רעיון להשקעה אשכול בעקבות המודלים החדשים המשלבים שוק ההון עם גמ"ח

[bmsz]

הנושא שמדובר פה זה האם להשקיע או לא. נתן רוזנבלט כתב מאמר נגד הסחף להשקעה בשוק ההון ודיבר על סכנות רוחניות, ואחד הניקים החשובים פה מגדולי המקצוענים בתחום שוק ההון חיזק את דבריו, ולדבריו להניע את עמלי התורה להשקיע בסיכון מוגבר זה לא פחות משגעון.

ועל זה שאלתי מה בדיוק הסכנה הרוחנית, הרי אפשר לעשות הו''ק בשיטת שגר ושכח וזה ממש לא דורש התעסקות, ובודאי שאי אפשר לומר שזו 'סכנה רוחנית'.

כמובן שיש להיזהר ולא להיסחף יתר על הצורך הסביר. ומי שמרגיש או חושש שמסחר עצמאי עלול להוציא אותו מהשקיעות בלימוד אז שיעשה בקופ''ג או קה''ש.


אפשר את הצד השני של המטבע?
חסכון בשוק ההון לנישואי הילדים היא אולי הדרך הכי טובה ומתאימה לאברך לעשות את ההשתדלות המוטלת עליו לנישואי ילדיו. כי כך יכול להיות שלא יצטרך לצאת לעבוד, או לגלגל גמחי''ם, דברים שבוודאות יוציאו אותו מהשקיעות בלימוד, וע''י השקעה פאסיבית בהו''ק בשוק ההון בלי שום התעסקות הוא יוכל לחסוך כסף בצורה ריאלית לנישואי ילדיו.
הרי בין כה הוא יצטרך בסופו של דבר לעשות משהו להשתדלות, אז האם לא ראוי להיות חכם הרואה את הנולד ולעשות את ההשתדלות הקלה הזאת לחתום הו''ק ולחסוך כסף שיניבו לו תשואה מכובדת, ובזה ייתכן שיחסוך הרבה התעסקות בשנים מאוחרות בגלגול גמח''ים או ביציאה מביהמ''ד.

אתה אומר שאברכים הם לא 'סוחרים' ולכן לא להשקיע. ו'מגלגלי גמח''ים' כן ראוי שיהיו?

יש לציין שנתן רוזנבלט כולא הציב צד ומראה למצב שאנו רואים שיש סחף מוגזם.
נכנסתי לפני שבוע ב11 בבוקר לחדר מחשבים בכדי להדפיס מאוצה"ח עמוד מסוים ואני רואה אברך שנחשב אברך טוב יושב ובודק ברתק את מצב המדדים באותו היום.

גדו"י הורונו שצריך לדאוג היום לחתונות הילדים, אבל, וכאן מגיע השינוי שלא ממש מדובר בפורום
להשקיע זה סיכון לשקיעות בלימוד ולעיתים צריך להציב גם את מדד הסיכון לצאת מהלימוד כצד באיזו השקעה לבחור.

 

[אלף זעירא]

יש לציין שנתן רוזנבלט כולא הציב צד ומראה למצב שאנו רואים שיש סחף מוגזם.
נכנסתי לפני שבוע ב11 בבוקר לחדר מחשבים בכדי להדפיס מאוצה"ח עמוד מסוים ואני רואה אברך שנחשב אברך טוב יושב ובודק ברתק את מצב המדדים באותו היום.

גדו"י הורונו שצריך לדאוג היום לחתונות הילדים, אבל, וכאן מגיע השינוי שלא ממש מדובר בפורום
להשקיע זה סיכון לשקיעות בלימוד ולעיתים צריך להציב גם את מדד הסיכון לצאת מהלימוד כצד באיזו השקעה לבחור.

