תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבני ברק

[מרכז מידע]

 

[מרכז מידע]

למי שדאג באשכול מקביל על מחסור בכתבות יח״צ...

 

[הנני שיפ]

למי שדאג באשכול מקביל על מחסור בכתבות יח״צ...צפה בקובץ המצורף 2175827

נחמד, יח״צ בשביל שכונה של כמה מאות/אלפים בודדים.
שיעשו משהו לעיר של 200000!!!! ואז נסכים ליח״צ

 

[מנוי פרימיום]

צפה בקובץ המצורף 2175824

זריית חול בעיניים.
כדי להגיע מקו 3 לתחנת הרכבת צריך לרדת 58 מדרגות לולייניות (יש מי שספר) וללכת דרך ארוכה במדרכה צרה.
קו 3 שעמוס מאוד בשעות הבוקר לא תוגבר ולו בנסיעה אחת.

 

[מנוי פרימיום]

אם כבר הזכירו את קו 280 -
מיום שישי בשבוע הבא (13/02) יתווספו תחנות חדשות ברחוב הרב כהנמן בשני כיווני הנסיעה

קו-נָב | סייר תחצ

לוחות זמנים ומפות של קווי תחבורה ציבורית בישראל, לפי תחנה, קו או עיר

kavnav.com

 

[יצחק77]

זריית חול בעיניים.
כדי להגיע מקו 3 לתחנת הרכבת צריך לרדת 89 מדרגות לולייניות (יש מי שספר) וללכת דרך ארוכה במדרכה צרה.
קו 3 שעמוס מאוד בשעות הבוקר לא תוגבר ולו בנסיעה אחת.

ואח"כ עוד להקיף בתוך התחנה סיבוב גדול משום שהמדרגות הותקנו הפוך מהכניסה
זה מדהים איך שוב ושוב רואים את הניתוק של המתכננים מהשטח
המרחק מהתחנות לרכבת הוא בלתי נסבל
גם בתחנת סבידור המעבר מהרק"ל לרכבת הכבדה הוא אבסורדי
תחנת הארזים בירושלים שוב הליכה וסיבובים של מאות מטרים
לכן אני חוזר בפניה לנציגנו בכנסת להגיש הצעת חוק שכל מי שיש לו קשר לתכנון תחבורה ציבורית חייב להשתמש בה !!
אחרת נמשיך לראות פה פרוייקטים במליארדים שלא מתחברים אחד לשני

 

[P.E.P.S.I]

צפה בקובץ המצורף 2175826

מישהו יודע יותר פרטים?
מה ההבדל מהתדירות כיום?
האם המיניבוסים יהיו מונגשים?

 

[מנוי פרימיום]

מישהו יודע יותר פרטים?
מה ההבדל מהתדירות כיום?

כמות הנסיעות היומיות תוכפל, התדירות תעלה עד 8-10 דק', עם 6-7 נסיעות בשעה. במקום תדירות של 15-20 דק' כיום עם 3-4 נסיעות בשעה.

האם המיניבוסים יהיו מונגשים?

החשמליים של דן, ביבמות סיניות נמוכות ריצפה תוצרת Higer

Израиль, Higer Azure A7 № 1222 — Фото

Крупнейшая фотогалерея автобусного транспорта России и мира. Базы подвижного состава.

fotobus.me

 

[P.E.P.S.I]

החשמליים של דן, ביבמות סיניות נמוכות ריצפה תוצרת Higer

Израиль, Higer Azure A7 № 1222 — Фото

Крупнейшая фотогалерея автобусного транспорта России и мира. Базы подвижного состава.

fotobus.me

מבורך, בהנחה ואכן יעמדו בתדירות של 10 דק', אחרת זה יהיה גהינום...

 

[מנוי פרימיום]

מבורך, בהנחה ואכן יעמדו בתדירות של 10 דק', אחרת זה יהיה גהינום...

