רעיון להשקעה אשכול בעקבות המודלים החדשים המשלבים שוק ההון עם גמ"ח

[ישראל123456]

למה שבית משפט יבטלו את הסעיף?
מה אכפת להם שיהודי תורם כסף לצדקה?
לכאורה הסעיף תקף גם חוקי, שהם פשוט לא חייבים להחזיר את ההלוואה כפשוטו. גן עדן מבחינתם

צריך להכיר את המציאות ואת פסקי בתי המשפט בישראל (החל מאפרופים והלאה)

 

[חיה לידר]

מי שמגדיר את הגמ"ח המרכזי נוכלות אין לי מה לומר לו. גמ"ח שקיים עשרות שנים ולא רק שאינו מסרב להתחייבויות שלו, אלא נותן הלוואות לפני הזמן שהוא צריך לתת, גם לפי הכללים הבלתי מחייבים שלו, לקרוא להם בכינויי גנאי זה פסול לא שמענו אף אחד שאמר הפקדתי ולא קיבלתי הלוואה, ז"א הם לא מנצלים לרעה את הפתרון לבעיית הריבית. זה לא סתירה שמצופה מהם כגמ"ח לנסות ולשנות לטובת המפקידים, כי זה מטרת הקמת הגמ"ח. במיוחד שהם פותחים מסלולים כאלו א"א להתייחס רק לחדשים. ובוודאי מצופה ממשיאים שאם תקום יוזמה חדשה שהם יהיו שותפים לה בעוד 10 שנים. שתהיה אופציה לעבור תוכניות, ולא רק למצטרפים חדשים.

 

[ישראל123456]

מי שמגדיר את הגמ"ח המרכזי נוכלות אין לי מה לומר לו. גמ"ח שקיים עשרות שנים ולא רק שאינו מסרב להתחייבויות שלו, אלא נותן הלוואות לפני הזמן שהוא צריך לתת, גם לפי הכללים הבלתי מחייבים שלו, לקרוא להם בכינויי גנאי זה פסול לא שמענו אף אחד שאמר הפקדתי ולא קיבלתי הלוואה, ז"א הם לא מנצלים לרעה את הפתרון לבעיית הריבית. זה לא סתירה שמצופה מהם כגמ"ח לנסות ולשנות לטובת המפקידים, כי זה מטרת הקמת הגמ"ח. במיוחד שהם פותחים מסלולים כאלו א"א להתייחס רק לחדשים. ובוודאי מצופה ממשיאים שאם תקום יוזמה חדשה שהם יהיו שותפים לה בעוד 10 שנים. שתהיה אופציה לעבור תוכניות, ולא רק למצטרפים חדשים.

ה"נוכלות" היחידה אם ניתן להגדירה ככזו (ובאמת היא יותר צורת שיווק מאשר נוכלות) היא שהוא מציג את עצמו כגוף שמטרתו (בעיקר) לתועלת הציבור, ובאמת הוא (גם) גוף ריווחי מאד לבעליו.

 

[דף גמרא]

שגעון שוק ההון / טור - JDN

עו"ד נתן רוזנבלט בטור חריג נגד ההשקעות בשוק ההון

www.jdn.co.il

בנושא הרוחני, מדובר בטיעון חשוב מאוד שנוגע לכל סוגי ההשקעות בשוק ההון שאסור להתעלם ממנו
אגב, לדעתי יש עוד בעיות רוחניות בזה שאברכים בני תורה שקועים בהשקעות.

בנושא הכלכלי, לא הבנתי את הטענה
אם החשש הוא מקריסה כללית של השוק האמריקאי ללא שיקום, לדעתי זה סיכון נמוך מאוד. (הסיכון הזה קיים ואסור להתעלם ממנו, אבל לדעתי זה לא סיבה להתנגד למיזם.)

או החשש הוא מפני משיכה בהפסד, אם הבנתי נכון, יש במערכת מנגנון שמונע משיכה בהפסד.

