התייעצות ערכים בציבור החרדי שתלויים בסביבה שאנו חיים בה

[Full Stack Developer]

מסוכן וגם איסור מהתורה לצער את ההורים. להלבין את שערותיהם ולגרום להם להתגלגל בגמחי"ם וכספים, ולגרום להם לעבור לדירה קטנה ואולי גם במיקום אחר מה שמן הסתם פחות נוח להם..

אם הבנות שלהן תשבנה איתם בבית עד ששערותיהן ילבינו
או יתחתנו עם פרחחים
אז הנחת והאושר והשמחה של ההורים תהיה מושלמת
זה מהלך כלכלי של ההורים, לא של הילדים

 

[אביגיל לבל]

700,000 שקלים חדשים לכל בת זה קצת יותר יקר מבוגבו.

היום זה כבר לא מספיק

 

[מקצה הארץ-:)]

אם הבנות שלהן תשבנה איתן בבית עד ששערותיהן ילבינו
או יתחתנו עם פרחח
אז הנחת והאושר והשמחה של ההורים תהיה מושלמת
זה מהלך כלכלי של ההורים, לא של הילדים

הלוואי.
ואשרי המאמין!

אי אפשר להחזיק את החבל משני הקצוות.
בציבור החרדי שההורים לא מלמדים את הילדים מקצוע, ולא רוצים שהם ייצאו לעבודה (ובצדק), זה בא בעסקת חבילה עם זה שעוזרים לילדים לקנות דירה. אי אפשר לברור מהחבילה מה שרוצים ואת השאר לזרוק.

אנחנו חיים במציאות שגויה שבה הגבר יושב ללמוד והאישה יוצאת לעבוד.
היפך ממה שחז"ל תיקנו,
היפך ממה שהתחייבנו בכתובה.

כל ההשתלשלות הזו נגזרת מאז הממציא הטיפש הראשון שחידש את הגלגל הזה וגזר גזרות כמו של פרעה בזמנו, האישה עובדת והגבר יושב בטל (עי' מגילה ג.)

 

[די]

אנחנו חיים במציאות שגויה שבה הגבר יושב ללמוד

מציאות שהגבר יושב ללמוד היא מציאות שגויה?
אתם דת"ל?

 

[משפחה מאושרת]

אי אפשר להחזיק את החבל משני הקצוות.
בציבור החרדי שההורים לא מלמדים את הילדים מקצוע, ולא רוצים שהם ייצאו לעבודה (ובצדק), זה בא בעסקת חבילה עם זה שעוזרים לילדים לקנות דירה. אי אפשר לברור מהחבילה מה שרוצים ואת השאר לזרוק.

יש בזה, מצד שני להורים אין אין אין את הכסף הזה. המצב שההורים מגיעים אליו גרוע יותר מהמצב שהזוג יגיע אליו ללא העזרה הזו. נקודה נוספת - הסכומים האלו לענ"ד משאירים יותר זוגות צעירים במרכז עם משכנתאות מטורפות, כי יש להם הון עצמי שמתאים לזה. כך שבסוף יצא שכרם בהפסדם לא מעט פעמים.

 

[המיינסטרימית]

כל ההשתלשלות הזו נגזרת מאז הממציא הטיפש הראשון שחידש את הגלגל הזה וגזר גזרות כמו של פרעה בזמנו, האישה עובדת והגבר יושב בטל (עי' מגילה ג.)

אאוץ'.
זה לא שגוי שהגבר יושב ללמוד. זה נעלה.
ולא לא המצאה מטופשת זה נוצר בעקבות השלכות ההשכלה / השואה כבר לא זוכרת.. ע"מ לשקם את עולם התורה

 

[די]

יש בזה, מצד שני להורים אין אין אין את הכסף הזה. המצב שההורים מגיעים אליו גרוע יותר מהמצב שהזוג יגיע אליו ללא העזרה הזו. נקודה נוספת - הסכומים האלו לענ"ד משאירים יותר זוגות צעירים במרכז עם משכנתאות מטורפות, כי יש להם הון עצמי שמתאים לזה. כך שבסוף יצא שכרם בהפסדם לא מעט פעמים.

לפחות בסופו של דבר הזו"צ מחזיקים נכס ביד.
יש הרבה הורים שיש להם את הכסף הזה בדרכים כאלו ואחרות.
נכון יש גם כאלו שאין להם (מה הם חשבו 20 שנה?)
מי שאין לו אז באמת שלא יתחייב, אבל לדעתי השיטה שמתבקש לעזור לילדים היא טובה, גם אם מישהו באופן פרטי לא יכול ובאמת לא מצופה ממנו לעשות מעבר ליכולתו.

