תח"צ תחבורה ציבורית פנימית בבני ברק

[הנני שיפ]

הכי חשוב זה להוציא את הקווים הבינעירוניים מהעיר - ככה התח״צ תיסע, וכל נהג יוכל להספיק עוד כמה סיבובים במשמרת - ואז יוכלו להגביר תדירות של הקווים העירוניים.

 

[אופקים 1]

יכול להיות שאני טועה, אבל כמה שידוע לי ברוב העיר התקן הוא מינימום.

תתכבד המשפחה ותשלם יותר (במקום שכל העיר תשלם את המחיר)

נשמע רעיון מעניין
אדם שלא מרגיש טוב, יעבור לעיר אחרת בה הוא יכול לנהוג ברכב.
כאשר תחלוף התקופה, הוא יחזור לעיר הולדתו.

ובגלל שאין חניות, וקשה לאנשי תחזוקה להגיע, אז תמו הימים בהם הגיע האינטסלטור לפתוח סתימות בבית, ומהיום בעיר שלנו, יקחו את האמבט בתחבורה הציבורית אל האינסטלטור שיתקן אותה.

 

[P.E.P.S.I]

אדם שלא מרגיש טוב, יעבור לעיר אחרת בה הוא יכול לנהוג ברכב.

אדם שלא מרגיש טוב ודחוף לו חניה צמודה ישלם עליה מחיר גבוה יותר, מי בקש ממנו לעזוב?

ובגלל שאין חניות, וקשה לאנשי תחזוקה להגיע, אז תמו הימים בהם הגיע האינטסלטור לפתוח סתימות בבית, ומהיום בעיר שלנו, יקחו את האמבט בתחבורה הציבורית אל האינסטלטור שיתקן אותה.

מה הקשר? מחיר החניה יגולם במחיר השירות

 

[א פאשעטע יוד]

נחמיה

זהכבר חורג מהרעיון, הרעיון הוא שהקו יעשה את הסיבוב הכי גדול שיכול ברחובות הכי ראשיים בתדירות גבוהה מאוד.

 

[ברבור1]

לפני כל מיני רעיונות מהפכניים, קודם כל להעיף (ולפחות למתן) את כמות האוטובוסים הבינעירוניים, שפוקקים את העיר לא יתכן שקו אוטובוס לעיר נידחת, יהיה בתדירות זהה או גבוהה יותר מקו עירוני מרכזי (לדוג' קו 2 יתכן שבתחנת המוצט יוצא בזמן, אבל תכלס עד שמגיע לתוך העיר הוא תקוע בק.הרצוג (לדוג'!), והנוסעים שהוא הקו היחיד שעוזר להם, יחכו בתחנה בעיר עצמה, ויחלפו על פניהם, 2 קווים לעמנואל, 2 קווים לק. גת , ועוד ערים "נידחות יחסית, של אלדבר על קווים לערים מרכזיות יותר, וזה כדי שיהיה לתושבים שמחוץ לעיר נוח להתנייד, ואילו לתושב הבני ברקי הקטן יתייבש בתחנה....

 

[אופקים 1]

אדם שלא מרגיש טוב ודחוף לו חניה צמודה ישלם עליה מחיר גבוה יותר, מי בקש ממנו לעזוב?

מה הקשר? מחיר החניה יגולם במחיר השירות

כי זה מה שאני מנסה להסביר
שמגבלה שמצריכה רכב היא הרבה פעמים זמנית

ואין היגיון להגביל את אפשרות השימוש ברכב יותר מידי.
במיוחד שאם כולם יסעו באוטובוסים, אז יהיו פקקים של אוטובוסים, כפי שרואים בכל יום שישי בבני ברק.
שאז המכוניות הנוסעות או החונות בטלות ביחס להיקף האוטובוסים.

 

[[[ {{ • }} ]]]

אדם שלא מרגיש טוב ודחוף לו חניה צמודה ישלם עליה מחיר גבוה יותר, מי בקש ממנו לעזוב?

מה הקשר? מחיר החניה יגולם במחיר השירות

משהו לא ברור לי
אולי פיספסתי
אם מבטלים את החניות = אין איפה לחנות. לא?
מה עוזר לשלם?

[אני מנסה לחשוב לדוגמה על תושב רחוב הרב קוטלר שיזמין אינסטלטור. שיחנה בחניון בתשלום במרכז בעלי מלאכה וילך ברגל לרחוב הרב קוטלר?]

 

[אופקים 1]

לפני כל מיני רעיונות מהפכניים, קודם כל להעיף (ולפחות למתן) את כמות האוטובוסים הבינעירוניים, שפוקקים את העיר לא יתכן שקו אוטובוס לעיר נידחת, יהיה בתדירות זהה או גבוהה יותר מקו עירוני מרכזי (לדוג' קו 2 יתכן שבתחנת המוצט יוצא בזמן, אבל תכלס עד שמגיע לתוך העיר הוא תקוע בק.הרצוג (לדוג'!), והנוסעים שהוא הקו היחיד שעוזר להם, יחכו בתחנה בעיר עצמה, ויחלפו על פניהם, 2 קווים לעמנואל, 2 קווים לק. גת , ועוד ערים "נידחות יחסית, של אלדבר על קווים לערים מרכזיות יותר, וזה כדי שיהיה לתושבים שמחוץ לעיר נוח להתנייד, ואילו לתושב הבני ברקי הקטן יתייבש בתחנה....

בהחלט לא ברור למה יש כל כך הרבה אוטובוסים לעיר הנידחת כמו בני ברק.
יש כאן ניקים שאכן חושבים שחריש היא מרכז העולם, ולשם צריך להפנות את רוב הקווים.