אם החשש הוא מפני עוקץ, לפי הבנתי הם בונים את ההשקעה דרך סוכנות ביטוח מפורסמת שמפוקחת תחת הרגולטור, שתפקידו לוודא שאין בזה עוקץ.

ובכלל, סוגי ההשקעות האלו הם לא דבר חדש שתוצאותיו יראו רק בשנת תשצ"ו, ההשקעות בשוק ההון, גם אלו שנעשות באמצעות קופות הגמל למיניהם קיימים כבר שנים.

@עו"ד נתן רוזנבלט אשמח לקבל הסבר.

 

[shs]

בנושא הרוחני, מדובר בטיעון חשוב מאוד שנוגע לכל סוגי ההשקעות בשוק ההון שאסור להתעלם ממנו
אגב, לדעתי יש עוד בעיות רוחניות בזה שאברכים בני תורה שקועים בהשקעות.

בנושא הכלכלי, לא הבנתי את הטענה
אם החשש הוא מקריסה כללית של השוק האמריקאי ללא שיקום, לדעתי זה סיכון נמוך מאוד. (הסיכון הזה קיים ואסור להתעלם ממנו, אבל לדעתי זה לא סיבה להתנגד למיזם.)

או החשש הוא מפני משיכה בהפסד, אם הבנתי נכון, יש במערכת מנגנון שמונע משיכה בהפסד.

אם החשש הוא מפני עוקץ, לפי הבנתי הם בונים את ההשקעה דרך סוכנות ביטוח מפורסמת שמפוקחת תחת הרגולטור, שתפקידו לוודא שאין בזה עוקץ.

ובכלל, סוגי ההשקעות האלו הם לא דבר חדש שתוצאותיו יראו רק בשנת תשצ"ו, ההשקעות בשוק ההון, גם אלו שנעשות באמצעות קופות הגמל למיניהם קיימים כבר שנים.

@עו"ד נתן רוזנבלט אשמח לקבל הסבר.

טור מביך, ניכר מתוך דבריו שאין לו שמץ של הבנה בנושא שוק ההון.
ולזכותו ייאמר שהוא כותב את זה.

לגבי ה"טיעון הרוחני" ממש לא מובן למה משקיע פסיבי שפתח קרן השלמות וכדו', עשה הו"ק ושכח מהעניין "להוט על מנת להגדיל את הונו" כדבריו, לעומת מי שמשקיע בנדל"ן הוא סתם אברך תמים ת"ח בעל בטחון שרק יושב וממתין שהזמן יעשה את שלו.

 

[ה. שלמה]

שגעון שוק ההון / טור - JDN

עו"ד נתן רוזנבלט בטור חריג נגד ההשקעות בשוק ההון

www.jdn.co.il

נראה שבאמת נכתב מחוסר הבנה.
הדברים שלו לגבי נדל"ן, נכונים גם לשוק ההון, וכן להיפך.

 

[משה מרקוביץ]

למה שבית משפט יבטלו את הסעיף?
מה אכפת להם שיהודי תורם כסף לצדקה?
לכאורה הסעיף תקף גם חוקי, שהם פשוט לא חייבים להחזיר את ההלוואה כפשוטו. גן עדן מבחינתם


אתה חושב שזה אחראי לחתום על סעיף כזה?
שראובן מתחייב לשלם כסף לשמעון, ושמעון לא חייב להחזיר כלום בתמורה.

מה לעשות שמבחינה הלכתית הם חייבים לחתום על סעיף כזה ??

 

[דף גמרא]

לגבי ה"טיעון הרוחני" ממש לא מובן למה משקיע פסיבי שפתח קרן השלמות וכדו', עשה הו"ק ושכח מהעניין "להוט על מנת להגדיל את הונו" כדבריו, לעומת מי שמשקיע בנדל"ן הוא סתם אברך תמים ת"ח בעל בטחון שרק יושב וממתין שהזמן יעשה את שלו.

