזו.
ונראה לי כי הפצת סרטונים הדנים בסוגיות חינוך יומיומיות מבתיהם של גדולי ישראל המקובלים על רב הציבור ו/או אנשי חינוך שמקובלים על רב הציבור ובהם שאלות שנוגעות לכל בית עם ילדים ובעיקר עם מתבגרים יוכלו לתת הבנה לאותם הורים כי הצורך והחינוך של הדור הזה שונה מאד מהדור בו הם גדלו

אגב אחד הדברים שהכי זעזעו אותי, זה אמא שטיפלתי בילד שלה (בחור גדול בן 22) שהוא סובל מבעיות קשות, ומקבל קיצבה מביטוח לאומי, ונגיד טיפלתי בילד שלה משהו כמו 10 פגישות, והוא צריך תהליך שיקומי ארוך טווח, והוא צריך עזרה ממנה שהיא תעזור לו לנהל את הכסף מביטוח לאומי כדי שהוא יוכל לשלם ולחיות רגיל (בעצם הוא משלם על הטיפול אבל הוא מתנהל עם הכסף בצורה לא מאוזנת, 4 ימים אחרי קבלת הקיצבה כל הכסף מתאדה) אז מה היא אומרת לי? שאין לה כח אליו והיא רוצה לשים אותו באיזה הוסטל, ושיעזוב אותה בשקט, ואני מסביר לה גבירתי זה הבן שלך, וניסיתי לרמוז לה, שזה אחריות שלה הסיפור הזה, הוא לא הגיע לזה לבד, אבל לא היה אכפת לה, היא מצידה שיעוף לה מהחיים ויחיה באיזה חור (ומדובר באישה חרדיה כן? ) ולא יחיה ולא יתחתן ולא כלום (התחתן והתגרש אחרי חודשיים) בקיצור לא נוטלת אחריות על האירוע, ולא מבינה שהיא האמא והאבא הוא האבא ויש כאן אחריות אי אפשר להביא נשמות לעולם ולזרוק אותם לגורלם ושיסתדרו עם כל ההפרעות שהם ירשו מההורים שלהם.
זה אמנם מקרה קיצון, שבאמת אין עם מי לדבר אבל יש ספקטרום שלם המרכז, שאם הורים יבינו איך העסק עובד, הילדים שלהם לא יצטרכו שיקום כי ההורים יעזרו להם לעלות על דרך המלך
כל הורה יודע מה הוא עבר, ויודע איזה ילד הוא היה, ומה הוא הרגיש, וכל אחד ישאל את עצמו, אני רוצה שאת האבא שהיה לי, יהיה לילד שלי? מה שאני עברתי יהיה לו?

 

[boaz CBT]

השבוע איזה מישהו בכולל בוקר שאני לומד בו -ששמעתי אותו מדבר בטלפון, והוא מספר איך הבן שלו בן ה16 קם מאוחר, ושיש לו צער עצום מזה, שהוא קם אחרי זמן קריאת שמע, ומאחר לישיבה וכו', והוא מספר איך הוא מעיר אותו ואומר לו, מה יהיה עם השידוך שלך מי ירצה אותך וכו'.
האם זה מה שיעזור לילד לקבל מוטיבציה לחיים שלו? הרי הוא נער עובר עליו מה שעובר לרצות לקום בבוקר.

למה האבא עושה דבר כזה ויורד לילד לחיים? התשובה הפשוטה- אגו, אנחנו ההורים יש לנו זהות X עם עצמינו כמה אנחנו טובים צדיקים ומוצלחים, פתאום כשאנחנו רואים שהילד שלנו עושה משהו אסור, אנחנו מרגישים פגיעה אישית ולמה?
כי אנחנו רואים את הילדים שלנו חלק מהזהות שלנו, וכשפתאום הילד עושה משהו שהוא "זר" לאישיות שלנו, אנחנו לא מוכנים לקבל את הילד! וזה המקור של התופעה, שהורים יכולים להכנס בילד שלהם ולנסות לשנות אותו, זה אסור! הרי למה אנחנו חייבים לשנות אותו להעיר לו עכשיו? כי זה גורם לנו לחשוב שהוא לא מתנהג כמו הילד שלי, זה לא אני זה לא המשפחה, ואז הולכים הפוך מחנוך לנער על פי דרכו
ומה אתם חושבים? האבא הזה, לא היה בקורסי חינוך וכו'? אבל בסוף צריך לעשות גם פעולות להפנים את הנושאים הללו.
עוד מקרה שראיתי יום שישי הזה, באמת מזעזע- אבא שיש לו ילד עם בעיית קריאה, ניסה לפתור אותה, איך? הוא הכריח אותו להיות חזן, שומו שמים, איזה התעללות פשוט הילד אומלל, התחיל לגמגמם את כל חזרת הש"ץ לא הצליח לסיים כל חתימה של ברכה נעמד לידו מישהו שריחם עליו והתחיל לעזור לו לומר את סיום הברכות להזכיר לו איך אומרים, מעבר לזה שלדעתי האבא הזה רשע מרושע, והוא כנראה המקור לדפקט של הילד, ואולי זה מקרה קיצוני אבל נראה לי שגם הורים יכולים לטעות בטעויות כאלו בקטנה, שפשוט לא מוכנים לקבל את הילד כמו שהוא, כי זה פוגע לנו באגו, אסור שדברים כאלו יקרו
אשמח גם שאנשים ישתפו פה מקרים, ישאלו שאלות לתועלת הציבור, דוגמאות וסיפורים, זה מאוד יחזק הורים !

