התייעצות איך משפחה חרדית-אברכית במרכז (בית שמש) סוגרת חודש????

[יעקב הרמתי]

ובנוסף גם כל הצדיקים שעבדו והתפרנסו לא חיו בפאר והדר עם רכבים ופנטהאוזים היה להם בקתה קטנה וחמור לפרנסתם
ובעברית המפתח ללימוד תורה זה לעשות את המינימום האפשרי לפרנסה (מה שנקרא השתדלות שכולם מאד מחזיקים ממנה) ובכל הזמן שנשאר לפנות את הראש ללימוד

1. כמעט כל רכב היום הוא רכב מפואר,
אך צריך למסגר אותה בשאלה אחרת האם היום רכב נצרך יותר מבעבר? התשובה היא כן!
ולכן לא נכון לומר 'שהיום מתפנקים על רכבים מפוארים ובעבר לא' אלא היום קונים רכבים כי בעבר זה לא היה נצרך והיום כן' (נ.ב. איני נוהג ברכב)

2. שים לב למה שכתבת בעצמך! שלצדיקים של פעם היה בקתה קטנה!
היום בקתה קטנה אינה פנטהאוז, היא נחלה, היום המפונקים ביותר אינם יכולים להרשות לעצמם לרכוש נחלה.
ואם תשאל למה היום הדירות מפוארות יותר מפעם היא כי היום הרבה יותר קל לשפץולפאר את הדירות מבעבר.

ואגב- אם לא תשפץ בצורה מינימלית זה יכול להגיע למצב שילדיך לא יתקבלו למוסדות וכו'

 

[מעין עולם הבא]

רב בכיר... (מונח מעניין)

לא צריך התר לצאת לעבוד אם קשה לך ואתה רוצה לצאת לעבוד אז צא הכל טוב
השאה היא האם צריך

השאלה היא האם העולם שלנו הולך לעזזל כמו שנשמע מדבריך והתשובה היא לא!
השאלה היא האם דרך התורה היא לשלב כמה שיותר והתשובה היא לא!
השאלה היא האם ניתן לשלב ולעבוד ויחד עם זאת להיות תלמיד חכם והתשובה היא חד משמעית לא!

התורה אומרת שאפשר לשלב ולהיות ת''ח, כל גדולי הדורות עשו זאת וכבוד תורתו חושב אחרת, חבל.

 

[Yonatann]

ואגב- אם לא תשפץ בצורה מינימלית זה יכול להגיע למצב שילדיך לא יתקבלו למוסדות וכו'

מה???

 

[יעקב הרמתי]

מה???

אין כוונתי שמשפחות מבית דלי אמצעי לא מתקבלים למוסדות, אבל יש בהחלט רמה מינימלית שהחריגה מהן יכול להוביל אותם לשם
אם שיפוץ בית ברמה של היום, לפני 40 שנה עלה X כסף, היום זה עולה עשירית מזה ולעומת 80 שנה אחורה זה היה פי 100, לכן לא ניתן להשוות כלל את רמת 'הפאר' שחיו בו פעם, בסרגל של היום,
ומה עם משפחה שמתפנסת מעסק ביתי? לא פעם נדרש מהם לשפץ את הבית באופן יסודי כדי להיכנס לשוק
ובהחלט לא ניתן להגדיר אותם כחיי מותרות וראוותנות.

 

[מחפשת את עצמי]

הנקודה ברורה - מה שהיה כל השנים ועשו זאת רוב מוחלט של חכמי וקדושי עמנו - שילוב יחד עם תפילה וביטחון.
לא מבין למה להידחק לפינה.

לכתוב דעת תורה אמיתית
כשיש ענקי עולם שחושבים אחרת.
זה לא להדחק לפינה....

(השינוי המשמעותי בין דורות עברו להיום זה שנשים יוצאות לעבוד,
כולם הסתמכו בעבר על משכורת אחת...)

 

[עוגיות לוטוס]

ומי שלא יודע, ואין לו מושג איך
שיחכה עד ששערות ילדיו ילבינו?
(לא מדברת על התחייבות של מיליון, אלא מינימום מקובל)

לא יודעת, שאלה טובה.
מניחה שזאת שאלה לרב. לא כל כך פשוט להתחייב על סכום שלא יודעים מהיכן יביאו אותו.

