תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבני ברק

[מנוי פרימיום]

בדוק ומנוסה. עמדתי וספרתי בדבקות מספרי רכבים בצומת. ובלשתי כל זמן ההמתנה "מה בדיוק קורה כאן".

הצומת הראשונה בתחילת רחוב רבי עקיבא חסומה בגלל חצייה של כלי רכב פרטיים מצד לצד. אין אכיפה של חסימת צמתים בבני ברק, ולכן זה גורם לחסימת הכניסה לרבי עקיבא גם כאשר עוברים בו מספר זעום יחסית של מכוניות.
לנהג רכב פרטי יש פחות פחד לבצע עבירת תנועה ולהיכנס לצומת מנתיב שמוגדר לנסיעה ישרה בז'בוטינסקי.

מצלמות אכיפה נגד חסימת צמתים יגדעו את התופעה הזו.

 

[מנוי פרימיום]

יש להם רק 2 תחנות על רחוב חזון איש.

לקווי 53 ו-92 יש 4 תחנות פעילות לאורך רחוב חזון איש, ועוד אחת שמבוטלת באופן זמני (...) עד לסיום העבודות (במועד...?).
ביטול תחנות חזו"א/רבי עקיבא אכן מורגש, אך כרגע יש שם רק נתיב אחד, וכל עצירה של אוטובוס חוסמת כליל את התנועה.

 

[קצרה]

ועוד לכל המציעים
"תחבורה פנימית יעילה ומהירה לאוטובוסים בינעירוניים" -
מנסיון העבר העצוב - מארגני התח"צ חושבים שתח"צ פנימית "מהירה ויעילה" כוללת אוטובוס עירוני רגיל פעם ב12(!!) דקות.
עיין ערך הסטת קווי התחבורה הציבורית במוצאי שמח"ת ושות'
וזה כולל עגלות ומזוודות.
יותר מזה לטענת המארגנים יבטל את כל האפקט ויגרום לפקקים עירוניים קשים עוד לפני העליה לתח"צ הפנימית היעילה.

תדמיינו את הכאוס. בהצלחה.

 

[מנוי פרימיום]

מנסיון העבר העצוב - מארגני התח"צ חושבים שתח"צ פנימית "מהירה ויעילה" כוללת אוטובוס עירוני רגיל פעם ב12(!!) דקות.

התדירות המצרפית הממוצעת בצירים המרכזיים עומדת על 6 דק'.
עקב המרחק של תחנות המוצא, יתכן שיגיעו 2 אוטובוסים כל 12 דק', אבל אין אפשרות לשלוט על זה, אלא אם כן יפעילו תחנות ויסות שבהן הנהג ימתין כדי להשוות את זמני ההגעה בי אוטובוס לאוטובוס...

 

[קצרה]

לקווי 53 ו-92 יש 4 תחנות פעילות לאורך רחוב חזון איש, ועוד אחת שמבוטלת באופן זמני (...) עד לסיום העבודות (במועד...?).
ביטול תחנות חזו"א/רבי עקיבא אכן מורגש, אך כרגע יש שם רק נתיב אחד, וכל עצירה של אוטובוס חוסמת כליל את התנועה.

לכל אחד מהם תדירות של חצי שעה
ו2 התחנות הנוספות הם אחרי נחמיה.

שורה תחתונה
אם אתה מגיע עכשיו מירושלים למשל באוטובוס מהיר וחד שחוסך לך את חזון איש
או שאתה עומד עכשיו ברבי עקיבא פינת זכריה בסיום מסע קניות.
אבל מה - אתה גר ברחוב חזון איש - אדמו"ר מגור
פרט את האפשרויות העומדות בפניך.

ברגל. תשובה נכונה.

למעשה גם התושבים עד רשב"ם בערך - פחות או יותר מתשאול רחב - פשוט הולכים ברגל אחרי שכבר הלכו עד לצומת חזון איש וילקומירר.....

 

[קצרה]

התדירות המצרפית הממוצעת בצירים המרכזיים עומדת על 6 דק'

תספר את זה לכל מי שעומד בתחנה 15 דקות ו20 דקות בבני ברק.
שבנייר ובמצרפי - הם המתינו 6 דקות בממוצע.

עיין ערך ההיא למעלה שמשוועת לאוטובוסים ברבי עקיבא - מכון מור.
לא מבינה איפה הם. מספיקה לספור מלא אוטובוסים בינעירוניים.