 

[טובבבבבבב]

השבוע איזה מישהו בכולל בוקר שאני לומד בו -ששמעתי אותו מדבר בטלפון, והוא מספר איך הבן שלו בן ה16 קם מאוחר, ושיש לו צער עצום מזה, שהוא קם אחרי זמן קריאת שמע, ומאחר לישיבה וכו', והוא מספר איך הוא מעיר אותו ואומר לו, מה יהיה עם השידוך שלך מי ירצה אותך וכו'.
האם זה מה שיעזור לילד לקבל מוטיבציה לחיים שלו? הרי הוא נער עובר עליו מה שעובר לרצות לקום בבוקר.

למה האבא עושה דבר כזה ויורד לילד לחיים? התשובה הפשוטה- אגו, אנחנו ההורים יש לנו זהות X עם עצמינו כמה אנחנו טובים צדיקים ומוצלחים, פתאום כשאנחנו רואים שהילד שלנו עושה משהו אסור, אנחנו מרגישים פגיעה אישית ולמה?
כי אנחנו רואים את הילדים שלנו חלק מהזהות שלנו, וכשפתאום הילד עושה משהו שהוא "זר" לאישיות שלנו, אנחנו לא מוכנים לקבל את הילד! וזה המקור של התופעה, שהורים יכולים להכנס בילד שלהם ולנסות לשנות אותו, זה אסור! הרי למה אנחנו חייבים לשנות אותו להעיר לו עכשיו? כי זה גורם לנו לחשוב שהוא לא מתנהג כמו הילד שלי, זה לא אני זה לא המשפחה, ואז הולכים הפוך מחנוך לנער על פי דרכו
ומה אתם חושבים? האבא הזה, לא היה בקורסי חינוך וכו'? אבל בסוף צריך לעשות גם פעולות להפנים את הנושאים הללו.
עוד מקרה שראיתי יום שישי הזה, באמת מזעזע- אבא שיש לו ילד עם בעיית קריאה, ניסה לפתור אותה, איך? הוא הכריח אותו להיות חזן, שומו שמים, איזה התעללות פשוט הילד אומלל, התחיל לגמגמם את כל חזרת הש"ץ לא הצליח לסיים כל חתימה של ברכה נעמד לידו מישהו שריחם עליו והתחיל לעזור לו לומר את סיום הברכות להזכיר לו איך אומרים, מעבר לזה שלדעתי האבא הזה רשע מרושע, והוא כנראה המקור לדפקט של הילד, ואולי זה מקרה קיצוני אבל נראה לי שגם הורים יכולים לטעות בטעויות כאלו בקטנה, שפשוט לא מוכנים לקבל את הילד כמו שהוא, כי זה פוגע לנו באגו, אסור שדברים כאלו יקרו
אשמח גם שאנשים ישתפו פה מקרים, ישאלו שאלות לתועלת הציבור, דוגמאות וסיפורים, זה מאוד יחזק הורים !

יישר כח על העלאת מודעות בנושא חשוב זה
והניתוח המעמיק שלך ניכר כדברי אמת (אני אישית התחברתי)
אגב, שני הסיפורים מזעזעים בהשפעתם הנוראה לנפש הילד
אמנם בהחלט הסיפור השני קיצוני בחומרתו ולא נתפס...