תשוו כאן, היום לעומת כל יום אחר בשבוע הבא -

קו-נָב | סייר תחצ

לוחות זמנים ומפות של קווי תחבורה ציבורית בישראל, לפי תחנה, קו או עיר

kavnav.com

 

[קצרה]

1. כמה אנשים באחוזים! יש כאלו שמתניידים למקומות כמו ירושלים בית שמש ואשדוד, לגבי אלעד את צודקת ...
לעומת האחוזים שלתושבי העיר שנוסעים לערים קרובות?
2. זה לא ענין של תדירות אוטובוסים לת"א הענין הוא כמה האוטובסים לבית שמש אומ מודיעים עילית פוקקים את העיר?
3. לא יהיה להם אוטובוס שיסע עוד 10 דק' למסוף המדובר בקצה העיר. וזה יחסוך רהבה יותר מ7 דק לנוסעי הרק"ל או כל אוטובוס אחר.
4. צר לי אבל ההשואה לך מצחיקה, מתנשאת וחוטאת לאמת, כן תושבי שיכון ה שצריכים ומשתתמשים בקו 8 בתדירות גבוה ויומיומת, או תושבי שכיון ו או תושבי שיכון ג , כשהם מתשמשים בתחבורה יום יום פעמיים ביום, קודמים בהרבה להוא שצריך את האוטובוס לכרמיאל, ואם את לא מסוגלת להבין את זה אני חושבת שאין לנו מה להמשיך להתדיין.....

1 . לא משנה באחוזים . מספיק הוא שהם מלאים פעם ב20 דקות. ולכן זה הרבה אנשים. שזה כמות מספקת על מנת שלא הגיוני שכדי להקל על האחוזים היותר גדולים ב5 דקות. יאריכו להם את הנסיעה ב40 דקות. פרופורציה.
2. האוטובוסים העירוניים שיבואו להחליף את האוטובוסין לבתי שמש או מודיעין עילית יפקקו במידה קרוב או דומה. אלא אם כן את מתכוונת שהם ילכו ברגל למסוף. או להביא אוטובוס אחד ל500 איש.
3. כאמור הדמיון שלכם היפה הוא שמדובר בעוד 10 דקות עד למסוף ובתמורה חסכון גדול. מציאות חזון איש ומוצאי שמח"ת מוכיחה שבמקרה כזה שולחים אותם ללכת 30 דקות או להצטופף באופן חסר תוחלת על אותם אוטובוסים קיימים בדיוק שאפילו אינם מכוונים בצורה הגיונית לקווי התח"צ. הפער בין האוטופיה למציאות האפשרית.
4. קל ונחמד להתפס לכרמיאל שהוספתי בסוף כבדיחה. הכותב ציין שקו 2 הוא מהיותר חשובים בעיר. למה קו 2 חשוב יותר מקו 8 וקו 160 וקו 3 וקו 7 וכן הלאה ? כי הוא במסלול המתאים לכותב "בול" ?!

 

[קצרה]

עדיין לא ברור מה רע ב-161, התחנה שלו בנחמיה קרובה מאוד לתחנה בחזון איש.
אם אתם בודקים בקל-קו מתי האוטובוס מגיע נשאר לכם רק הסיכוי להגיע בדיוק בשניה ש-280 עבר, כדי להמתין 20 דקות.
זה אומר שבמקרה הכי קיצוני ודרמטי נוספו לכם 20 דק', ובמקרה הממוצע לא יותר מ-5 דק', מקביל לסבל של הנוסעים בעירוני, שגם הם אנשים עם זכויות.

אגב, התחנות בחזו"א פינת רבנו תם ובחזו"א פינת רבי עקיבא שבות לפעילות מלאה של הקווים העירוניים החל מיום שני הבא.

161 ו53 היינו הך
אמרתי רק שהתחנות שלהם אינן חופפות ולכן זה או זה או זה ולא תדירות כפולה.
נ.ב אנשים רוצים גם מרחוב חזון איש 80 להגיע לאלעד. פרובלם.