זה 6 דקות בממוצע. לא כולל אם כולם הגיעו ביחד או ש4 דילגו.

 

[מנוי פרימיום]

לכל אחד מהם תדירות של חצי שעה

התדירות של קו 92 בשעות השיא עומדת על 15-20 דק', קו 53 בצהריים ואחה"צ בתדירות של 13-18 דק'.
אמורים ליצור יחד תדירות מצרפית של 8-10 דק', אבל זה לא ניתן לויסות כפי שפורט.

שורה תחתונה
אם אתה מגיע עכשיו מירושלים למשל באוטובוס מהיר וחד שחוסך לך את חזון איש
או שאתה עומד עכשיו ברבי עקיבא פינת זכריה בסיום מסע קניות.
אבל מה - אתה גר ברחוב חזון איש - אדמו"ר מגור
פרט את האפשרויות העומדות בפניך.

קווי 4 ו-9.
קווים אלו צפויים לקבל תגבור במסגרת התקציב שאושר לבני ברק.

 

[קצרה]

התדירות המצרפית הממוצעת בצירים המרכזיים עומדת על 6 דק'.
עקב המרחק של תחנות המוצא, יתכן שיגיעו 2 אוטובוסים כל 12 דק', אבל אין אפשרות לשלוט על זה, אלא אם כן יפעילו תחנות ויסות שבהן הנהג ימתין כדי להשוות את זמני ההגעה בי אוטובוס לאוטובוס...

אני מדברת על הקווים היעודיים במוצאי שמחת תורה
הם היו רשמית באופן רשמי - כל 12 דקות. ציינו המארגנים בתדירות גבוהה במיוחד(!!)

מעשית - יכול להיות שאוטובוס אחד דילג ואז חיכית 24 דקות
לאוטובוס שיוביל אותך להמתנה לאוטובוס שלך אחרי קצת הליכה ברגל.

 

[מנוי פרימיום]

תספר את זה לכל מי שעומד בתחנה 15 דקות ו20 דקות בבני ברק.
שבנייר ובמצרפי - הם המתינו 6 דקות בממוצע.

עיין ערך ההיא למעלה שמשוועת לאוטובוסים ברבי עקיבא - מכון מור.
לא מבינה איפה הם. מספיקה לספור מלא אוטובוסים בינעירוניים.

זה 6 דקות בממוצע. לא כולל אם כולם הגיעו ביחד או ש4 דילגו.

התייחסנו לזה בתחילת האשכול - בעיית מסופי הקצה.
אין אפשרות לצפות זמן הגעה מדוייק של קו 53 שמגיע מהתחנה המרכזית בתל אביב, מרחק של עשרות ק"מ.
או לתזמן את ההגעה של קו 7 שעובר דרך חתחתים עמוסה בקרית עתידים וגשר מבצע קדש עד שהוא מגיע למכון מור.

הדיוק של קווי 18 ו-92 לתחנה הזו אמין יותר ביחס לקווים האחרים, אלמלי רמזור הפניה שמאלה מרחוב בן גוריון לז'בוטינסקי שמוגבל ל-3 אוטובוסים בכל גל. אבל זו בעיה שאי אפשר לפתור - בגלל העומס הגדול על הצומת הזו מכל הכיוונים.

 

[מנוי פרימיום]

מעשית - יכול להיות שאוטובוס אחד דילג ואז חיכית 24 דקות

זה סיפור מאוד עצוב ונוגע ללב, אבל מתוך עשרות נסיעות תמיד יתכן שתתגלה תקלה בנסיעה אחת או שתיים, ובדיוק הנוסעים האלו יסבלו סבל בלתי פרופורציונאלי.

 

[קצרה]

התדירות של קו 92 בשעות השיא עומדת על 15-20 דק', קו 53 בצהריים ואחה"צ בתדירות של 13-18 דק'.
אמורים ליצור יחד תדירות מצרפית של 8-10 דק', אבל זה לא ניתן לויסות כפי שפורט.


קווי 4 ו-9.
קווים אלו צפויים לקבל תגבור במסגרת התקציב שאושר לבני ברק.

כשהם יקבלו תגבור נדבר.
במצב כיום אתה בא לשם לתחנה.
אחרי שצעדת עד לשם.
או שבלי שכל לא ירדת מאוטובוס הבינעירוני בעזרא - השומר והלכת כבר משם ברגל כדי לחסוך את הנסיעה המיותרת. ואז ללכת ברגל.