 

[מעין עולם הבא]

לכתוב דעת תורה אמיתית
כשיש ענקי עולם שחושבים אחרת.
זה לא להדחק לפינה....

(השינוי המשמעותי בין דורות עברו להיום זה שנשים יוצאות לעבוד,
כולם הסתמכו בעבר על משכורת אחת...)

בעבר נשות תלמידי החכמים עבדו יחד איתם. ראה ערך החפץ חיים ומאות סיפורים שגדלנו עליהם. אמיתית מלשון אמת - תורת אמת. רצון הקדוש ברוך הוא שכל מימרא מאמורא/תנא/שו''ע/רמב''ם היא תורת אמת צרופה. זהו.

 

[מאופסת]

מי שלחוץ לו לגור בבית שמש יכול לעבור לפריפריה,
פספסתי משהו?

 

[שיראז]

על מה הסערה פה?

ברור שכאשר אדם הולך לשאול בצורה פרטנית את הרב שלו הוא יקבל תשובה שלפעמים לא תואמת את מה שנאמר לכלל הציבור.
ויש לי כמה דוגמאות כאלה מהחיים שלי.

אם אברך רוצה לצאת לעבודה או אם יש בחור שלא מסתדר בישיבה לפעמים גם יגידו לו ללכת לצבא (אני מכירה אישית כמה כאלה שבמקום שהילדים שלהם ידרדרו לפשע ולרחוב הם עשו בשכל ושלחו אותם לצבא לגדוד "חרדי" אחרי ש/אלו רב, והם לפחות יצאו בני אדם שומרי תורה ומצוות)

 

[מחפשת את עצמי]

בעבר נשות תלמידי החכמים עבדו יחד איתם. ראה ערך החפץ חיים ומאות סיפורים שגדלנו עליהם. אמיתית מלשון אמת - תורת אמת. רצון הקדוש ברוך הוא שכל מימרא מאמורא/תנא/שו''ע/רמב''ם היא תורת אמת צרופה. זהו.

אם תכתוב זהו
זה לא יהפוך לאמת.

חריג מאוד נשים שעבדו בעבר,
אשתו של החפץ חיים עשתה זאת בשביל לעזור לתורת בעלה.
כיום נשים מרוויחות סכומים גבוהים יותר.
יש הרבה יותר עזרה בבית בעקבות הטכנולוגיה
(לא צריך לכבס יום שלם)
ומצד שני סוג העבודות כיום
לפעמים מהוות סכנה רוחנית
מה שפחות היה בעבר (ר"ע שואבי מים עגלונים חנוונים וכו')

כך שזכותם של גדולי הדור לחשוב אחרת ממך
ולהדריך את הציבור שלהם להתנהל אחרת.

 

[יעקב הרמתי]

(אני מכירה אישית כמה כאלה שבמקום שהילדים שלהם ידרדרו לפשע ולרחוב הם עשו בשכל ושלחו אותם לצבא לגדוד "חרדי" אחרי ש/אלו רב, והם לפחות יצאו בני אדם שומרי תורה ומצוות)

גם אני מכיר סיפורים כאלה (אומנם עבור מאז 15 שנה) אבל עדיף לא לגעת בנושא זה, כשאברכים לא מקבלים תפילין בבית ליד

 

[מעין עולם הבא]

אם תכתוב זהו
זה לא יהפוך לאמת.

חריג מאוד נשים שעבדו בעבר,
אשתו של החפץ חיים עשתה זאת בשביל לעזור לתורת בעלה.
כיום נשים מרוויחות סכומים גבוהים יותר.
יש הרבה יותר עזרה בבית בעקבות הטכנולוגיה
(לא צריך לכבס יום שלם)
ומצד שני סוג העבודות כיום
לפעמים מהוות סכנה רוחנית
מה שפחות היה בעבר (ר"ע שואבי מים עגלונים חנוונים וכו')

כך שזכותם של גדולי הדור לחשוב אחרת ממך
ולהדריך את הציבור שלהם להתנהל אחרת.