 

[עכשיו הבנתי]

אי אפשר להחזיק את החבל משני הקצוות.
בציבור החרדי שההורים לא מלמדים את הילדים מקצוע, ולא רוצים שהם ייצאו לעבודה (ובצדק), זה בא בעסקת חבילה עם זה שעוזרים לילדים לקנות דירה. אי אפשר לברור מהחבילה מה שרוצים ואת השאר לזרוק.

אני לא אכנס לוויכוח, ויש הרבה מה להתווכח...
אבל לכתוב משפט שהורים חייבים, סורי לא קיים!!!!
הורים לא!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! חייבים כלום! נקודה.
מי שלא מבין את זה כנראה שהוא ממש מנותק או ממש צעיר חסר נסיון ויישוב דעת. סילחה!

 

[מעין רקובסקי]

אני לא אכנס לוויכוח, ויש הרבה מה להתווכח...
אבל לכתוב משפט שהורים חייבים, סורי לא קיים!!!!
הורים לא!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! חייבים כלום! נקודה.
מי שלא מבין את זה כנראה שהוא ממש מנותק או ממש צעיר חסר נסיון ויישוב דעת. סילחה!

ההורים פשוט יכולים להגיד לשדכנים.
שהם מעוניינים בבחור ירא שמים ועובד.
ואז הם לא יהיו חייבים לשלם כלום.
יש להורים בחירה...


הבעיה העיקרית שהיום גם הורים שנותנים 700,000 ש"ח .
עדיין הזוג נשאר במשכנתא מטורפת של 5,000-7,000 ש"ח בחודש.
כי אברך שמקבל 700,000 ש"ח לא מתאים לו לקנות בפריפריה.
ולכן יש סיכוי רב שגם כאלו שנותנים ,הילדים שלהם לא ישרדו אברכים. וחבל!

 

[יצאתי להפוגה]

למה אבי מורי שיח' צריך להתחיל לעבוד בכל מיני עבודות או לקום לכולל לפני נץ כדי להכניס עוד כמה שקלים בשביל שאחותי תוכל ללכת לקנות בגדים בסטים יקרים?? כי בלי זה הוא לא יקבל חתן טוב??
השתגענו לגמרי.

בדיוק את זה אני טוענת כבר תקופה, ואולי גם כתבתי על זה בפרוג.

תגידו לי אם אתם מסכימים או חושבים אחרת.

לדעתי, כל הסטייל הזה התחיל אצל הזוגות שהתחתנו לפני כ25 שנה פלוס מינוס.
אז הייתה אפשרות לקנות דירות בבית שמש, ביתר, אלעד, קריאת ספר וכדומה במחירים של 100,000 ש"ח ואפילו פחות.
הדור ההוא לא היה צריך משכנתא, ולכן היה להם הרבה כסף פנוי להשקיע בסטייל ובבוגבו.

מה שהם עשו - הם הכניסו אז לציבור החרדי כל הסטייל.
והדור הבא, כיום, צריך להתמודד עם כל הסטייל והסטים בתוספת שכירות של 6000 ש"ח לחודש.
זה כבר כמעט בלתי אפשרי!

 

[מקצה הארץ-:)]

מציאות שהגבר יושב ללמוד היא מציאות שגויה?

* אהבתי ששינית את המילה בטל - לללמוד, זה הפירוש. עיי"ש במגילה.
חלילה. ולא לזה הייתה כוונתי.
אלא על היפוך היוצרות.
בורא עולם יצר את האדם שהוא צריך לעבוד ולפרנס את ביתו אשתו ובניו.
אתה יודע על מה חתמת בכתובה??

כיום המציאות השתנתה והמציאות הזו היא לא כוונת היוצר.
תפתח חושן משפט אין מציאות כזו של גבר שיושב ללמוד ואשתו מפרנסת אותו..
בעל מפרנס את האישה.
זו המציאות השגויה.
ונכון, עובדתית זה מה יש!!

אתם דת"ל?

ממש לא, וזה לא רלוונטי.
קבל האמת (או לפחות את עיקרי הדברים) ממי שאמרה.

אאוץ'.
זה לא שגוי שהגבר יושב ללמוד. זה נעלה.

מספר אחד בעולם.
וזה גם מה שאני עושה ברוך ה'.

