תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבני ברק

[Tamar@]

@מנוי פרימיום שאלתי האם כל הבעייה לתגבר זה רק בגלל המסופים?!

כי משום מה לתחב״צ הבינעירוני שמציפה את ב״ב, לא מצאו את זה כבעייה.

ולגבי מה שנטען שכל המסופים של הבינעירוני בצד צפון,

א. תתגברו גם קווים שיוצאים משם,

ב. אתן דוג׳ פשוטה, עד לא מזמן קו 5 היה יוצא ממגדל המים,
אבל לצורך תיגבור קווי אגד לצפון,
העבירו אותו לבית העלמין,
וכך נתפס מקום במסוף שהיה לתחב״צ עירוני, ועבר לתחב״צ בינעירוני.
אז הנה נקודה נוספת ליציאת קווים בצד הדרומי של העיר = ״מגדל המים״.

אז אם מה שהפריע לפעול עבור תיגבור הוא מחסור בצד דרום,
אולי יפעלו שמשם יצא קו נוסף לתיגבור התחב״צ?

 

[מנוי פרימיום]

אז אם כבר אולי אפשר לעשות רעיון כזה:
להשאיר את הרב קוטלר חד סטרי, אבל להפוך את כיוון התנועה שלו שיהיה מרחוב הרב שך > סוקולוב > ר"ע
[וככה נכנסים אליו מרחוב הרב שך בלי לנסות לעשות את הרב שך דו סטרי או משהו..]
ואז את כל הרכבים מעבירים דרך שם - והנה הנתיב הצפוני בר"ע נשאר נת"צ.

כיום זו הדרך היחידה להגיע מכיוון גן ורשה אל רחוב הרב שך. לפי הצעה שלך לא תישאר אפשרות כזו.

ואז אפשר גם לבטל את הדו סטרי של הרב קוטלר בחלקו העליון [שבין סוקולוב לרבי עקיבא] ולהפוך אותו לחד סטרי לכיוון רבי עקיבא - מה שמונע גם את הבעיה של הרכבים שיוצאים מראב"ד ורוצים להיכנס להרב קוטלר - שעוצרים את התנועה עד שיתפנה להם מקום להשתלב בנתיב השמאלי,
וגם מונע את הרמזור שמאלה [מרבי עקיבא להרב קוטלר] שיוצר צוואר בקבוק שדוחק את כל האוטובוסים ברבי עקיבא לנתיב הימני בלבד.

כנ"ל, זה מנתק לחלוטין את הגישה מרחוב רבי עקיבא (מצפון לדרום) לרחוב הרב שך.

ואילו בנתיב הנגדי - כלומר רבי עקיבא בצד דרום, ג"כ אפשר לעשות נת"צ, ע"י שירחיבו את הכביש על חשבון חצי מהמדרכה הדרומית [למי שמכיר - המדרכה שם (בין סמטת מנשה למהרש"ל) מחולקת לשתיים עם גדר באמצע, לא נראה לי שכ"כ קריטי החלק שבין הגדר לכביש. אם אני טועה תתקנו אותי].

2 מפלסים למדרכה המדוברת, עם פער של כמטר וחצי גובה בשיא.

[וממהרש"ל ועד בערך אוריאל מובייל (בערך - שם הכביש מתרחב חזרה לשתי נתיבים) לא זוכר אם אפשר להרחיב את הכביש לכיוון דרום.]

אחרי שתושלם הבניה ברבי עקיבא 116 יוכלו להרחיב גם בכיוון ההפוך.

 

[מנוי פרימיום]

מה היה בעבר לפני קהילות יעקב?

בעבר היו הרבה פחות תושבים, פחות בניינים, פחות קווים ופחות נסיעות...

 

[במשרה מלאה]

בעבר היו הרבה פחות תושבים, פחות בניינים, פחות קווים ופחות נסיעות...