יש אין סוף משרות לא מאוישות בענייני קדושה והוראה וכן במקצועות שמורים לגמרי. תכנסו לרגע לאתר דרושים חרדי ותראו. אף אחד כנ''ל לא מחק דעות אחרות - הבאתי מה שהיה בפועל. וכן - רוב מוחלט מהנשים בעבר יחד עם בעליהן עבדו בצורה כזו או אחרת. לחזור על המשפט ש'אף אחת/אחד' לא משנה את זה. הבהרתי והבאתי את המקורות. הבאת את ההשקפה המקבילה. ישר כח.

 

[שמעון הרצל]

סבא שלי היה מזכיר לפני שלשים שנים בישיבה בירושלים , ורק למד 6 או 8 שעות ביום , והיה נקרא שהוא עובד,
הלוואי שכולנו נהיה כמוהו ושנהיה נקראים עובדים.

 

[מחפשת את עצמי]

יש אין סוף משרות לא מאוישות בענייני קדושה והוראה וכן במקצועות שמורים לגמרי. תכנסו לרגע לאתר דרושים חרדי ותראו. אף אחד כנ''ל לא מחק דעות אחרות - הבאתי מה שהיה בפועל. וכן - רוב מוחלט מהנשים בעבר יחד עם בעליהן עבדו בצורה כזו או אחרת. לחזור על המשפט ש'אף אחת/אחד' לא משנה את זה. הבהרתי והבאתי את המקורות. הבאת את ההשקפה המקבילה. ישר כח.

נעדכן
את רב דב לנדא בעניין,
ובטח הרב שך והרב שטיימן
גילו בשמים כמה טעו.
הם פשוט לא ידעו היסטוריה כמוכם
ולכן התבלבלו.

מעניין מאיפה לקחתם את המידע הזה
שלא רשום בשום מקום..
(נשים כולם עבדו עם בעליהם,
היו שוליה לשואב ולעגלון בטח ובטח)

יש הרבה משרות שמורות והרבה לא.

וודאי
שאברך כולל או אדם הנושא משרה תורנית
מצליח להיות שמור יותר.
הנסיונות היום קשים
הרבה יותר מבעבר.
(לא אמרתי לרגע שאין אנשים שמורים עובדים
סביבי יש המון כאלה
וזה ראוי להערכה עצומה.)
הוראה לדור זה משהו אחר.

 

[שמעון הרצל]

אבל זה וודאי שנשים צריכות להיזהר שלא לעבוד במקומות לא טובים וד"ל,
וזה לא יעזור להגיד שהם עוזרות לבעל ללמוד תורה.

 

[נשוב לחלום]

נכתב בצורה בהירה ביותר - הבאתי כאן הן מקורות והן הלכות והן היסטוריה פשוטה לעומת 50 שנה ותוצאותיהן.
לא טוען שאין דעות חדשות אחרות.
הבאתי גם מכלול מחשבות בנושא.
הנקודה ברורה - מה שהיה כל השנים ועשו זאת רוב מוחלט של חכמי וקדושי עמנו - שילוב יחד עם תפילה וביטחון.
לא מבין למה להידחק לפינה...

ואתה כמובן מבין את ההיסטוריה מלפני חמישים שנה בצורה בהירה וישרה הרבה יותר מאשר גדולי התורה בחמישים שנה האלו...

התורה אומרת שאפשר לשלב ולהיות ת''ח, כל גדולי הדורות עשו זאת וכבוד תורתו חושב אחרת, חבל.

כנ"ל
בוער לי על המקלדת לענות לך כלשונך ולשפוך ידע אבל אתה טועה במשהו אחד שזה לא משנה בכלום מכיון שכל מה שאני יודע שווה המון לחידוד אבל לא שווה כלום למעשה כשעומד מולך רב גדול שאולי אחרי כמה גילגולים תוכל ללמוד את מה שהוא מספיק בשנה

אסביר בכללות מה קורה בימים האחרונים בכל הפורומים בהסתכלות כוללת...
כחלק מההתפכחות וההתקרבות לגאולה שלימה, אנשים מבינים ששנים בשמות מזוייפים האכילו וגידלו אותם לסטנדרטים/מה יגידו/השקפה טהורה וכו' וכו'.
מזה נוצרים עיוותים אדירים.
האור מתחיל להתגלות, אנשים מתחילים לשאול שאלות [דבר בריא ביותר, גם אל מול דעות 'ההשקפה הקדושה' הנ''ל מתוך המחנה הספציפי עצמו היו כל הזמן דעות אחרות שהושתקו ובדרכים לא הכי נעימות וד''ל] ורוצים להתקרב לה' בשפיות ובריאות.
זה הכל.

