סקירה האם הדור הצעיר בציבור החרדי יותר עני מהדור הקודם או יותר עשיר?

[זיי גיזונט]

תמיד אפשר למכור את הדירה ולפרוע את המשכנתא...

ואז לשלם שכירות וחוזר חלילה
הבעיה העיקרית היא הדיור

 

[מעין רקובסקי]

הבנקים נירמלו את העניין שאפשר להיות בעלי חובות ל30 שנה ובינתיים תשתמש בכסף כמה שיותר

אני כבר שמעתי על כאלו שמושכים משכנתא ל40-50 שנה.
עושים שחזור משכנתא, ופורסים לעוד כמה שנים.

לכן התאוריה של ריי דליו, שיום אחד משבר החוב חייב להתפוצץ.
בדור הקודם לא לקחו בכלל משכנתא.
היום לוקחים ל30 -40 שנה עם שחזורים.
עוד כמה שנים ייקחו כבר ל60 שנה. וכן הלאה...

עד שהחובות כבר לא יהיו ברי קיימה.
ובום זה יתפוצץ....

 

[יואו]

רק מגיבה, בשביל מי שנזעק שאני משלמת 70% מהמשכורת למשכנתא ומה יהיה כשהמשפחה תגדל
אז דבר ראשון דרך העולם שהשכר עולה עם השנים, וה' דואג ...
ויכולה לראות את זה ממש בעיניים אחרי כל ילד המשכורת גדלה באיזו שהיא דרך
ובכלל- ילד עד גיל 3-4 עולה יותר מילד בגיל 5 והלאה כי המטפלות/משפחתונים היום עולים המון וכשגדלים יש חינוך חינם... (כמובן עד ישיבות וסמינרים, אבל אני ממש לא אוחזת שם ולא בכיוון..)
דבר שני- למי שהציע לא לקנות דירה אלא לגור בשכירות אני אציין עובדה והיא שבעיר מגורי השכירות לדירה שאני גרה בה היא די אותו דבר כמו המשכנתא שאני משלמת... (כמובן שאם הייתי בשכירות בדירה מוזנחת וישנה הייתי חוסכת איזה אלף ש"ח, אבל איכות החיים בלי השוואה..)

לדעתי באופן כללי הדור של היום הרבה יותר לחוץ על הכסף ובמרדף תמידי אחרי הכסף, ולא בשביל פינוקים אלא בשביל לחיות בצורה סבירה
כמובן שיש את הצעירים עם המשכורות הגבוהות שטסים לחו"ל ונופשים כל יומיים וכד' אבל לדעתי זה מיעוט ממש, וגם אלו- בד"כ 2 משכורות ולא בעל אברך...

סורי שיצא ארוך...

 

[יואו]

@חורף מטריה בענן @שלי שלך BTL
אשמח להבהרה לגבי תגובתכם
על מה המופתע/עצוב?

 

[חורף מטריה בענן]

ויכולה לראות את זה ממש בעיניים אחרי כל ילד המשכורת גדלה באיזו שהיא דרך

שזה קרה גם אצלי כשלא שמתי לב.

 

[שלי שלך BTL]

אני מתלבט מה יותר עצוב...
1:

לדעתי באופן כללי הדור של היום הרבה יותר לחוץ על הכסף ובמרדף תמידי אחרי הכסף

או 2:

כמובן שיש את הצעירים עם המשכורות הגבוהות שטסים לחו"ל ונופשים כל יומיים וכד' אבל לדעתי זה מיעוט ממש, וגם אלו- בד"כ 2 משכורות ולא בעל אברך...

 

[ג'וקר המלך]

את האשכול פתחתי.
בעקבות המחקר של אלעזר היון על פרנסה משמיים.

מחקר של ד"ר אלעזר היון.
שהוא טוען שיתכן שיש שחיקה משמעותית בעושר הבין דורי בציבור החרדי.
אנשים אוכלים את ירושות הוריהם.
ואין להם מודעות להשאיר גם הם לדור הבא?

יכול להיות שבדור הצעיר הרבה יותר עני מההורים?
למרות שכלפי חוץ נראה שרמת החיים עלתה?