קו 8 המסלול מקהילות יעקב- די חדש לא כ"כ מהעבר.
ישנה אופציה שתחנת קצה תהיה ברחוב אהרונוביץ היכן שקו 2 כיום.

 

[מנוי פרימיום]

העלו כאן שתי טענות מעולות שנוגועת לנקודות שאפשר לפתור מיידית אם היה למישהו אכפת המצב.

סיום התחב״צ הפנימי המוקדם בב״ב, בלי שום פרופורציה לערים חרדיות גדולות אחרות,
ובלי שום פרופורציה לתחב״צ הבינעירוני.

בנוסף ״תדירות״, המציאות מוכיחה שבתחנה בתחילת ר״ע אין מספיק תדירות של אוטובוסים עירוניים.
כפי שכותבת @ברבור1 שעומדת שם מידי יום יחד עם נשים רבות שיוצאות לפרנס את ביתם.

עובדתית זה לא נכון.
יש תדירות גבוהה אבל האוטובוסים מגיעים בשלשות בגלל חוסר היכולת לתזמן את זמן ההגעה המצרפי, בגלל המרחק של מסופי הקצה. בדקתי את זה הרבה מאוד פעמים.

בגלל שהקווים העירוניים בב״ב מסיימים מוקדם,
וכמובן שלקראת סיום השירות הם כבר מדדלים תדירות,
{יש קווים שמסיימים כבר ב23:00 כמו 34 !}

בקו 3 יש נסיעות לאחר חצות (00:40).
קו 34 יוצא מנקודה מרוחקת, מגיע לב"ב אחרי פרק זמן הגון, והוא די שומם בשעות האלו. דוגמה לא מוצלחת...

@מנוי פרימיום שאלתי האם כל הבעייה לתגבר זה רק בגלל המסופים?!

כי משום מה לתחב״צ הבינעירוני שמציפה את ב״ב, לא מצאו את זה כבעייה.

ולגבי מה שנטען שכל המסופים של הבינעירוני בצד צפון,

א. תתגברו גם קווים שיוצאים משם,

אי אפשר לתגבר קו מצד אחד בלי שתהיה לאוטובוס חניה בנקודת הקצה השנייה של הקו...

ב. אתן דוג׳ פשוטה, עד לא מזמן קו 5 היה יוצא ממגדל המים,
אבל לצורך תיגבור קווי אגד לצפון,
העבירו אותו לבית העלמין,
וכך נתפס מקום במסוף שהיה לתחב״צ עירוני, ועבר לתחב״צ בינעירוני.
אז הנה נקודה נוספת ליציאת קווים בצד הדרומי של העיר = ״מגדל המים״.

אז אם מה שהפריע לפעול עבור תיגבור הוא מחסור בצד דרום,
אולי יפעלו שמשם יצא קו נוסף לתיגבור התחב״צ?

כרגע התחנה הזו תפוסה עבור קווי הצפון. איך יעבירו שם קו נוסף?

 

[מנוי פרימיום]

קו 8 המסלול מקהילות יעקב- די חדש לא כ"כ מהעבר.
ישנה אופציה שתחנת קצה תהיה ברחוב אהרונוביץ היכן שקו 2 כיום.

בקושי קו 2 עוצר שם.
החלופה הסיבובית בתקופת החופשות ובין הזמנים של קו 2 בוצעה לטענת המתכננים בגלל "אוטובוסים שחונים בתחנה ולא מאפשרים לקו 2 לעצור בה"...

 

[[[ {{ • }} ]]]

כיום זו הדרך היחידה להגיע מכיוון גן ורשה אל רחוב הרב שך. לפי הצעה שלך לא תישאר אפשרות כזו.

חשבתי על זה. זה דורש לקחת בגן וורשה שמאלה [למערב] > ירושלים [ימינה] > רמב"ם > סוקולוב/סמטת אז"ר.
השאלה אם שווה את זה.
[כי זה מאפשר להפוך את רבי עקיבא להרבה יותר זורם]

2 מפלסים למדרכה המדוברת, עם פער של כמטר וחצי גובה בשיא.

