התייעצות מדד מחקה מדד הS&P בזמן האחרון

[פילהרמוניה]

למה?

זה שונה מהשקעה באופן עצמאי באסאנפי שאז חווים את הבדלי המטח רק במשיכה
פה כל חודש בודקים תחילת חודש וסוף חודש את הרווח בשקלים, והוא מתוסף לקרן פנסיה
ולא עוזר שלא מושכים את הכסף עדין

 

[פילהרמוניה]

הרעיון הוא שבטווח ארוך או שהרווחים יעפילו על הירידה של הדולר, או שהדולר יעלה בחזרה

וזה נכון עצמאית ששם לא מושכים,ומרויחים עוד יחידות של SP500 בעצם השחיקה של הדולר לא מתממשת בעצם

בקרנות מנוהלות של פנסיה, אתה חלק מקופה שכאילו קונים ומוכרים כל חודש מחדש,
וכל חודש ממירים דולר לשקל ויוצא פחות שקלים...

זה איך הם מחשבים כמה כסף יש לך בקרן פנסיה,
ולכן זה לא נכון לאמר טווח ארוך זה טוב, כי לא גודל כמות ההחזקה באסאנפי, אפשר לשפר בחודשים הקרובים אם יודעים שזה המצב.

 

[שיפור התחבורה ברמה ד]

אני חושב שקרה דבר טוב ועצוב גם יחד במדד הכוילל
הסבירו לכל האברכים על שוק ההון ורווחיו
אך עם כל הלהט שכחו להסביר שזה סיכון גבוה לטווח הקצר
וכל הרווח הוא למי שישאיר עד חתונות הילדים לאחר 20 שנה
וכך יש תשואה ברורה של 10%
המשקיעים הפסיביים לא אמורים לחשוב על הכסף עד בערך 15 שנה
לענ"ד

 

[מתבונן קצת]

אני חושב שקרה דבר טוב ועצוב גם יחד במדד הכוילל
הסבירו לכל האברכים על שוק ההון ורווחיו
אך עם כל הלהט שכחו להסביר שזה סיכון גבוה לטווח הקצר
וכל הרווח הוא למי שישאיר עד חתונות הילדים לאחר 20 שנה
וכך יש תשואה ברורה של 10%
המשקיעים הפסיביים לא אמורים לחשוב על הכסף עד בערך 15 שנה
לענ"ד

רוצה בכל זאת לצנן מי ששם בS&P לטווח 5 שנים מעל 80% מהמקרים יהיה לו ביד רווח ריאלי
לא המלצה וכו'

(אמרו שיש אברכים שרצו להשקיע במדד הפיצה ליד הפנטגון)

 

[מקצועי בלבד]

וזה נכון עצמאית ששם לא מושכים,ומרויחים עוד יחידות של SP500 בעצם השחיקה של הדולר לא מתממשת בעצם

בקרנות מנוהלות של פנסיה, אתה חלק מקופה שכאילו קונים ומוכרים כל חודש מחדש,
וכל חודש ממירים דולר לשקל ויוצא פחות שקלים...

זה איך הם מחשבים כמה כסף יש לך בקרן פנסיה,
ולכן זה לא נכון לאמר טווח ארוך זה טוב, כי לא גודל כמות ההחזקה באסאנפי, אפשר לשפר בחודשים הקרובים אם יודעים שזה המצב.

אין שום הבדל אם קונים נייר על המדד באופן עצמאי או דרך קרן הפנסיה.
ומי שישאר במסלול סנופי כשהדולר יעלה אז הוא יראה תשואה גבוהה יותר בשקלים, בדיוק אותו דבר כפי שהוא יראה זאת בחשבון מסחר עצמאי.

 

[דניאל נבון]

ניסיתי למצוא מידע בפורום ולא מצאתי.
האם לאור השנה האחרונה שכמעט ולא נתנה רווחים במדד הזה, נוסף על ירידת ערך הדולר.
האם הייתם מעבירים עכשיו את הפנסיה וההשתלמות למדדים אחרים?

לא.
הדולר/שקל ברמה של 3.09, היסטורית זאת רמה נמוכה.

אני לא רואה סיבה להמר כאן על זה שהוא ימשיך לרדת בחדות אלא אעדיף להישאר ניטרלי מבלי לבחור צד,
זאת במיוחד כאשר יש עלות שנתית של כ 1-1.5% לנטרול הזה.