לך במקרה הממוצע לפי הרישומים הדרך מתארכת בלא יותר מ5 דקות
על הנייר זה החישוב. מדויק.
בממוצע של הנוסעים היומיומיים של הקו במשך 3 חודשים היא בממוצע מתארכת ב30 עד 45 דקות. (במיוחד הדרך חזור)
ותאמין להם שהם ניסו ושיחקו - ימינה ושמאלה . אופציה כזו או אופציה אחרת. 3 חודשים זה הרבה זמן.
ויש מזלות אגב. אם התמזל מזלך וירדת בעזרא כהנמן ובדיוק קו 17 הגיע. וואו.
הממוצע אבל נקבע לפי רוב הפעמים.
וזו המציאות בפועל .

הנה לנו ההוכחה מה רב המרחק בין תאוריות יפות.
ובין הדמיונות היפים על היעילות של התח"צ הפנימית שתוביל באופן חלק ומהיר לאוטובוסים הבינעירוניים (במקרה ממוצע לא יותר מ5 דק')
למה שבאמת קורה ויקרה בפועל.

כל אותם שמציעים להוציא את התח"צ - אינם מדמיינים את מקרה חזון איש
תחבורה עירונית פלוס מינוס אותו הדבר. לא מותאמת כלל למיקומי התחבורה הבינעירונית
התארכות של 40 דקות נסיעה שולת אם התמזל מזלך פעם בשבועיים.
לבינעירונית מקצים אוטובוס פעם ב15 דקות ל600 נוסעים...

הם מדמיינים כבישים חלקים וריקים . אוטובוסים מהירים וישירים מגיעים בזה אחר זה. מסופים מפתים שרק מחכים. חלום.
האחרים ריאליים. מבינים שלא האוטובוסים הבינעירוניים הם כל האסון. ושאם הם ייצאו - עם חלופה מתאימה - לא חסכנו כלום. בלעדיה - הפכנו נסיעה בתח"צ לסיוט לא אפשרי.

 

[מנוי פרימיום]

161 ו53 היינו הך
אמרתי רק שהתחנות שלהם אינן חופפות ולכן זה או זה או זה ולא תדירות כפולה.
נ.ב אנשים רוצים גם מרחוב חזון איש 80 להגיע לאלעד. פרובלם.

בקטע שבין נחמיה לרבי עקיבא כל התחנות חופפות למעט התחנה בחזון איש נחמיה, לה יש ל-161 תחנה חילופית ממש לפני הצומת.
בשביל להגיע מחזון איש 80 צריך לקחת את קו 9 או 53 לרבי עקיבא.

 

[Tamar@]

אי אפשר לתגבר קו מצד אחד בלי שתהיה לאוטובוס חניה בנקודת הקצה השנייה של הקו...

כרגע התחנה הזו תפוסה עבור קווי הצפון. איך יעבירו שם קו נוסף?

זו בדיוק הטענה שלי,
היה מקום במגדל המים,
והחליטו שמכיון ויש צורך לתגבר את התחב״צ הבינעירוני, יעבירו את המקום הקיים ע״ח העירוני!

וכאן הזעקה! למה??
עכשיו טוענים שאין מקום ולא מתגברים?!
בלתי מתקבל על הדעת!
היה צריך לשמר כל מקום פנוי בצד בדרומי של העיר עבור עירוני ורק לתגבר עוד ועוד!

 

[מנוי פרימיום]

זו בדיוק הטענה שלי,
היה מקום במגדל המים,
והחליטו שמכיון ויש צורך לתגבר את התחב״צ הבינעירוני, יעבירו את המקום הקיים ע״ח העירוני!

וכאן הזעקה! למה??
עכשיו טוענים שאין מקום ולא מתגברים?!
בלתי מתקבל על הדעת!
היה צריך לשמר כל מקום פנוי בצד בדרומי של העיר עבור עירוני ורק לתגבר עוד ועוד!

יש יתרון בכך שהקווים הבינעירוניים לצפון מבצעים מסלול הפוך מייתר הקווים למרכז ולדרום. כך יש פחות עומס בכבישי העיר.

 

[Tamar@]

יש יתרון בכך שהקווים הבינעירוניים לצפון מבצעים מסלול הפוך מייתר הקווים למרכז ולדרום. כך יש פחות עומס בכבישי העיר.