אני חושב ששנינו הצבנו את דעותינו וכנראה לא נצליח לשנות אחד את הדעה של השני.
אני חושב שאם גדו''י מורים שצריך לדאוג לחתונות ילדים אז הדרך הכי קלה ופשוטה זה באמצעות חסכון קבוע בשוק ההון, זה כמעט אפס התעסקות, כל השתדלות אחרת דורשת הרבה יותר התעסקות, אם זה נדל''ן או גלגול גמחי''ם וכ''ש יציאה לעבוד.
לגבי האברך שנכנס לחדר מחשבים לבדוק את המדד, תדון אותו לכף זכות, אולי נכנס לקנות את הקניה החודשית של המדדים כהשתדלות לנישואי ילדיו, וקיים בכך את רצון ה'. [כמובן עדיף לעשות זאת בין הסדרים, אבל ברור לי במאה אחוז שאם היה עושה השתדלות בנדל''ן או דברים אחרים זה היה מוציא אותו הרבה יותר מהלימוד].
צריך לזכור כלל גדול:
קיום מצוה שא''א ליעשות ע''י אחרים דוחה ת''ת!
פרנסת אשתו ובניו זה מצוה, ולחתן ילדים זה מצוה, ולעשות השתדלות נקיה וקלה לזה הוא קיום רצון ה' ואינו 'סכנה רוחנית'.
וכן, לפעמים צריך לבטל קצת מהתורה כדי לקיים מצוה שא''א לעשות ע''י אחרים. זו הלכה מפורשת. וכמובן אח''כ 'יחזור לתלמודו'.

 

[bmsz]

אני חושב ששנינו הצבנו את דעותינו וכנראה לא נצליח לשנות אחד את הדעה של השני.
אני חושב שאם גדו''י מורים שצריך לדאוג לחתונות ילדים אז הדרך הכי קלה ופשוטה זה באמצעות חסכון קבוע בשוק ההון, זה כמעט אפס התעסקות, כל השתדלות אחרת דורשת הרבה יותר התעסקות, אם זה נדל''ן או גלגול גמחי''ם וכ''ש יציאה לעבוד.

אני לא מנסה לשנות אלא להציב מראה ולהפנים עכ"פ לאברכים .
אכן הדרך הקלה היא היא בהו"ק לשוק ההון ובתנאי שלא יימשך לכך ולא יהיה שוטה שעושה דברים בלי להבין.

לגבי האברך שנכנס לחדר מחשבים לבדוק את המדד, תדון אותו לכף זכות, אולי נכנס לקנות את הקניה החודשית של המדדים כהשתדלות לנישואי ילדיו, וקיים בכך את רצון ה'. [כמובן עדיף לעשות זאת בין הסדרים, אבל ברור לי במאה אחוז שאם היה עושה השתדלות בנדל''ן או דברים אחרים זה היה מוציא אותו הרבה יותר מהלימוד].

אני דן לכף זכות שהיה לו קשה להתרכז בסדר בגלל עייפות.
אבל לדעתי זה יכול להציב כדוגמא למשיכה העזה לעולם ההשקעות.
ואצל לומדי תורה ישנה משיכה עזה לממון יותר משאר האנשים כמבו' באור ישראל.

צריך לזכור כלל גדול:
קיום מצוה שא''א ליעשות ע''י אחרים דוחה ת''ת!

אכן, אבל מה נעים לו לאדם שלא נזדמנה לו מצווה זו כמבו' בט"ז לגבי הצלת נפשות למול ת"ת

פרנסת אשתו ובניו זה מצוה, ולחתן ילדים זה מצוה, ולעשות השתדלות נקיה וקלה לזה הוא קיום רצון ה' ואינו 'סכנה רוחנית'.
וכן, לפעמים צריך לבטל קצת מהתורה כדי לקיים מצוה שא''א לעשות ע''י אחרים. זו הלכה מפורשת. וכמובן אח''כ 'יחזור לתלמודו'.

לבטל מעט בכדי לבסס נכון, ריבוי השתדלות זה עולם אחר.
ובבסיס צריך לדעת מה שאני חוזר עליו שוב ושוב
ת"ח גדר ההשתדלות שלו שונה משאר העולם.
כל העולם מתפרנסים ומשתדלים כפי הפרנסה הנדרשת להם ות"ח רשאי להשתדל פחות

 

[אלף זעירא]

אכן, אבל מה נעים לו לאדם שלא נזדמנה לו מצווה זו כמבו' בט"ז לגבי הצלת נפשות למול ת"ת

את כל שאר דבריך הבנתי, אבל מודה שאת זה לא הצלחתי להבין
אתה מדבר על רווק או חסוך ילדים ל''ע?