אני מזדהה עם הטענה
לדעתי גם בנדל"ן וגם בשוק ההון יש סיכונים רוחניים

זה לא אומר שבגלל זה צריך להמנע מלהשקיע
אבל בהחלט צריכים להיות מודעים לזה כדי להיזהר בזה.
ומשום מה כמעט ולא מדברים על זה
וממש נהנתי ש @עו"ד נתן רוזנבלט הציף את זה.

אגב, לדעתי זה רק אחד מהסיכונים הרוחניים שקיימים בהשקעות לאברכים
וזה נושא שחייב להילמד. לתשומת לב @השקעות R הון

 

[נץ]

שגעון שוק ההון / טור - JDN

עו"ד נתן רוזנבלט בטור חריג נגד ההשקעות בשוק ההון

www.jdn.co.il

הוא כותב טור מביך
ומדה שהוא לא מבין כלום בשוק ההון!!
אז למה למען השם לכתוב טור כזה?

ספוילר

אולי בשביל לקדם את הדירות שמשווק בירוחם...?!

 

[נץ]

אני מזדהה עם הטענה
לדעתי גם בנדל"ן וגם בשוק ההון יש סיכונים רוחניים

זה לא אומר שבגלל זה צריך להמנע מלהשקיע
אבל בהחלט צריכים להיות מודעים לזה כדי להיזהר בזה.
ומשום מה כמעט ולא מדברים על זה
וממש נהנתי ש @עו"ד נתן רוזנבלט הציף את זה.

אגב, לדעתי זה רק אחד מהסיכונים הרוחניים שקיימים בהשקעות לאברכים
וזה נושא שחייב להילמד. לתשומת לב @השקעות R הון

הסיכון הרוחני בהשקעות פסיביות מסוג שגר ושכח
נמוך לאין שיעור מהסיכון הרוחני בקניית דירה בירוחם...

 

[shs]

אני מזדהה עם הטענה
לדעתי גם בנדל"ן וגם בשוק ההון יש סיכונים רוחניים

זה לא אומר שבגלל זה צריך להמנע מלהשקיע
אבל בהחלט צריכים להיות מודעים לזה כדי להיזהר בזה.
ומשום מה כמעט ולא מדברים על זה
וממש נהנתי ש @עו"ד נתן רוזנבלט הציף את זה.

אגב, לדעתי זה רק אחד מהסיכונים הרוחניים שקיימים בהשקעות לאברכים
וזה נושא שחייב להילמד. לתשומת לב @השקעות R הון

הסיכון הרוחני, כבודו במקומו מונח.
ואם מישהו רוצה לכתוב טור בנושא, בבקשה

הבעיה היא שלאורך כל הטור הוא מערבב
בין השקעה פאסיבית לאקטיבית
בין משקיע באופן פרטי לבין התוכניות החדשות שמתפרסמות
בין האקספו ושאר המיזמים לבין חיי מותרות, ריצה אחרי הכסף וצבירת הון

ועל הדרך הוא שם כמה הנחות כמו "איש לא חושב על ההוצאות של האולם והצלם, אלא מתכוונים לדירה"
ושבשוק ההון "כל דבר קטן יכול לגרום לאיפוס הכסף"

העיקר שהמסקנא היא שכל הבעיות הם בשוק ההון, ובנדל"ן אין שום בעיה לא רוחנית ולא גשמית.

 

[ביזנייעס]

אני גם מתנגד להוצאת רישיונות לאברכים.
יש אברכים שממש נסחפים אחרי זה...
בכל תחום יש בטלנים ופזיזים, והם לא אמורים להיות נקודת המבחן.
להתנגד למוצר רק כי קיימת אפשרות לאובר התעסקות, זה מיותר וחסר טעם.
(מכיר אישית, לא מעט אברכים לשעבר, שאחרי שהתחילו להשקיע בנדל"ן נטשו את הסטנדר)
מה גם שבשונה מנדל"ן, בשוק ההון, רוב המומחים ממליצים בתוקף להתעסק כמה שפחות.