ומגלה שהאוטובוס הבא "בתיאוריה" של קו 9 או 4 יבוא עוד 12 דקות

אולי כשהצפי של התגבור שלהם יבוא בפועל - ישתנה גם ה70 אחוז מהירות ברחוב חזון אי"ש

אתה מדבר עם תושבי שליש עיר כאובים
שאין להם. אין להם בכלל תח"צ
ואת כל הרעיונות על הנייר הם ניסו.

 

[מנוי פרימיום]

ומגלה שהאוטובוס הבא "בתיאוריה" של קו 9 או 4 יבוא עוד 12 דקות

מצד שני, כשקו 4 או 9 מגיעים (וגם 140, אם התמזל מזלכם. או שהימרתם בכיוון ההפוך על קו 160 או 92), הם מביאים ליעד במהירות גבוהה יותר מאשר בעבר.

 

[קצרה]

זה סיפור מאוד עצוב ונוגע ללב, אבל מתוך עשרות נסיעות תמיד יתכן שתתגלה תקלה בנסיעה אחת או שתיים, ובדיוק הנוסעים האלו יסבלו סבל בלתי פרופורציונאלי.

זה סיפור מדויק ואמיתי
שמדגים מה זה נקרא תחבורה ציבורית פנימית "יעילה ומהירה" אל מסופי התח"צ בקצוות העיר מבחינת המארגנים.

מה הפער בין הדמיון של התושבים על המתנה יעילה של -3 או 4 דקות בתחנות. נסיעה מהירה וישירה אל אוטובוסים שיעמדו וימתינו במסוף... חלום של נסיעה מהירה ויעילה.

למול המציאות כפי שניתן לתכנן אותה בפועל. או כמו שמתכננים אותה בפועל. עצובה ונוגעת ללב.
12 דקות המתנה ממוצעת בתחנות במקרה שלא התגלתה תקלה או שתיים. עומס בל יתואר על האוטובוס היחיד. הליכה רגלית לתחנת האוטובוס הבינעירוני.
והמתנה בין עשרות אנשים לשלב הבא ...

 

[קצרה]

מצד שני, כשקו 4 או 9 מגיעים (וגם 140, אם התמזל מזלכם. או שהימרתם בכיוון ההפוך על קו 160 או 92), הם מביאים ליעד במהירות גבוהה יותר מאשר בעבר.

קו 160 לא עובר בחזון איש
קו 92 לא עוצר בחזון איש רבי עקיבא או באיזור.

שכחת גם שפעם האוטובוסים הבינעירוניים נכנסו לחזון איש
ולא היית צריך לנסוע לכיוון ההפוך מהבית כדי לתפוס אוטובוס אם התמזל מזלך.
כך שהדקות של החיסכון ההוא - התקזזו כבר בנסיעה לכיוון ההפוך מיעדך.

למעשה היות והימור ומזל הם משהו שמצליח . אהמ... לפעמים. פעמים בודדות.
אחרי למעלה מ3 חודשים של ניסיון
מרבית המהמרים ומחפשי המזלות - לא מבזבזים עוד 7 דקות לבדוק אולי יתמזל מזלם.
סטטיסטית הוא כנראה לא.

מה שחוסך הרבה זמן לכל מי שנוסע בקו 4 או 9. הידד!!
היידה תושבי חזון איש והגלילות. לא מגיעה לכם תח"צ בכלל. אתם מטרד גוזל זמן.

 

[קצרה]

קצת חבל לי שאני מתארת סבל יומיומי
והתעמרות בתושבי שכונות שלמות.
שנמשכת כבר למעלה מ3 חודשים ללא שום צפי.
מיואשות מאין תחבורה ציבורית כלל.
נשים שיום העבודה שלהן התארך בשעה וחצי(!!)
בפועל. מניסיון. בלי טבלאות אקסל.

ומקבלת הסברים על מזלות
על תאוריות ממוצעים שבגלל אי אילו סיבות לא קורות.
ועל כך שמי שנוסע מגן וורשא לנחמיה במקרה חסך 70 אחוז על גב הסבל הזה.
עצוב.

 

[קצרה]

למה לא לבנות מסוף באמת????????
להוציא לשם את כל האוטובוסים (כולל של קבוצות מסויימות שמשום מה האוטובוסים שלהם תמיד עוברים בתוך השכונות וד"ל), ופשוט מספר חד ספרתי של אוטובוסים שיעבור בכל העיר בתדירות גבוהה?