 

[bmsz]

את כל שאר דבריך הבנתי, אבל מודה שאת זה לא הצלחתי להבין
אתה מדבר על רווק או חסוך ילדים ל''ע?

אני לא רוצה להאריך
לא נזדמנה לו זו לשון שאולה ולא הכוונה שאין לו את המצווה בכלל אלא ביכול לקיים שניהם
ובשתי מילים
אדם שמתעדף כל הזמן את לימוד התורה כדבר המרכזי ויכול להשקיע ברווח נמוך יותר ללא התעסקות - על אף שניתן לעשות אופטימיזציה - מכירה בשכבות - ועוד כהנה וכהנה אשריו שזכה להשתדל פחות כפי שיכול ת"ח לעשות ועי"ז
מזכה לכל העולם ושאר המשקיעים בתוכם שיושפע עליהם השפע העליון כר"ח בן דוסא שכל העולם ניזון בשבילו והוא די לו בקב חרובים מע"ש לע"ש
ומאן דיהיב חיי יהיב מזוני
כמובן אין באמור בכדי להתעלם מהצורך להשתדל עבור חתונות הילדים והזקנה אך יש בכדי למתן את ההסתערות

 

[אלף זעירא]

אני לא רוצה להאריך
לא נזדמנה לו זו לשון שאולה ולא הכוונה שאין לו את המצווה בכלל אלא ביכול לקיים שניהם
ובשתי מילים
אדם שמתעדף כל הזמן את לימוד התורה כדבר המרכזי ויכול להשקיע ברווח נמוך יותר ללא התעסקות - על אף שניתן לעשות אופטימיזציה - מכירה בשכבות - ועוד כהנה וכהנה אשריו שזכה להשתדל פחות כפי שיכול ת"ח לעשות ועי"ז
מזכה לכל העולם ושאר המשקיעים בתוכם שיושפע עליהם השפע העליון כר"ח בן דוסא שכל העולם ניזון בשבילו והוא די לו בקב חרובים מע"ש לע"ש
ומאן דיהיב חיי יהיב מזוני
כמובן אין באמור בכדי להתעלם מהצורך להשתדל עבור חתונות הילדים והזקנה אך יש בכדי למתן את ההסתערות

מסכים עם כל דבריך.
אבל זה שונה ממה שאמרת לעיל שאשרי מי שלא מגיע אליו המצוה.
ברגע שיש לך ילדים יש עליך מצוה לפרנסם ולהשיאם.
ולגבי מה שאתה אומר שככל שאדם יותר שקוע בתורה ויותר ת''ח הוא זכאי לפחות השתדלות זה ברור ומוסכם.

 

[דף גמרא]

לעשות הו''ק לקה''ש או קופגל''ה זה ריבוי השתדלות???????


אולי לעשות הנחה בארנונא זה ריבוי השתדלות?
אולי לדרוש חצי מליון ש''ח על שידוך זה ריבוי השתדלות?
אולי לקנות במכירות חסד ולמצות את כל ההנחות בכל החנויות זה ריבוי השתדלות?
אולי לעשות הו''ק לגמח המרכזי כדי לקבל הלוואה לחתונות ילדים זה ריבוי השתדלות?
אולי לקנות דירה בירוחם לילדה בת 5 זה ריבוי השתדלות?

נו באמת..

אתה מתנסח לא יפה

אני אגיב לגופו של ענין
לא כתבתי שעצם ההשקעה היא ריבוי השתדלות
אלא שכניסה לתחום ההשקעות עלולה לגרום לאדם
לעשות מאמצים ולעבוד מעבר להשתדלות המוטלת עליו.

זה לא חייב לקרות
אבל צריך לשים לב שזה לא יקרה

 

[חנה תהילה]

@הכלבויניק אפשר לשנות את הכותרת
כל פעם שזה קופץ זה מחסיר פעימה

 

[אלף זעירא]

אתה מתנסח לא יפה

אני אגיב לגופו של ענין
לא כתבתי שעצם ההשקעה היא ריבוי השתדלות
אלא שכניסה לתחום ההשקעות עלולה לגרום לאדם
לעשות מאמצים ולעבוד מעבר להשתדלות המוטלת עליו.