יש מחקר עולמי שלעשירים לא מצליחים להחזיק את הכסף אחרי הנכדים כלומר עד שלש דורות לא רק חרדים
{יש טענה שחרדים בדור הנוכחי יש פחות ירושות כי הדור של הורים רובם הורישו כי עבדו, והדור של היום ההורים אברכים אז יש פחות ירושות}
אבל לעניות דעתי על האף שכסף היום, יש עליו שחיקה יותר מפעם, שפעם היו יכולים לקנות דירה והיה יותר בר השגה
היום אנשים יותר עשירים מאשר פעם באופן ברור בגלל היכולת של המימון בן אדם יכול לשחק בכסף שאין לו דוגמת דירה אם 75 אחוז ואפ' דירות נוספות על משכנתא על הדירה הקיימת וכו' פעם היית משחק רק אם הכסף שיש לך ואם אין לך אתה לא יכול להכנס למשחק במיוחד אצל אברכים הדבר מאוד משמעותי (יש בזה גם הרבה נזק שאנשים מעלים את הרמת חיים בגלל זה על אף שהם לא ברי יכולת)

 

[אורי מלאכי]

נראה לי שבאיכות החיים יש הרבה יותר אפשרויות היום(ביגוד , נופשים, חו"ל ,רכב ועוד)
אבל החיים הבססיים יותר יקרים(בפרט דירה והוצאות מזון)
ככה שיש תחושה שיש יותר הון אבל מי שמנסה להצתמצם מגלה שזה כמעט בלתי אפשרי(מה שעוד יותר מגדיל את הרצון להרגיש שאנחנו לא עובדים לחינם מה שמגדיל הוצאות עוד יותר)
וכמובן החלק של ההלוואות הוא מאוד גדול היום זה גם משבש את ההסתכלות

 

[אוזן שומעת]

בעצם כולם פה מנסים להגיד פחות או יותר שתלוי למה קוראים עשיר ועני?

 

[שרה אנסבכר]

אפשרות 1- עשיר= כמות הנכסים- הדור של היום יותר עשיר. (בהנחה שיש דירה, אפילו עם משכנתא)
אפשרות 2 עשיר= כמות הנכסים פחות עלות מחיה בסיסית כולל דיור- הדור של היום עני יותר
(השערה כמובן, אבל ודאי זה הכיוון)

 

[ג'וקר המלך]

אפשרות 1- עשיר= כמות הנכסים- הדור של היום יותר עשיר. (בהנחה שיש דירה, אפילו עם משכנתא)
אפשרות 2 עשיר= כמות הנכסים פחות עלות מחיה בסיסית כולל דיור- הדור של היום עני יותר
(השערה כמובן, אבל ודאי זה הכיוון)

בסופו שלדבר אנשים היום יכולים להגדיל את ההון שלהם בהרבה מפעם וגם אברך יכול להיות בעל נכסים על אף שאין לו באמת יכולת לקנות ולאחר כמות שנים הוא באמת עשיר אם הרבה נכסים, היום אנשים יותר עשירים מאשר פעם באופן ברור בגלל היכולת של המימון בן אדם יכול לשחק בכסף שאין לו דוגמת דירה אם 75 אחוז ואפ' דירות נוספות על משכנתא על הדירה הקיימת וכו' פעם היית משחק רק אם הכסף שיש לך ואם אין לך אתה לא יכול להכנס למשחק במיוחד אצל אברכים הדבר מאוד משמעותי

 

[למדן בחסידות]

דבר שני- למי שהציע לא לקנות דירה אלא לגור בשכירות אני אציין עובדה והיא שבעיר מגורי השכירות לדירה שאני גרה בה היא די אותו דבר כמו המשכנתא שאני משלמת... (כמובן שאם הייתי בשכירות בדירה מוזנחת וישנה הייתי חוסכת איזה אלף ש"ח, אבל איכות החיים בלי השוואה..)

מעניין מאד באיזה עיר , איני מכיר כזה עיר

 

[אריק לוין]

אני שייכת לדור ההייטק של היום ככה שאני לא יודעת להגיד אם אני מנותקת או לא,
מצד אחד קנינו דירה לבד (בפריפריה אומנם), גרים בה ונהנים מהחזרי המס, בעלי אברך ואני מתניידת ברכבת לעבודה.
המשכנתא תיגמר ברובה תוך 15 שנה וההחזרים לא יותר מ35 אחוז מההכנסות.
הרכב שלנו רכב טוב אבל שנתון 2012, מרשים לעצמינו לטוס פעם בשנתיים,
וחוסכים כמה אלפים כל חודש לעתיד ( s&p)
מצבנו הרבה יותר טוב מההורים בתור צעירים, אבל להם יש נכס במרכז ששווה מליונים בלי משכנתא ועלה להם גרושים אז אולי בפרספקטיבה של 25 שנה מצבם יותר טוב