מהי לדעתך תדירות גבוהה?
פעם ב12 דקות??

 

[נכון לבי]

מהי לדעתך תדירות גבוהה?
פעם ב12 דקות??

בהתאם לביקוש של המסלול הספציפי והשעה
אבל בין 8 ל15 דקות נשמע לי סביר

 

[קצרה]

קל לבטל בלי לחשוב על האנשים שגרים בבניין הסמוך...

מי שגר בבנין הסמוך שיחנה ברחוב הסמוך או בחניון חנה וסע.
אם יהיה נת"צ יעיל - הוא אפילו יגיע הביתה מהר יותר.

אלא אם כן החלפנו את המטרה של העדפת וייעול התח"צ ותיעדופה על פני רכב פרטי.

 

[קצרה]

בהתאם לביקוש של המסלול הספציפי והשעה
אבל בין 8 ל15 דקות נשמע לי סביר

אם כן.
לדעתך - מהיר ויעיל
מי שנוסע לירושלים למשל כיום במשך שעה וחצי
זה ייעול התחבורה הציבורית לשלוח אותו לנסוע שעתיים וחצי - עד שלוש?! זה מהר לו יותר?! יעיל לו יותר?!

כי זה התוצאה ההגיונית של החלפת כ20 אוטובוסים בינעירונים בעלי 60 מקומות - שעוברים פעם ב20 דקות באוטובוס אחד או 2 עירוניים בעלי 60 מקומות עמידה לא כולל עגלות.

זה גם זמן המתנה. גם נסיעה לכיוון ההפוך מהיעד. גם אוטובוס שנתקע בתחנות כשאנשים מנסים לעלות עליו בכוח.

זה הביקוש של המסלול הספיציפי והשעה במרכז העיר - 1200 נוסעים ב20 דקות.
נשמע לך עדיין הגיוני שאוטובוס כל 8 או 15 דקות - יעזור להם. ייעל להם?

אגב - אם המתנה של 15 דקות לאוטובוס שאולי יהיה בו מקום עבורכם כדי לנסוע בו להמתין לאוטובוס שלכם זה נשמע סביר -
אז נשמע לי גם סביר לחלוטין שרכב פרטי שרוצה לנסוע בעיר או לצאת מהעיר יתקע עוד איזה 15-20 דקות בפקקים בתוך העיר עבור עשרות נוסעי התח"צ הבינעירונית.

 

[נכון לבי]

אם כן.
לדעתך - מהיר ויעיל
מי שנוסע לירושלים למשל כיום במשך שעה וחצי
זה ייעול התחבורה הציבורית לשלוח אותו לנסוע שעתיים וחצי - עד שלוש?! זה מהר לו יותר?! יעיל לו יותר?!

כי זה התוצאה ההגיונית של החלפת כ20 אוטובוסים בינעירונים בעלי 60 מקומות - שעוברים פעם ב20 דקות באוטובוס אחד או 2 עירוניים בעלי 60 מקומות עמידה לא כולל עגלות.

זה גם זמן המתנה. גם נסיעה לכיוון ההפוך מהיעד. גם אוטובוס שנתקע בתחנות כשאנשים מנסים לעלות עליו בכוח.

זה הביקוש של המסלול הספיציפי והשעה במרכז העיר - 1200 נוסעים ב20 דקות.
נשמע לך עדיין הגיוני שאוטובוס כל 8 או 15 דקות - יעזור להם. ייעל להם?

צר לי על זה שאני לא מסיק מתמצא בנתונים
אבל אם צריך אפשר גם כל חמש דקות ואפילו שלוש
ולא הבנתי למה שזה יעריך את הנסיעה?
במקום לחכות רבע שעה בעיר+חצי שעה של פקקים בתוך העיר
מחכים עשר דק' לאוטובוס נוסעים למסוף ללא פקקים ומחכים רבע שעה לאוטובוס
בנוסף לכך שמתמעט זמן ההמתנה לאוטובוס במסוף מכיון שאשר לבטל את שינויי הקווים בתוך העיר ולאחד את כולם לאותו אוטובוס
ודבר אחרון לא חייבים להוציא גם את ירושלים ומ"ע, אבל בהחלט כל הפריפריה צריכה לעוף החוצה מהעיר