 

[אמת מארץ תצמח]

כבר הסבירו כאן, יש כאן מוצר חדש - מיזם חיצוני, שהגמח המרכזי כמו גמחים אחרים הולכים להציע לאנשים.

ניסוח מעניין.
כי הגמ"ח המרכזי שולח טלפניות להציע לאנשים להצטרף לתוכנית.
כך שזה נראה די רווחי לו הסיפור.

החל מאפרופים והלאה

הלכת אפרופים בוטלה לפני חודש - על ידי חקיקה.
עד הטריק המשפטי הבא שהם ימצאו.

 

[ביזנייעס]

כל אלו שמדברים על ההתחייבויות של הגמח כלפיהם טועים.
כי כל הקונספט של החוזה שלהם שהם לא חייבים כלום.

מהאתר של משיאים
הטקסט די מטעה...

 

[התמר]

למה שבית משפט יבטלו את הסעיף?
מה אכפת להם שיהודי תורם כסף לצדקה?
לכאורה הסעיף תקף גם חוקי, שהם פשוט לא חייבים להחזיר את ההלוואה כפשוטו. גן עדן מבחינתם


אתה חושב שזה אחראי לחתום על סעיף כזה?
שראובן מתחייב לשלם כסף לשמעון, ושמעון לא חייב להחזיר כלום בתמורה.

לא יודע אם זה אחראי.
כן יודע שאם זה לא כתוב, זה חשש רציני איסור דאורייתא של ריבית.

 

[ניק 149280]

הסיכון הרוחני, כבודו במקומו מונח.
ואם מישהו רוצה לכתוב טור בנושא, בבקשה

הבעיה היא שלאורך כל הטור הוא מערבב
בין השקעה פאסיבית לאקטיבית
בין משקיע באופן פרטי לבין התוכניות החדשות שמתפרסמות
בין האקספו ושאר המיזמים לבין חיי מותרות, ריצה אחרי הכסף וצבירת הון

ועל הדרך הוא שם כמה הנחות כמו "איש לא חושב על ההוצאות של האולם והצלם, אלא מתכוונים לדירה"
ושבשוק ההון "כל דבר קטן יכול לגרום לאיפוס הכסף"

העיקר שהמסקנא היא שכל הבעיות הם בשוק ההון, ובנדל"ן אין שום בעיה לא רוחנית ולא גשמית.

דרך אגב שהוא חושש לזה שאברכים ישקעו בזה וזה מוציא אותם מהלימוד נראה לי שדווקא אברכים שאין להם שום כיוון מאיפה להתחיל לחתן ילדים הרבה יותר הגיוני שהם כבר לא יהיו בלימוד
ודווקא ההכרח של האברכים הצעירים היום שבקושי יש להם איזו דירה ויש כאלו שגם את זה אין להם והם נודדים מדירה לדירה כל שנה שנתיים או שמעלים להם את המחירים והם עדים ליוקר המחיה שמאמיר אז הנה השם שלח גלגל הצלה מסויים בדמות ההשקעות הפאסיביות בשוק ההון ויש מי שמתעקש שזה צריך להיות רק בדרך ניסית ושלא יוציא את האברכים?
רובא דרובא של האברכים שעושים את זה לא בשביל להתעשר אלא שיהיה משהו בהמשך להתחיל לחתונות הילדים

 

[חצרון]

יוזמי רעידת האדמה קיבלו רגלים קרות ונעלמו??
מתי כבר תהיה הפריצה הגדולה בלי ספוילרים והשארת כתובת מייל לחברי הגמ"ח המרכזי?

 

[דף גמרא]

הסיכון הרוחני בהשקעות פסיביות מסוג שגר ושכח
נמוך לאין שיעור מהסיכון הרוחני בקניית דירה בירוחם...