הם לא חייבים להתחיל בתוך העיר כמו קווים עירוניים {כפי שהסברת למעלה}

אלא יכולים כמו קווי צפת, נוף הגליל, טבריה ועפולה להתחיל ממרחק גדול יותר,

ובכלל ברור שאם היה מקום זה אכן עדיף, אבל על חשבון קווים עירוניים?!

 

[sem]

אם כבר הזכירו את קו 280 -
מיום שישי בשבוע הבא (13/02) יתווספו תחנות חדשות ברחוב הרב כהנמן בשני כיווני הנסיעה

קו-נָב | סייר תחצ

לוחות זמנים ומפות של קווי תחבורה ציבורית בישראל, לפי תחנה, קו או עיר

kavnav.com

דוגמא לטפשות, בכהנמן יש קו את קו 180 אין שום צורך בעצירות של 280 שם וזה גם לא נותן מענה לשום תחנה שבוטלה ל280. יתן מקסימום מענה לאנשים שממתינים ל180 בשתי הכיוונים. יש צורך לדאוג בדחיפות לכל האזורים ש280 נתן להם בעבר מענה, וכעת לא ולא להוסיף מענים איפה שאין צורך.
המסלול הראשוני שעשו לו אחרי ביטול חזון איש היה טוב בהרבה (בן יעקב, עזרא, חזון איש דסלר, ירושלים, רבי עקיבא אין לי מושג למה בוטל)
קוי אלעד בני ברק מסיעים הרבה מאוד אנשים לשתי הצדדים בכל יום. ומדובר לא רק בעובדים אלא גם בתלמידים רבים. אם יוציאו את הקוים האלו מחוץ לעיר יגרם נזק רב להרבה מאוד אנשים.

יש לי כמה רעינות לפני שמוציאים את כל הבינעירוני החוצה:
1. לבטל קוים בינעוריים בתפוסה אפסית (כמו 470 הוא תמיד ריק)
2. לדלל תחנות של בינעירוני בתוך העיר, אין שום סיבה שאוטובוס בינעירוני יאסוף כל כמה מטרים.
3. לאחד קווים שיוצאים לאותם ערים, שבעיר היעד האוטובוס יחלק בתחנות מרכזיות, ומשם יקחו עירוניים.

 

[Tamar@]

עובדתית זה לא נכון.
יש תדירות גבוהה אבל האוטובוסים מגיעים בשלשות בגלל חוסר היכולת לתזמן את זמן ההגעה המצרפי, בגלל המרחק של מסופי הקצה. בדקתי את זה הרבה מאוד פעמים.

זאת אומרת שאכן ישנם פערים, אלא שלא מנסים לסדר את זה,

אבל למה הקווים שיוצאים קרוב לא מגיעים במשך 10/15 דק׳ בכלל?!

להלן הנתונים:
ישנם 4 קווים שיוצאים מקניון איילון (מרחק קצר יחסית מר״ע)
אבל אין שום תיאום בינהם והתוצאה היא 15 דק׳ שרשמית אין אוטובוס או עשר דק׳ שאין אוטובוס,
אפי׳ שכביכול ישנם ארבעה קווים בתדירות ״מצרפית״ גבוהה.

והנה הפירוט:
הקווים 18,92,146,292 כולם יוצאים מקניון איילון לכיוון תחילת ר״ע,
והנה הנתונים מהזמן עליו דיברה @ברבור1 בו ממתינות נשים שחוזרות מהעבודה:

14:45 146
14:45 18
14:50 92
14:55 292 מכאן פער של 15 דק׳ !!

15:10 292
15:10 92
15:15 146 מכאן פער של 10 דק׳ !!

15:25 18
15:25 292
15:30 92 מכאן פער של 10 דק׳ !!

15:40 292
15:45 146
15:50 92
15:55 292 מכאן פער של 10 דק׳ !!

16:05 18

 

[קצרה]

בקטע שבין נחמיה לרבי עקיבא כל התחנות חופפות למעט התחנה בחזון איש נחמיה, לה יש ל-161 תחנה חילופית ממש לפני הצומת.
בשביל להגיע מחזון איש 80 צריך לקחת את קו 9 או 53 לרבי עקיבא.