זה לא חייב לקרות
אבל צריך לשים לב שזה לא יקרה

מתנצל.

כנראה ששנינו דיברנו על דברים שונים.
אני דיברתי על החשיבות לחסוך לנישואי ילדים בשוק ההון, בניגוד לדברי עסקן מפורסם שפרסם מאמר שמשתמע ממנו קצת נגד.
ובתו''ד כתב שיש בזה סכנה רוחנית, וע''ז שאלתי מה הסכנה הרוחנית, וענו פה שזה מוציא מהלימוד ושזה ריבוי השתדלות, ועל זה נסובו דברי.
זה הכל.
אני לא מדבר על התעסקות בשוק ההון, אני מדבר על הו''ק חודשית בלי שום התעסקות.
אתה צודק שאם הוא מרגיש שזה מוציא אותו מהלימוד שילך ויעשה שאלת רב.
ושוב מתנצל אם נפגעת מדברי. זה לא היה כוונתי.

 

[הבזק של שפיות]

@הכלבויניק אפשר לשנות את הכותרת
כל פעם שזה קופץ זה מחסיר פעימה

@הכלבויניק היקר, גם אני מצטרף לבקשה.
על הכותרת לשקף את נושא האשכול. והנה ציטוט מויקיפרוג

 

[הכלבויניק]

צודקים לגמרי. יש מנהלים לפורום זה, פנו אליהם.

 

[הבזק של שפיות]

@השקעות R הון @מקצועי בלבד אודה על תשומת ליבכם לכותרת האשכול. היא איננה משקפת את נושא האשכול, בנוסף לכך שהיא גורמת לחוסר הבנה בנוגע לרעידת האדמה המדוברת.

 

[חיה לידר]

כתבו כאן כמה תגובות לגבי השתדלות לפרנסה. ברצוני לספר סיפור שהייתי עד לו. ישבו לפני 20 שנה בכולל איתי שני אברכים רציניים שלמדו חברותא, האחד פנה אליי שהחברותא כבר כמה ימים מדבר איתו אחרי הסדר ומציע לו לקנות בשותפות דירה להשקעה, האברך שפנה אליי היה עדין וחשש ואפילו נבהל מעצם הרעיון. ומצד שני התלבט יהיו חתונות ילדים וכו' אני אמרתי לו שילכו עם הצעה רלוונטית להתייעץ עם אדם יר"ש שמבין בתחום שייתן להם עצה הוגנת. אחרי שבוע ניגש אליי האברך נרעש כולו, מסתבר שהיה לו פחד מעצם הרעיון להשקיע, והוא אמר לחברותא שלו שהוא ישאל את ר' חיים קנייבסקי בסתר ליבו הוא חשב שכך הוא יתפטר מהנודניק הזה שיעזוב אותו לנפשו. החברותא אמר לו אבל אני מגיע איתך. ואכן נכנסו לר' חיים קניבסקי ואמרו לו שהם חשבו לקנות דירה להשקעה והשכירות תכסה את רוב החזרי המשכנתא, מה הרב אומר על כך. לתדהמת ידידי ר' חיים השיב לו למה לא? הוא אמר לר' חיים שאין להם את רוב הכסף וזה בהלוואה, והשני אמר לר"ח שהשכירות תכסה את רוב ההחזרים. ר' חיים השיב ברכה והצלחה והוא נדהם שהיה בטוח שר' חיים יוריד אותו מהעניין שאברך לא צריך להתעסק בזה, אכן קנו ולאחר כמה שנים מכרו ברווח יפה. ההוראה הייתה להם ספציפית ויתכן שזה לא הוראה לרבים אלא מי ששואל אז זה מה שענה, אבל מי שלא שואל לא צריך להרים אותו מהסטנדר שילך לעשות השתדלויות. מסתבר שמי שנמצא כאן, אף שהוא אברך רציני צריך לעשות השתדלויות מהסוג הזה של השקעות, או נדל"ן, שהם קצת כאב ראש בהתחלה ואח"כ שקט להרבה שנים.