נו ואז מה הבעיה? מפלס אחד [התחתון] ישאר המדרכה ומפלס אחד [העליון] יתמזג עם הכביש.
גם יותר בטיחותי מסתמא [שלא יעברו את הכביש שלא במעבר חציה]..

וכיצד יפנו מרחוב ראב"ד לכיוון צד שמאל ברבי עקיבא?
בדר"כ נכנסים לקוטלר ומבצעים פרסה על מנת לחזור לרבי עקיבא לכיוון זבוטינסקי

ראב"ד מסתיים בהתפצלות לימינה ושמאלה
עמד לי בראש שיקחו שמאלה
אבל עכשיו אני אוחז שהנתיב שם הפוך
ולכאורה זה ייצר התנגשות עם כיוון התנועה ברבי עקיבא

 

[מנוי פרימיום]

חשבתי על זה. זה דורש לקחת בגן וורשה שמאלה [למערב] > ירושלים [ימינה] > רמב"ם > סוקולוב/סמטת אז"ר.

לא מותאם לנפח התנועה שעוברש עכשיו בציר החילופי, גם ארוך יותר, וגם לא נותן מענה לרחוב הרב שך בין הרב קוטלר עד סימטת אז"ר.

נו ואז מה הבעיה? מפלס אחד [התחתון] ישאר המדרכה ומפלס אחד [העליון] יתמזג עם הכביש.

מדרכה במפלס העליון ברוחב של חצי נתיב.

 

[טוחן העניינים]

כיום זו הדרך היחידה להגיע מכיוון גן ורשה אל רחוב הרב שך. לפי הצעה שלך לא תישאר אפשרות כזו.

גן וורשא> מהרש"ל> שפת אמת> הרב שך.

2 מפלסים למדרכה המדוברת, עם פער של כמטר וחצי גובה בשיא.

אפשר הפוך, להוריד את שתי הנתיבים לגובה של המדרכה הנמוכה.
(בדרך אגב, לכל הבניינים שם יש מרתף או חניה. רק הכביש נשאר על הגבעה)

 

[מנוי פרימיום]

גן וורשא> מהרש"ל> שפת אמת> הרב שך.

שפת אמת הוא חד סיטרי מרש"י לכיוון מהרש"ל

ליתר דיוק, מסלול החתחתים שאתה מציע הוא -
גן וורשא > מהרש"ל > אור החיים >> רש"י >> הרב ש"ך
סה"כ תוספת של כחצי ק"מ לעומת המסלול הקצר דרך רחוב הרב קוטלר.
המשמעות - הכפלת אורך הנסיעה והגדלת נפח התנועה בכל הרחובות הנ"ל

המסלול דרך רמב"ם ואבן גבירול מאריך את הדרך ב-1.050 ק"מ, יותר מכפול מנסיעה דרך רחוב הרב קוטלר...

Google Maps

Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps.

maps.app.goo.gl

Google Maps

Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps.

maps.app.goo.gl

 

[טוחן העניינים]

שפת אמת הוא חד סיטרי מרש"י לכיוון מהרש"ל

נכון כיום, אפשר להחליף אותו. (הופכי מרח' קוטלר, כיום.)

ליתר דיוק, מסלול החתחתים שאתה מציע הוא -
גן וורשא > מהרש"ל > אור החיים >> רש"י >> הרב ש"ך
סה"כ תוספת של כחצי ק"מ לעומת המסלול הקצר דרך רחוב הרב קוטלר.

ולנסוע היום ממהרש"ל 2, זה גם חצי קילומטר. ועדיין לא עשו את סוקולוב לדו סטרי.

המשמעות - הכפלת אורך הנסיעה והגדלת נפח התנועה בכל הרחובות הנ"ל

המשמעות, נת"צ בר' עקיבא.