ובתכלס הטירוף הזה של נסיעה לצד ההפוך לוקח הרבה זמן
כל ההמתנה והשילוב של נסיעה הלוך וחזור...

וכאמור אם בא קו 92 וקו 9 (תזכירו לי מתי הוא מגיע... אפשר לחכות לו חצי שעה בתחנה ) או 53 זה עוד 13 דקות
מן הסתם עדיין יותר מהר יהיה לקחת קו 92 לגן וורשא.
ובלי קשר נכון יותר ללכת ברגל לרחוב השומר כ-20 דקות ולתפוס את האוטובוס שם בתקווה שיישארו מקומות עמידה.

כאמור אתה מצייר ציורים יפים "על הנייר" והכל אורך בהם 5 דקות. בפועל זה איכשהו מתארך על פני עשרים דקות ויותר.

ברור שיש אופציות . אפשר גם לתכנן נסיעה לצפת באופן הבא - סע לירושלים למרכזית הארזים ומשם תקח אוטובוס לצפת.... אתה תגיע באופן יעיל ממש.

בעיני. ובטוחה שגם בעיני כל מי שבעד הוצאת התחבורה הציבורית הבינעירונית מהעיר. לפי מה שאני קוראת אותם כאן ובכל מקום.
אין הכוונה שהרעיון יהיה סע אחורה מיעדך כ- 10 דקות. באוטובוס שמגיע בממוצע פעם ברבע שעה. ואז חזור את אותם 10 דקות באוטובוס בינעירונית אחרי עוד המתנה של כ15 דקות.

כולם בטוחים ומשוכנעים שהוצאת אוטובוסים בינעירוניים מהעיר תכלול ריבוי אוטובוסים עירוניים בכמות שתספק את ההזנה הזו. מסלולים קצרים וברורים מכל יעד אל המסוף. אוטובוסים ריקים במסוף בתדירות גבוהה.
מה שפשוט לא ייתכן כנראה במציאות. ע"ע רחוב חזון איש ומוצאי שמחת תורה.
אם עושים את זה כנראה פוקקים את העיר במקום באוטובוסים ביניעירוניים בעירוניים ויצא שכרו בהפסדו- וגם אין מספיק צי לחברה להכיל כזו תדירות.

 

[קצרה]

זאת אומרת שאכן ישנם פערים, אלא שלא מנסים לסדר את זה,

אבל למה הקווים שיוצאים קרוב לא מגיעים במשך 10/15 דק׳ בכלל?!

להלן הנתונים:
ישנם 4 קווים שיוצאים מקניון איילון (מרחק קצר יחסית מר״ע)
אבל אין שום תיאום בינהם והתוצאה היא 15 דק׳ שרשמית אין אוטובוס או עשר דק׳ שאין אוטובוס,
אפי׳ שכביכול ישנם ארבעה קווים בתדירות ״מצרפית״ גבוהה.

והנה הפירוט:
הקווים 18,92,146,292 כולם יוצאים מקניון איילון לכיוון תחילת ר״ע,
והנה הנתונים מהזמן עליו דיברה @ברבור1 בו ממתינות נשים שחוזרות מהעבודה:

14:45 146
14:45 18
14:50 92
14:55 292 מכאן פער של 15 דק׳ !!

15:10 292
15:10 92
15:15 146 מכאן פער של 10 דק׳ !!

15:25 18
15:25 292
15:30 92 מכאן פער של 10 דק׳ !!

15:40 292
15:45 146
15:50 92
15:55 292 מכאן פער של 10 דק׳ !!

16:05 18

לי יש שאלה כבדה יותר
איך ייתכן שזה קורה גם בקווים היוצאים ממסוף קהילות יעקב וכבר בתחנת קהילות יעקב?
הרי יש תדירות מצרפית והם כולם יוצאים מאותה תחנה?!
איך ייתכן שעמדתי שם לא פעם 20 דקות בתחנה מחכה לאחד מהקווים הרבים בו לא משנה מי יבוא ראשון?!