 

[למען שמו]

השבוע איזה מישהו בכולל בוקר שאני לומד בו -ששמעתי אותו מדבר בטלפון, והוא מספר איך הבן שלו בן ה16 קם מאוחר, ושיש לו צער עצום מזה, שהוא קם אחרי זמן קריאת שמע, ומאחר לישיבה וכו', והוא מספר איך הוא מעיר אותו ואומר לו, מה יהיה עם השידוך שלך מי ירצה אותך וכו'.
האם זה מה שיעזור לילד לקבל מוטיבציה לחיים שלו? הרי הוא נער עובר עליו מה שעובר לרצות לקום בבוקר.

למה האבא עושה דבר כזה ויורד לילד לחיים? התשובה הפשוטה- אגו, אנחנו ההורים יש לנו זהות X עם עצמינו כמה אנחנו טובים צדיקים ומוצלחים, פתאום כשאנחנו רואים שהילד שלנו עושה משהו אסור, אנחנו מרגישים פגיעה אישית ולמה?
כי אנחנו רואים את הילדים שלנו חלק מהזהות שלנו, וכשפתאום הילד עושה משהו שהוא "זר" לאישיות שלנו, אנחנו לא מוכנים לקבל את הילד! וזה המקור של התופעה, שהורים יכולים להכנס בילד שלהם ולנסות לשנות אותו, זה אסור! הרי למה אנחנו חייבים לשנות אותו להעיר לו עכשיו? כי זה גורם לנו לחשוב שהוא לא מתנהג כמו הילד שלי, זה לא אני זה לא המשפחה, ואז הולכים הפוך מחנוך לנער על פי דרכו
ומה אתם חושבים? האבא הזה, לא היה בקורסי חינוך וכו'? אבל בסוף צריך לעשות גם פעולות להפנים את הנושאים הללו.
עוד מקרה שראיתי יום שישי הזה, באמת מזעזע- אבא שיש לו ילד עם בעיית קריאה, ניסה לפתור אותה, איך? הוא הכריח אותו להיות חזן, שומו שמים, איזה התעללות פשוט הילד אומלל, התחיל לגמגמם את כל חזרת הש"ץ לא הצליח לסיים כל חתימה של ברכה נעמד לידו מישהו שריחם עליו והתחיל לעזור לו לומר את סיום הברכות להזכיר לו איך אומרים, מעבר לזה שלדעתי האבא הזה רשע מרושע, והוא כנראה המקור לדפקט של הילד, ואולי זה מקרה קיצוני אבל נראה לי שגם הורים יכולים לטעות בטעויות כאלו בקטנה, שפשוט לא מוכנים לקבל את הילד כמו שהוא, כי זה פוגע לנו באגו, אסור שדברים כאלו יקרו
אשמח גם שאנשים ישתפו פה מקרים, ישאלו שאלות לתועלת הציבור, דוגמאות וסיפורים, זה מאוד יחזק הורים !

משהו בסאב טקסט מאד שיפוטי ומלא ביקורת.
מאד כואב לי המצב בו אני רואה הרבה הורים טועים טעויות חסרות תקנה בהתנהגות שלהם עם הילדים
וכמו שכבר רשמתי למעלה, ניסיתי לחשוב הרבה זמן מה הוא הפיתרון? איך אפשר להעלות למודעות ההורים מה ההשלכות של ההתנהגות שלהם?!
אך צר לי, ממש לא נראה לי שהדרך בה אתה נוקט תעזור לאי מי....
אף אחד לא אוהב לחשוב שהוא אידיוט או רשע מרושע...
אדרבה, הייתי מבקשת מהציבור הקדוש רעיונות איך לדעתם אפשר להעלות את המודעות לאותם הורים/מחנכים
ומה הפיתרון.

 

[טובבבבבבב]

משהו בסאב טקסט מאד שיפוטי ומלא ביקורת.
מאד כואב לי המצב בו אני רואה הרבה הורים טועים טעויות חסרות תקנה בהתנהגות שלהם עם הילדים
וכמו שכבר רשמתי למעלה, ניסיתי לחשוב הרבה זמן מה הוא הפיתרון? איך אפשר להעלות למודעות ההורים מה ההשלכות של ההתנהגות שלהם?!
אך צר לי, ממש לא נראה לי שהדרך בה אתה נוקט תעזור לאי מי....
אף אחד לא אוהב לחשוב שהוא אידיוט או רשע מרושע...
אדרבה, הייתי מבקשת מהציבור הקדוש רעיונות איך לדעתם אפשר להעלות את המודעות לאותם הורים/מחנכים
ומה הפיתרון.