 

[bmsz]

כתבו כאן כמה תגובות לגבי השתדלות לפרנסה. ברצוני לספר סיפור שהייתי עד לו. ישבו לפני 20 שנה בכולל איתי שני אברכים רציניים שלמדו חברותא, האחד פנה אליי שהחברותא כבר כמה ימים מדבר איתו אחרי הסדר ומציע לו לקנות בשותפות דירה להשקעה, האברך שפנה אליי היה עדין וחשש ואפילו נבהל מעצם הרעיון. ומצד שני התלבט יהיו חתונות ילדים וכו' אני אמרתי לו שילכו עם הצעה רלוונטית להתייעץ עם אדם יר"ש שמבין בתחום שייתן להם עצה הוגנת. אחרי שבוע ניגש אליי האברך נרעש כולו, מסתבר שהיה לו פחד מעצם הרעיון להשקיע, והוא אמר לחברותא שלו שהוא ישאל את ר' חיים קנייבסקי בסתר ליבו הוא חשב שכך הוא יתפטר מהנודניק הזה שיעזוב אותו לנפשו. החברותא אמר לו אבל אני מגיע איתך. ואכן נכנסו לר' חיים קניבסקי ואמרו לו שהם חשבו לקנות דירה להשקעה והשכירות תכסה את רוב החזרי המשכנתא, מה הרב אומר על כך. לתדהמת ידידי ר' חיים השיב לו למה לא? הוא אמר לר' חיים שאין להם את רוב הכסף וזה בהלוואה, והשני אמר לר"ח שהשכירות תכסה את רוב ההחזרים. ר' חיים השיב ברכה והצלחה והוא נדהם שהיה בטוח שר' חיים יוריד אותו מהעניין שאברך לא צריך להתעסק בזה, אכן קנו ולאחר כמה שנים מכרו ברווח יפה. ההוראה הייתה להם ספציפית ויתכן שזה לא הוראה לרבים אלא מי ששואל אז זה מה שענה, אבל מי שלא שואל לא צריך להרים אותו מהסטנדר שילך לעשות השתדלויות. מסתבר שמי שנמצא כאן, אף שהוא אברך רציני צריך לעשות השתדלויות מהסוג הזה של השקעות, או נדל"ן, שהם קצת כאב ראש בהתחלה ואח"כ שקט להרבה שנים.

סיפור נאה
אבל נדל"ן ניתן ג"כ לעשות בראש שקט לחלוטין ע"י חברת ניהול נכס אמינה
המעט כאב ראש יכול להיות באמת מעט

 

[כהן הדיוט]

מסתבר שמי שנמצא כאן, אף שהוא אברך רציני צריך לעשות השתדלויות מהסוג הזה של השקעות, או נדל"ן, שהם קצת כאב ראש בהתחלה ואח"כ שקט להרבה שנים.

אבל היום זה מדד הכוללים גם בלי להיות כאן אז האם זה חובה לכולם ???

 

[עו"ד נתן רוזנבלט]

יפה לכל הכותבים, הדברים כאן ברמה מקצועית ביותר וחותרת לשלמות, להעלות לכאן את הטור ? (1200 מילה)

 

[בטח בהשם]

יפה לכל הכותבים, הדברים כאן ברמה מקצועית ביותר וחותרת לשלמות, להעלות לכאן את הטור ? (1200 מילה)

רובם קראו את הטור
הוא הועלה למעלה
מחכים לתשובות לשאלות..

 

[הבזק של שפיות]

יפה לכל הכותבים, הדברים כאן ברמה מקצועית ביותר וחותרת לשלמות, להעלות לכאן את הטור ? (1200 מילה)

אשמח שתעלה את הטור. הקישור ההוא חסום לי.

 

[למה זה תשאל לשמי]

יפה לכל הכותבים, הדברים כאן ברמה מקצועית ביותר וחותרת לשלמות, להעלות לכאן את הטור ? (1200 מילה)

כן, (אפשר גם בספוילר)

 

[זורע צדקות]

האם נכונה השמועה (ששמעתי ממקור בגמ''ח אהבת חסד ויזניץ) שרשות שוק ההון שמה ברקס חזק לכל המהלך
והכל עכשיו תחת סימן שאלה גדול??
פרטים מישהו??