* התייחסתי כמובן לגבי השקעה ארוכת טווח לשנים רבות קדימה.

 

[י. א. ה.]

באיזה מדדים למשל?

מדד תא 90 או 35. מדד msci כלל עולמי ועוד ועוד

 

[פילהרמוניה]

אין שום הבדל אם קונים נייר על המדד באופן עצמאי או דרך קרן הפנסיה.
ומי שישאר במסלול סנופי כשהדולר יעלה אז הוא יראה תשואה גבוהה יותר בשקלים, בדיוק אותו דבר כפי שהוא יראה זאת בחשבון מסחר עצמאי.

יש הבדל רציני מאד
כי אדם שמחזיק באסאנפי דרך קרן פנסיה לא מחזיק שום חלק של אסאנפי, אלא מקבל תשואה בשקלים של אותו מדד (כמו מחקה מדד)
ואם המדד בשקלים עשה 3% זה מה שהוא יקבל בסוף אותו שנה לחשבון. (ולא יחזיק באופן תאורטי יחידות מאסנופי)
בחשבון מסחר עצמאי הוא לא ימשוך ולא יראה את זה, וכשהדולר יתחזק כשימשוך לא יהיה הבדל. (את אותו הסכום אז)

באופן כללי לא ממליץ להחליף מסלול כל הזמן, אבל שאלו ועניתי, אחרי שלמדתי את הנושא

 

[העץ הרענן]

יש הבדל רציני מאד
כי אדם שמחזיק באסאנפי

S&P, או אס אנד פי!, סליחה לא אישי, אבל זה קצת מעצבן אותי.

דרך קרן פנסיה לא מחזיק שום חלק של אסאנפי, אלא מקבל תשואה בשקלים של אותו מדד (כמו מחקה מדד)

ממש לא מובן מה שכתבתם!, אם הפנסיה שלו מושקעת בסנופי, למה אין לו שום חלק של זה?
זה עובד ככה הוא מפקיד בשקל, ממירים זאת לדולר, ועם הדולר קונים את המניות.
וכן להיפך במכירה, אי אפשר לקבל תשואה בשקלים בחיקוי מדד, בשום צורה חוץ מתעודות סל שגם הם אינם חיקוי.

ואם המדד בשקלים עשה 3%

מה זה המדד בשקלים?

זה מה שהוא יקבל בסוף אותו שנה לחשבון. (ולא יחזיק באופן תאורטי יחידות מאסנופי)
בחשבון מסחר עצמאי הוא לא ימשוך ולא יראה את זה, וכשהדולר יתחזק כשימשוך לא יהיה הבדל. (את אותו הסכום אז)

ואם אז הוא יהיה חלש?

באופן כללי לא ממליץ להחליף מסלול כל הזמן, אבל שאלו ועניתי, אחרי שלמדתי את הנושא

מה שנכון בדבריך זה המשפט הזה.

 

[מתבונן קצת]

יש הבדל רציני מאד
כי אדם שמחזיק באסאנפי דרך קרן פנסיה לא מחזיק שום חלק של אסאנפי, אלא מקבל תשואה בשקלים של אותו מדד (כמו מחקה מדד)
ואם המדד בשקלים עשה 3% זה מה שהוא יקבל בסוף אותו שנה לחשבון. (ולא יחזיק באופן תאורטי יחידות מאסנופי)
בחשבון מסחר עצמאי הוא לא ימשוך ולא יראה את זה, וכשהדולר יתחזק כשימשוך לא יהיה הבדל. (את אותו הסכום אז)

באופן כללי לא ממליץ להחליף מסלול כל הזמן, אבל שאלו ועניתי, אחרי שלמדתי את הנושא

או שלא הבנתי או שיש כאן טעות גם במסחר עצמאי וגם בפנסיה אני מושקע לצורך הענין במדד S&P ויש לי יחידות רשומות על שמי (אם החברה קורסת אני לא איבדתי אותן)
ובפנסיה אני מחזיק אותם עד הפרישה או אם החלפתי מסלול ואם החזקתי אותם לאורך זמן אז ההשפעה של השקל דולר מועטה

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

אחרי שלמדתי את הנושא

בלי לפגוע, איפה למדת?