 

[טוחן העניינים]

במחילה מכבוד הרב, פשוט הנושא של נת"צ בוער לי בעצמות.
ואם יש מסלול שמאפשר אותו, אבל יפריע לכמה אנשים, צריך לבצע.
בדרך אגב, אין צורך בנת"צ בחזון איש. פשוט שלא יעברו שם אוטובוסים בין-עירוני.

 

[מנוי פרימיום]

ואם יש מסלול שמאפשר אותו, אבל יפריע לכמה אנשים, צריך לבצע.

זה לא רק 'מפריע לכמה אנשים', זה פוקק את כל הרחובות מסביב ומכפיל את זמן הנסיעה.
יש אפשרות להוסיף נת"צ באמצעות שינויים הנדסיים -
הנמכת מפלס הכביש ברחוב רבי עקיבא בין צומת הרב קוטלר וסוקולוב, והשוואתו לגובה המדרכה, יאפשר הוספת נתיב חיוני.
אחרי גמר הבנייה ברבי עקיבא 116 יתאפשר להוסיף נתיב שני רצוף בין מהרש"ל לרש"י.

שינויים נוספים תלויים בהריסת בניינים ישנים דו-קומתיים בנקודות קריטיות לאורך רבי עקיבא והסגת קו המדרכה פנימה. דוגמאות למכביר ניתן למצוא בין צומת הרב קוק למכון מור.

 

[דוד לורבר]

אי אפשר לתגבר קו מצד אחד בלי שתהיה לאוטובוס חניה בנקודת הקצה השנייה של הקו...

נו....
יש בצד השני את כל אזור התעשייה.

כרגע התחנה הזו תפוסה עבור קווי הצפון. איך יעבירו שם קו נוסף?

זה בדיוק הבעייה
כל התחנות האלו תפוסות לבין עירוני.
לכן אין מקום להרחיב ולחזק את העירוני
לכן אם העירוני לא אמין, אי אפשר להוציא את הבין עירוני לנקודות ספצפיות
לכן כל התחנות תפוסות לבין עירוני
וחוזר...
איך יוצאים מהגלגל?
אולי לתכנת הכל מחדש?

בקו 3 יש נסיעות לאחר חצות (00:40).

נסיעה אחת ב00:40
מהצד השני האחרון ב23:00 !
מה עם ציר השומר ?
ולמה אין גם ב01:00, יש מלא אנשים!

אגב, קח את ליל שישי, בין הזמנים, וחול המועד - הבעייה הזאת מוכפלת כי העיר חוגגת עד 1-2 בלילה..
אבל התחבורה נעצרה כבר ב12 מקסימום 00:40
וזה בדיחה שחוזרת על עצמה כל פעם שנה שנה בניתוק משווע

קו 34 יוצא מנקודה מרוחקת, מגיע לב"ב אחרי פרק זמן הגון, והוא די שומם בשעות האלו. דוגמה לא מוצלחת...

ברור1
מי נוסע היום בקו שמעזרא לא מעלה ומוריד עד הרב שך דרך השומר רבי עקיבא 25 דק'
וגם בזמן שגרה, האם קו שמגיע בתדירות נמוכה אמור להוות משהו אמין לאנשים?

 

[הנני שיפ]

במחילה מכבוד הרב, פשוט הנושא של נת"צ בוער לי בעצמות.
ואם יש מסלול שמאפשר אותו, אבל יפריע לכמה אנשים, צריך לבצע.
בדרך אגב, אין צורך בנת"צ בחזון איש. פשוט שלא יעברו שם אוטובוסים בין-עירוני.

אם לא יהיה בינעירוני בב״ב בכלל לא יהיה חובה נתצ - הכל יזרום הרבה יותר טוב

 

[אופקים 1]

במחילה מכבוד הרב, פשוט הנושא של נת"צ בוער לי בעצמות.
ואם יש מסלול שמאפשר אותו, אבל יפריע לכמה אנשים, צריך לבצע.
בדרך אגב, אין צורך בנת"צ בחזון איש. פשוט שלא יעברו שם אוטובוסים בין-עירוני.