אני חולק עליך לגמרי
הסיפורים האנונימיים הם הדרך האובייקטיבית ביותר להעלות מודעות בנושא
ולכתוב רשע מרושע זה בהחלט לא נעים - אבל מתבקש מאד במקרה הנ"ל
תקרא שוב את ההודעה הנ"ל ותבין את התועלת והצדק בה

 

[boaz CBT]

משהו בסאב טקסט מאד שיפוטי ומלא ביקורת.
מאד כואב לי המצב בו אני רואה הרבה הורים טועים טעויות חסרות תקנה בהתנהגות שלהם עם הילדים
וכמו שכבר רשמתי למעלה, ניסיתי לחשוב הרבה זמן מה הוא הפיתרון? איך אפשר להעלות למודעות ההורים מה ההשלכות של ההתנהגות שלהם?!
אך צר לי, ממש לא נראה לי שהדרך בה אתה נוקט תעזור לאי מי....
אף אחד לא אוהב לחשוב שהוא אידיוט או רשע מרושע...
אדרבה, הייתי מבקשת מהציבור הקדוש רעיונות איך לדעתם אפשר להעלות את המודעות לאותם הורים/מחנכים
ומה הפיתרון.

נכון שהיחס של ההורה לעצמו לא צריך להיות ביקורת כמו שאני שופט מן הצד, אבל במקרה השני שהבאתי זה פשוט המציאות, זה לא ביקורת בכלל, זה פשוט זעזוע וזה לדעתי, לדעתך הורה כזה שעושה דבר כזה לילד שלו הוא לא רשע? זה כבר לא איזה גחמה אישית או הערה, הוא פשוט יורד לחיי הילד שלו והורס לו את החיים בכח. וזה האמת, שהוא רשע, אולי הוא עשה את זה מתוך רצון להכריח את הילד להתגבר על הבעיה שלו- אבל אם היית רואה את הפרצוף של הילד, זה היה פשוט נורא אחרי שהוא ירד מהחזנות, אני לא יכול לכתוב פה בפורום איך זה היה נראה, אם זה יעזור למישהו לא לעשות משהו דומה, דיינו

 

[למען שמו]

אני חולק עליך לגמרי
הסיפורים האנונימיים הם הדרך האובייקטיבית ביותר להעלות מודעות בנושא
ולכתוב רשע מרושע זה בהחלט לא נעים - אבל מתבקש מאד במקרה הנ"ל
תקרא שוב את ההודעה הנ"ל ותבין את התועלת והצדק בה

אתה באמת חושב שהורה שמתנהג כמו ההורים מהסיפורים הנ"ל ייקח את הדברים לתשומת ליבו?
למה? מה הסיבה שהוא יחשוב שהוא באמת רשע מרושע?? בגלל שאותו אדון החליט כך.
לא נראה לי שהוא מתנהג כך מתוך רשעות או מידות רעות אלא מתוך חוסר הבנה וידע איך נכון לנהוג עם הדור של היום
ורק ע"י שאנשי חינוך ורבנים יורו/ידריכו איך נכון לנהוג עם הדור של היום ויפיצו את זה בכל מקום אפשרי כולל ערבי הורים מטעם תלמודי תורה/ישיבות וכו' שיבואו שם אנשי חינוך מוכרים וידועים ויסבירו ברחל בתך הקטנה איך נכון לנהוג היום ואיך אסור לנהוג היום אולי יתהצע שינוי כלשהו

 

[למען שמו]

נכון שהיחס של ההורה לעצמו לא צריך להיות ביקורת כמו שאני שופט מן הצד, אבל במקרה השני שהבאתי זה פשוט המציאות, זה לא ביקורת בכלל, זה פשוט זעזוע וזה לדעתי, לדעתך הורה כזה שעושה דבר כזה לילד שלו הוא לא רשע? זה כבר לא איזה גחמה אישית או הערה, הוא פשוט יורד לחיי הילד שלו והורס לו את החיים בכח. וזה האמת, שהוא רשע, אולי הוא עשה את זה מתוך רצון להכריח את הילד להתגבר על הבעיה שלו- אבל אם היית רואה את הפרצוף של הילד, זה היה פשוט נורא אחרי שהוא ירד מהחזנות, אני לא יכול לכתוב פה בפורום איך זה היה נראה, אם זה יעזור למישהו לא לעשות משהו דומה, דיינו