 

[אליינה גילברט]

אני שייכת לדור ההייטק של היום ככה שאני לא יודעת להגיד אם אני מנותקת או לא,
מצד אחד קנינו דירה לבד (בפריפריה אומנם), גרים בה ונהנים מהחזרי המס, בעלי אברך ואני מתניידת ברכבת לעבודה.
המשכנתא תיגמר ברובה תוך 15 שנה וההחזרים לא יותר מ35 אחוז מההכנסות.
הרכב שלנו רכב טוב אבל שנתון 2012, מרשים לעצמינו לטוס פעם בשנתיים,
וחוסכים הרבה לעתיד.
מצבנו הרבה יותר טוב מההורים בתור צעירים, אבל להם יש נכס במרכז ששווה מליונים בלי משכנתא ועלה להם גרושים אז אולי בפרספקטיבה של 25 שנה מצבם יותר טוב

מענין באחוזים כמה בציבור החרדי באמת חיים כמוכם.
מסביבי גם מי שבהייטק לא מרשה לעצמו ולא יכול לחיות ככה.

(אני עובדת בעבודה מעולה(לא הייטק אבל טובה), בעלי עובד ויש לנו משכנתא ל-30 שנה קדימה בהחזר של 75% מהמשכורת שלי!)

 

[אריק לוין]

מענין באחוזים כמה בציבור החרדי באמת חיים כמוכם.
מסביבי גם מי שבהייטק לא מרשה לעצמו ולא יכול לחיות ככה.

(אני עובדת בעבודה מעולה(לא הייטק אבל טובה), בעלי עובד ויש לנו משכנתא ל-30 שנה קדימה בהחזר של 75% מהמשכורת שלי!)

מכירה מישהו אחד בלבד!! סביבי שעובד בהייטק והתרחק מהמרכז, ככה שזה משמעותי מאוד העלויות דיור+ החזרי מס+ מעונות זולים+ אין תחרות וכו

 

[אליינה גילברט]

מכירה מישהו אחד בלבד!! סביבי שעובד בהייטק והתרחק מהמרכז, ככה שזה משמעותי מאוד העלויות דיור+ החזרי מס+ מעונות זולים+ אין תחרות וכו

יפה.
כי נכון שכרגע אני משלמת משכנתא ארוכה ו-75% מהמשכורת.
אבל כשגרתי בפריפריה שילמתי 130% מהשכר כי מגוון העבודות והשכר שם הן בלי פרופורציה..

טוב לדעת שיש כאלו שמצליחים גם שם.

 

[מרשימה]

מכירה מישהו אחד בלבד!! סביבי שעובד בהייטק והתרחק מהמרכז, ככה שזה משמעותי מאוד העלויות דיור+ החזרי מס+ מעונות זולים+ אין תחרות וכו

לא לחינם זה כך, רוב אפשרויות התעסוקה נמצאות במרכז.

 

[דרדל'ה]

יש מחקר עולמי שלעשירים לא מצליחים להחזיק את הכסף אחרי הנכדים כלומר עד שלש דורות לא רק חרדים

טור מפורש שהביאו הרמ"א בתחילת הלכות צדקה (יו"ד סי' רמז):

אבל חשוב להבין, שזה עדיין לא אומר שכל הנכדים יזדקקו לבריות.

 

[די]

יפה.
כי נכון שכרגע אני משלמת משכנתא ארוכה ו-75% מהמשכורת.
אבל כשגרתי בפריפריה שילמתי 130% מהשכר כי מגוון העבודות והשכר שם הן בלי פרופורציה..

טוב לדעת שיש כאלו שמצליחים גם שם.

היא אומרת שהיא נוסעת ברכבת לעבודה (במרכז).

 

[אריק לוין]

לא לחינם זה כך, רוב אפשרויות התעסוקה נמצאות במרכז.

אני לא רוצה לשנות את נושא האשכול לפריפריה כן או לא, רק אציין שאני גרה בדרום הקרוב על קו הרכבת המהירה מאוד יש לציין, ובבחירה בין מגורים בשכירות לנצח / החנקות כלכלית מדירה במרכז לבין רווחה ובית יפה בפריפריה העדפתי את המאמץ של נסיעה למרכז.