מדוע נושא הנת"צ בוער בעצמותך?
מדוע נראה לך שנת"צ הוא פתרון קסם.
נת"צ נותן יתרון בעיקר בתור לרמזור, ולא כאשר הקיבולת של התחנה לא מספיקה לצרכי הנסיעות.
בבני ברק לא צריך נת"צים, אלא להשקיע קצת בשיפוץ המפרצים

נ.ב. מעט אחרי שבוטל נת"צ גולדה, בדקתי את הנתונים של הקווים שעוברים שם, ולא היה שינוי בזמן הנסיעה, ואולי אפילו שיפור קל בזמן הנסיעה.

ב"ה, מאז ביטול המת"צ הזה, יש ירידה במספר ההרוגים של הולכי רגל בציר הזה.

 

[מנוי פרימיום]

יש בצד השני את כל אזור התעשייה.

זה הצד הראשון. איפה הצד השני שיש בו מקום...?

אגב, קח את ליל שישי, בין הזמנים, וחול המועד - הבעייה הזאת מוכפלת כי העיר חוגגת עד 1-2 בלילה..

בחנוכה האחרון פעל קו 53 במסלול סיבובי מתחנת רכבת ת"א סבידור בין השעה 00:15 עד 02:00 כל רבע שעה.
בכל ימות השבוע יש בכיוון אחד את קו 292 שהנסיעה האחרונה שלו היא אחרי 1 בלילה, ואת קו 28 האחרון שיוצא בשני הכיוונים לאחר חצות.

מי נוסע היום בקו שמעזרא לא מעלה ומוריד עד הרב שך דרך השומר רבי עקיבא 25 דק'

כבר למעלה משבוע שהקו חזר למסלול הרגיל.

בבני ברק לא צריך נת"צים, אלא להשקיע קצת בשיפוץ המפרצים

לא יעזור. סף הקיבולת נמוך באופן בלתי פרופורציונאלי לנפח התחבורה היוצאת בימי שישי ומוצ"ש.

 

[אופקים 1]

לא יעזור. סף הקיבולת נמוך באופן בלתי פרופורציונאלי לנפח התחבורה היוצאת בימי שישי ומוצ"ש.

לא יעזור כפתרון יחיד.
יעזור כחלק מהפתרון
נת"צ לא יעזור בכלל.

 

[מנוי פרימיום]

לא יעזור כפתרון יחיד.
יעזור כחלק מהפתרון
נת"צ לא יעזור בכלל.

קח לדוגמא את תחנת גן ורשה, שהיא רציף אחד ארוך עם 2 נתיבים. למרות זאת נוצר פקק בגלל שאין מקום ליותר מ-3 אוטובוסים בינעירוניים להעלות נוסעים בו זמנית.
כל עוד לא יפצלו מסלולים לא יעזור להפוך את כל רחוב רבי עקיבא לרציף העלאה אחד ארוך...

 

[מתבונן קצת]

קח לדוגמא את תחנת גן ורשה, שהיא רציף אחד ארוך עם 2 נתיבים. למרות זאת נוצר פקק בגלל שאין מקום ליותר מ-3 אוטובוסים בינעירוניים להעלות נוסעים בו זמנית.
כל עוד לא יפצלו מסלולים לא יעזור להפוך את כל רחוב רבי עקיבא לרציף העלאה אחד ארוך...

בהתנהלות נכונה של נהגים גם 5 אוטבוסים יכולים לעלות שם נוסעים יחד
אבל אז רכב שמגיע מראבד רוצה להכנס לקוטלר וחוסם את הנתיב הימני או שהרמזור לא זורם שם כנראה בגלל הרמזורים בר"ע סוקלוב