זה בדיוק מה שאני אומרת זה לא יעזור לאף אחד שעושה את זה כיום לא לעשות את הדברים האלו שוב מאותה הסיבה שרשמתי למעלה.
כי מי אתה שתבא ותקבע שהוא רשע מרושע בעוד הוא אומר לעצמו שזה לטובת הילד וכו' וכו'.
שלא יובן לא נכון
אני לא חושבת שההתנהגות הזו נכונה ולו לשניה אחת!!!
אך אני לא חושבת שזו הדרך לתקן את ההתנהגות...
אני מכירה הרבה הורים שהתנהגו עם הילדים שלהם באופן נוראי והדבר היחיד שהצליח לעזור להם ולשנות את היחס שלהם כלפי הילדים זה או איש מקצוע שישב איתם אחד על אחד או הוראה מפורשת מרב איך נכון לנהוג

 

[למען שמו]

וזה לדוג' סרטון של הרב אדלשטיין בהנחייה איך לנהוג עם נוער מתמודד
הלוואי וגם יופצו כאלה סרטונים איך לנהוג עם הילדים/נוער הרגילים לפני שהם הופכים למתמודדים...

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

www.youtube.com

והרב גלאי

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

www.youtube.com

 

[boaz CBT]

זה בדיוק מה שאני אומרת זה לא יעזור לאף אחד שעושה את זה כיום לא לעשות את הדברים האלו שוב מאותה הסיבה שרשמתי למעלה.
כי מי אתה שתבא ותקבע שהוא רשע מרושע בעוד הוא אומר לעצמו שזה לטובת הילד וכו' וכו'.
שלא יובן לא נכון
אני לא חושבת שההתנהגות הזו נכונה ולו לשניה אחת!!!
אך אני לא חושבת שזו הדרך לתקן את ההתנהגות...
אני מכירה הרבה הורים שהתנהגו עם הילדים שלהם באופן נוראי והדבר היחיד שהצליח לעזור להם ולשנות את היחס שלהם כלפי הילדים זה או איש מקצוע שישב איתם אחד על אחד או הוראה מפורשת מרב איך נכון לנהוג

יש כאן מחלוקת מציאותית- את טוענת שלא יעזור, ואני טוען שכן יעזור, ולמה? כי בסוף גם ההורה הכי גרוע, אוהב את הילד שלו, וכשהוא שומע סיפור מהצד השני של המטפל ששומע ילדים עם בעיות דומות הוא יכול להתעורר לתפוס את עצמו שהוא בידיים הורס את החיים של הילד שלו, זה נובע מאיזה שהיא בועה שההורה חי בה, אמרתי לך- ייאוש זה לא תוכנית עבודה, ורבנים הם לא בכיס שלי להגיד להם מה לעשות, אז אני עושה את שלי בפורום, מכאן הקב"ה ינהל את הענינים

 

[חיה לידר]

זה בדיוק מה שאני אומרת זה לא יעזור לאף אחד שעושה את זה כיום לא לעשות את הדברים האלו שוב מאותה הסיבה שרשמתי למעלה.
כי מי אתה שתבא ותקבע שהוא רשע מרושע בעוד הוא אומר לעצמו שזה לטובת הילד וכו' וכו'.
שלא יובן לא נכון
אני לא חושבת שההתנהגות הזו נכונה ולו לשניה אחת!!!
אך אני לא חושבת שזו הדרך לתקן את ההתנהגות...
אני מכירה הרבה הורים שהתנהגו עם הילדים שלהם באופן נוראי והדבר היחיד שהצליח לעזור להם ולשנות את היחס שלהם כלפי הילדים זה או איש מקצוע שישב איתם אחד על אחד או הוראה מפורשת מרב איך נכון לנהוג

אני גם חושב שלא יעזור לומר רשע מרושע, שהרי האבא שהגיש אותו להיות שליח ציבור בטוח שהוא עושה את הדבר הכי נכון בשביל לטפל בבעיה של הבן שלו. וגם אם אין תוצאות זה לאט לאט.... הרי כתבו כאן שאנשים דואגים לאגו שלהם, הרי הבן הרגיש נורא שהוא נתקע בתפילה, בוודאי גם האבא הרגיש מזה נורא, והוא במחשבה עקומה ויתר על האגו שלו והתבייש, בשביל שחשב שזה יעזור ויפתור את הבעיה, ייתכן גם שפנה לאיזה "מומחה" שנתן לו את העצה הזו, ואם יאמרו לו רשע מרושע או אפילו מי שחושב שהוא רשע לא יוכל לייעץ לו. כי הוא באמת לא רשע אלא צריך הכוונה שבאה ממקום של עזרה ולא שיפוטיות.

 

[שלוחא דרבנן]

לדעתך הורה כזה שעושה דבר כזה לילד שלו הוא לא רשע?

הוא לא רשע הוא מטומטם...