 

[פילהרמוניה]

או שלא הבנתי או שיש כאן טעות גם במסחר עצמאי וגם בפנסיה אני מושקע לצורך הענין במדד S&P ויש לי יחידות רשומות על שמי (אם החברה קורסת אני לא איבדתי אותן)
ובפנסיה אני מחזיק אותם עד הפרישה או אם החלפתי מסלול ואם החזקתי אותם לאורך זמן אז ההשפעה של השקל דולר מועטה

בדיוק זה
היחידות לא רשומות על שמך בקרן פנסיה

 

[העץ הרענן]

בדיוק זה
היחידות לא רשומות על שמך בקרן פנסיה

אלא על מי?

 

[מתבונן קצת]

בדיוק זה
היחידות לא רשומות על שמך בקרן פנסיה

דווקא כן (אמנם לא ממש אלא רק בספרי החברה המנהלת בכל אופן במקרים של נפילה של החברה המנהלת החוסך לא נפגע)

 

[פילהרמוניה]

אלא על מי?

דווקא כן (אמנם לא ממש אלא רק בספרי החברה המנהלת במקרים של נפילה של החברה המהלת החוסך לא נפגע)

ע״ש החברה שמנהלת, ולה יש יחידות ישירות, לך יש זכות נאמנות לרווחים שקלים בכל חודש.
(לכן גם יש ביטוח, ובמקרה של נפילה הלקוחות מקבלים חלקים מהקרן נאמנות)


בקיצור:תשואת הפנסיה מושפעת בהבדלי המטח באופן ישיר, בודקים תשואה יחסית למדד בשקלים כל חודש, ועל זה רשום התשואה, לעומת חשבון מסחר שרק ביום המשיכה מושפע מהבדלי המטח
(כל תנודה של הדולר שקל + המדד נרשם ורואים השפעה בכספי קרן הפנסיה שלך)


מקווה שהובנתי
אין לי ענין לשכנע אף אחד, סליחה אם מישהו נפגע מדבריי,
לא לוקח אחריות רק מביא את המידע איך שהבנתי

 

[אמת מארץ תצמח]

ע״ש החברה שמנהלת, ולה יש יחידות ישירות, לך יש זכות נאמנות לרווחים שקלים בכל חודש.
(לכן גם יש ביטוח, ובמקרה של נפילה הלקוחות מקבלים חלקים מהקרן נאמנות)


בקיצור:תשואת הפנסיה מושפעת בהבדלי המטח באופן ישיר, בודקים תשואה יחסית למדד בשקלים כל חודש, ועל זה רשום התשואה, לעומת חשבון מסחר שרק ביום המשיכה מושפע מהבדלי המטח
(כל תנודה של הדולר שקל + המדד נרשם ורואים השפעה בכספי קרן הפנסיה שלך)


מקווה שהובנתי
אין לי ענין לשכנע אף אחד, סליחה אם מישהו נפגע מדבריי,
לא לוקח אחריות רק מביא את המידע איך שהבנתי

לא כל כך מצליח להבין את ההגדרות שלך.
אבל את השורה התחתונה כן, והיא ממש לא נכונה.

הן מי שמשקיע במסחר עצמאי, והן מי שמשקיע דרך הפנסיה (ובשניהם בצורה רגילה, ללא נטרול)
בכל דקה שירצה למשוך - יהיה לו אותו סכום כסף ביד.
בדיוק.
(מלבד הפרשי דמי ניהול וכד')

 

[דף גמרא]

וכל הרווח הוא למי שישאיר עד חתונות הילדים לאחר 20 שנה
וכך יש תשואה ברורה של 10%

המשפט ממש לא נכון
גם מי שישאיר את ההשקעה למשך 20 שנה
לא בטוח שיראה תשואה שנתית של 10%.

 

[פילהרמוניה]

מומלץ כן לפזר
ולא 100 אחוז באסאנפי מהרבה סיבות, גם בלי קשר למטח
יש עוד מסלולים טובים להשקעה

 

[שיפור התחבורה ברמה ד]

ב100 שנים+ האחרונות ה10% זה ברור כמובן תלוי מתי המימוש

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

ב100 שנים+ האחרונות ה10% זה ברור כמובן תלוי מתי המימוש

לא על כל עשרים שנה.