הסיכון הרוחני, כבודו במקומו מונח.
ואם מישהו רוצה לכתוב טור בנושא, בבקשה

הבעיה היא שלאורך כל הטור הוא מערבב
בין השקעה פאסיבית לאקטיבית
בין משקיע באופן פרטי לבין התוכניות החדשות שמתפרסמות
בין האקספו ושאר המיזמים לבין חיי מותרות, ריצה אחרי הכסף וצבירת הון

ועל הדרך הוא שם כמה הנחות כמו "איש לא חושב על ההוצאות של האולם והצלם, אלא מתכוונים לדירה"
ושבשוק ההון "כל דבר קטן יכול לגרום לאיפוס הכסף"

העיקר שהמסקנא היא שכל הבעיות הם בשוק ההון, ובנדל"ן אין שום בעיה לא רוחנית ולא גשמית.

אני גם מתנגד להוצאת רישיונות לאברכים.
יש אברכים שממש נסחפים אחרי זה...
בכל תחום יש בטלנים ופזיזים, והם לא אמורים להיות נקודת המבחן.
להתנגד למוצר רק כי קיימת אפשרות לאובר התעסקות, זה מיותר וחסר טעם.
(מכיר אישית, לא מעט אברכים לשעבר, שאחרי שהתחילו להשקיע בנדל"ן נטשו את הסטנדר)
מה גם שבשונה מנדל"ן, בשוק ההון, רוב המומחים ממליצים בתוקף להתעסק כמה שפחות.

דרך אגב שהוא חושש לזה שאברכים ישקעו בזה וזה מוציא אותם מהלימוד נראה לי שדווקא אברכים שאין להם שום כיוון מאיפה להתחיל לחתן ילדים הרבה יותר הגיוני שהם כבר לא יהיו בלימוד
ודווקא ההכרח של האברכים הצעירים היום שבקושי יש להם איזו דירה ויש כאלו שגם את זה אין להם והם נודדים מדירה לדירה כל שנה שנתיים או שמעלים להם את המחירים והם עדים ליוקר המחיה שמאמיר אז הנה השם שלח גלגל הצלה מסויים בדמות ההשקעות הפאסיביות בשוק ההון ויש מי שמתעקש שזה צריך להיות רק בדרך ניסית ושלא יוציא את האברכים?
רובא דרובא של האברכים שעושים את זה לא בשביל להתעשר אלא שיהיה משהו בהמשך להתחיל לחתונות הילדים

בגדול כולכם צודקים

גם אני לא שותף לכל מה שנכתב בטור
ואעפ"כ אי אפשר להתעלם מהסיכון הרוחני
וכפי שכבר כתבתי
זה לא אומר להמנע מהשקעות בשוק ההון
אבל זה בהחלט מחייב להיות מודעים לסיכון הזה ולהערך אליו

 

[משה מרקוביץ]

צפה בקובץ המצורף 2175325
מהאתר של משיאים
הטקסט די מטעה...

סתם שאלה
איך הם מתחייבים על ההלוואה
זה לא ריבית ??
@יוסף מינצברג
@Rהון

 

[חיה לידר]

הטענה על הגמ"ח בעקבות זאת ש"אין התחייבות" למתן הלוואה, היא מגוחכת. הסעיף הזה נוגד את האינטרס הכי גדול של הגמ"ח שהוא הוספת חברים. הורתו ולידתו של הסעיף הנ"ל היא הצורך לתת הלוואות ללא חשש ריבית. אילו יכולים היו לכתוב "הגמ"ח מתחייב בהתחייבות חוקית והלכתית לתת הלוואה לכל חבר" היו "מרוויחים" עוד הרבה חברים שחוששים מהסעיף הזה. עובדתית כל אחד יודע איזה קול זעקה היה על ראשי הגמ"ח אם היו מסרבים לתת הלוואה למי שהפקיד את מיטב כספו. ועד היום בעשרות שנות קיומו של הגמ"ח לא קרה שסירבו לתת הלואה לחבר בהגיע הזמן. וכל אחד מבין שסירוב כזה הוא סיום הגמ"ח שבנוי על אימון הציבור. דווקא בגלל האמור מצופה מהם לדאוג גם לחברים הקיימים להשתלב בתוכניות חדשות.