סלח לי תתבבייש לך!!!

אם למדת פעם בישיבה כמו שאתה מצהיר אז אתה יודע שבישיבה הדבר שלומדים כל היום זה לשאול אז אל תוציא שם רע

ומשיטוט בפורומים שונים "והסתכלות כללית" נותן אינדיקציה רק לסוג האנשים שמשתמשים באותם הפורומים ולא מעבר כי אלה שבאמת מביאים את הגאולה כרגע יושבים בבית מדרש או רודפים אחרי חסד ולא ממציאים תורה חדשה במרשתת

ואתה מבין שהשקפה עם כל הציקצוק של "ההשקפה הטהורה" כשהיא נשמעת מפי הרב פינקוס שעל אף שהיה דלפון ותיקן תקנון נוקשה בכל מה שקשור לכסף באופקים נשמעת ומתקבלת הרבה יותר מאשר כל אחד אחר אל אף שיראה א חייו הנוחים וההבדל טמון במה ראשו עסוק האם בתורה או אייך ניתן למצוא גם כסף גם פינוקים וגם לפרוץ גדרות כדי שחס וחלילה לא ניפול ל"השקפה הטהורה"

ואחי זה לא בושה להודות כן מי שנמצא בבית מדרש גדול עליך ויותר טוב ממך (וממני) והוא זה שבאמת מקרב את הגאולה ולא אלה שמנסים לתקן את "העיוותים האדירים" וד"ל

מעניין שלאחרונה כ"כ הרבה אנשים גילו את האור!! בנושא הזה ובעוד הרבה נושאים אחרים!!

 

[מדונה]

בבית שמש לא סוגרים את החודש.....

 

[דיני]

אם תכתוב זהו
זה לא יהפוך לאמת.

חריג מאוד נשים שעבדו בעבר,
אשתו של החפץ חיים עשתה זאת בשביל לעזור לתורת בעלה.
כיום נשים מרוויחות סכומים גבוהים יותר.
יש הרבה יותר עזרה בבית בעקבות הטכנולוגיה
(לא צריך לכבס יום שלם)
ומצד שני סוג העבודות כיום
לפעמים מהוות סכנה רוחנית
מה שפחות היה בעבר (ר"ע שואבי מים עגלונים חנוונים וכו')

כך שזכותם של גדולי הדור לחשוב אחרת ממך
ולהדריך את הציבור שלהם להתנהל אחרת.

יכול להיות שאשת חיל היא חריגה ביותר, מי ימצא..
ובכל זאת, כל בעל שר בשבת לאשתו על אשת חיל שזממה שדה ותקחהו, ושלחה אוניות למסחר, ואת ידיה בכישור, ממרחק תביא לחמה
הנשים (הליטאיות) היו רגילות לעבוד, ממש לא רק אשת הח"ח. בספרות ההלכתית זו תופעה רווחת.
גליקן מהמילן במקרה השאירה יומן, ובו מפורטים עלילותיה העסקיות, אבל היא לא היתה היחידה

 

[מחפשת את עצמי]

אבל זה וודאי שנשים צריכות להיזהר שלא לעבוד במקומות לא טובים וד"ל,
וזה לא יעזור להגיד שהם עוזרות לבעל ללמוד תורה.

משהו אומר אחרת?

 

[שמעון הרצל]

זה וודאי שללכת לגמחי"ם לקחת הלוואות בלי לדעת איך לשלם , כך אי אפשר לנהל בית יהודי ,
ואני אומר את זה כאחד שעזר כבר להרבה אנשים .
ובאמת צריכים להעלות את המילגה לאברכי כולל לסכום משמעותי מאוד וזה הפיתרון האמיתי .