ולא לא המצאה מטופשת זה נוצר בעקבות השלכות ההשכלה / השואה כבר לא זוכרת.. ע"מ לשקם את עולם התורה

לא יודע.
לא זה מה שכתוב בפוסקים ובחז"ל

 

[יצאתי להפוגה]

בתקופה שלנו יותר מסוכן לגבר לצאת לעבוד
רק לדמיין גבר חרדי בחברת הייטק או יותר גרוע בחברת הפקות צילום חילונית למשל
זה סכנה, באמת
לעתיד הרוחני של כל הדור שלנו
זה לא סתם ההתמסרות המדהימה הזו לחיי אברכיות
וכמו שכל כך הרבה נשות ישראל משלמות מחירים הזוים בשביל שהבעלים יזכו להכניס רוחניות הביתה ולא להפך רח״ל,
כך ההורים מוכנים ומאושרים לשלם עבור החתן שלהם שיזכה לחזק את הבת שלהם מבחינה רוחנית ולא להפך

לאישה אין סכנות בעבודה? רק לגברים?
איזה עולם הפוך

ובארה"ב כל הגברים הם פחות יראי שמים מכאן?

 

[די]

אבל לכתוב משפט שהורים חייבים, סורי לא קיים!!!!

לא אמרתי שההורים חייבים אלא מתבקש.
חוץ מזה אם הולכים על יקוב הדין את ההר, מה יהיה אם הילדים בגיל 18 יגידו אנחנו ברשות עצמינו ורוצים לבחור לעצמינו דרך חיים אחרת מההורים (כמובן בכפוף לקיום תורה ומצוות), ההורים לא יגידו לנו מה לעשות.

 

[המיינסטרימית]

חלילה. ולא לזה הייתה כוונתי.
אלא על היפוך היוצרות.
בורא עולם יצר את האדם שהוא צריך לעבוד ולפרנס את ביתו אשתו ובניו.
אתה יודע על מה חתמת בכתובה??

עם זה אני מסכימה לגמרי.

 

[די]

כיום המציאות השתנתה והמציאות הזאת היא היא לא כוונת היוצר.
תפתח חושן משפט אין מציאות כזו של גבר שיושב ללמוד ואשתו מפרנסת אותו..
בעל מפרנס את האישה.
זו המציאות השגויה.
עובדתית זה מה יש!!

גדולי הדור מסכימים עם מה שאתם אומרים?
או שאתם מאילו שפותחים לבד רמב"ם ותנ"ך ופוסקים הלכות...

 

[יצאתי להפוגה]

אה, והגבר יוכל להיות מלמד בחיידר,

....והכבוד מוציאין את האדם מן העולם.

 

[קחון]

כיום המציאות השתנתה והמציאות הזאת היא היא לא כוונת היוצר.
תפתח חושן משפט אין מציאות כזו של גבר שיושב ללמוד ואשתו מפרנסת אותו..
בעל מפרנס את האישה.
זו המציאות השגויה.
עובדתית זה מה יש!!

יש גדולי הדור ,ואם גדולי הדור מעודדים שאברכים ימשיכו ללמוד כמעט בכל מחיר, כנראה שהדבר הזה לא שגוי
ובוא לא נשכח שגדולי הדור יודעים טוב טוב מה שהם אומרים

 

[המיינסטרימית]

גדולי הדור מסכימים עם מה שאתם אומרים?
או שאתם מאילו שפותחים לבד רמב"ם ותנ"ך ופוסקים הלכות...

יש לך כתובה הפוכה?
"אני מתחייבת לזון את בעלי ואת ילדיי
ומתחייבת..."

 

[מקצה הארץ-:)]

גדולי הדור מסכימים עם מה שאתם אומרים?
או שאתם מאילו שפותחים לבד רמב"ם ותנ"ך ופוסקים הלכות...

אברך שלא יכול לפרנס את ביתו ולא עומד בתשלומים יש ע"כ תשובות בפוסקים תפתח .

רק אומר שמרן הגר"ע יוסף ביביע אומר פסק שאברך שבאמת יושב ללמוד וכל כולו שקוע בד' אמות של הלכה ימסור את עצמו ללמוד התורה והשם יפתח לו פתח רווח והצלה בעת ובזמן.
ואלמלא כן...

 

[די]

יש לך כתובה הפוכה?
"אני מתחייבת לזון את בעלי ואת ילדיי
ומתחייבת..."

אוקיי. אבל אם האישה רוצה לעבוד כדי שהבעל ילמד, זו לא מציאות שגויה.