חוץ מזה שאני לא מצליח להבין למה פקקים של אוטובוסים עירוניים יותר מוצלחים מאשר פקקים של אוטובוסים בינעירוניים (וכאשר יש ציוד, אז אוטובוס עירוני מכיל פחות נוסעים ביחס לגודל שלו)
לגופו של רעיון, נקודת החלפה שבה יעברו 10,000 אנשים בשעה הוא מתכון לקריסה

 

[אופקים 1]

הכי חשוב זה להוציא את הקווים הבינעירוניים מהעיר - ככה התח״צ תיסע, וכל נהג יוכל להספיק עוד כמה סיבובים במשמרת - ואז יוכלו להגביר תדירות של הקווים העירוניים.

מה התועלת שנהג יכול לעשות עוד כמה סיבובים במשמרת?
האם המטרה היא שכמה שיותר נוסעים יוכלו לבקר בתוך אוטובוס, או שהאוטובוס הוא רק פרוזדור בדרך ליעד?

 

[P.E.P.S.I]

כי זה מה שאני מנסה להסביר
שמגבלה שמצריכה רכב היא הרבה פעמים זמנית

ואין היגיון להגביל את אפשרות השימוש ברכב יותר מידי.
במיוחד שאם כולם יסעו באוטובוסים, אז יהיו פקקים של אוטובוסים, כפי שרואים בכל יום שישי בבני ברק.
שאז המכוניות הנוסעות או החונות בטלות ביחס להיקף האוטובוסים.

לא מדבר על להגביל את אפשרות השימוש ברכב, אני מדבר על כך שהמחיר של שימוש ברכב יהיה גבוה יותר, והוא יותאם לפי ההיצע/ביקוש.
דבר כזה יפחית דרמטית את השימוש ברכב, ותהיה אפשרות לצמצם את התשתיות של הרכב הפרט לטובת התח"צ.

 

[P.E.P.S.I]

בהחלט לא ברור למה יש כל כך הרבה אוטובוסים לעיר הנידחת כמו בני ברק.

אני כתושב בני ברק צריך לסבול כדי שתושב אופקים יוכל להגיע אל העיר שלי?

 

[ברבור1]

בהחלט לא ברור למה יש כל כך הרבה אוטובוסים לעיר הנידחת כמו בני ברק.
יש כאן ניקים שאכן חושבים שחריש היא מרכז העולם, ולשם צריך להפנות את רוב הקווים.

חוץ מזה שאני לא מצליח להבין למה פקקים של אוטובוסים עירוניים יותר מוצלחים מאשר פקקים של אוטובוסים בינעירוניים (וכאשר יש ציוד, אז אוטובוס עירוני מכיל פחות נוסעים ביחס לגודל שלו)
לגופו של רעיון, נקודת החלפה שבה יעברו 10,000 אנשים בשעה הוא מתכון לקריסה

תודה על הציניות, באתי רק להדגיש שכמו בכל עיר נרמלית, תושבי העיר המתגוררים בה קודמים למבקרים...,

 

[כעוף יעופף]

לא מדבר על להגביל את אפשרות השימוש ברכב, אני מדבר על כך שהמחיר של שימוש ברכב יהיה גבוה יותר, והוא יותאם לפי ההיצע/ביקוש.

כבר היום מחיר שימוש ברכב הוא גדול בהרבה משימוש בתח"צ ועדיין ליסוע ברכב עדיף להרבה אנשים. הדרך היחידה לעודד נסיעה בתח"צ היא פשוט לשפר אותה

 

[P.E.P.S.I]

כבר היום מחיר שימוש ברכב הוא גדול בהרבה משימוש בתח"צ ועדיין ליסוע ברכב עדיף להרבה אנשים. הדרך היחידה לעודד נסיעה בתח"צ היא פשוט לשפר אותה

לא משנה כמה גדול הוא המחיר, מה שמשנה הוא האם המחיר מגלם את שוויו האמיתי (היצע מול ביקוש),
לרוב הדרך לשפר את התח"צ באה על חשבון הרכב הפרטי...

 

[א פאשעטע יוד]

לפני כל מיני רעיונות מהפכניים, קודם כל להעיף (ולפחות למתן) את כמות האוטובוסים הבינעירוניים, שפוקקים את העיר לא יתכן שקו אוטובוס לעיר נידחת, יהיה בתדירות זהה או גבוהה יותר מקו עירוני מרכזי (לדוג' קו 2 יתכן שבתחנת המוצט יוצא בזמן, אבל תכלס עד שמגיע לתוך העיר הוא תקוע בק.הרצוג (לדוג'!), והנוסעים שהוא הקו היחיד שעוזר להם, יחכו בתחנה בעיר עצמה, ויחלפו על פניהם, 2 קווים לעמנואל, 2 קווים לק. גת , ועוד ערים "נידחות יחסית, של אלדבר על קווים לערים מרכזיות יותר, וזה כדי שיהיה לתושבים שמחוץ לעיר נוח להתנייד, ואילו לתושב הבני ברקי הקטן יתייבש בתחנה....

אתה עושה את זה כאילו שה'חוצניקים' משתשמים בכביש על חשבונינו, אבל האמת היא שגם הם סובלים ורעיון הדחקת הבינעירוניים לגבולות העיר יועיל גם להם, כמובן רק אם יתגברו את העירוניים יותר.

 

[אופקים 1]

אני כתושב בני ברק צריך לסבול כדי שתושב אופקים יוכל להגיע אל העיר שלי?

כי הנוסע שמגיע מאופקים (ולפעמים הוא תושב בני ברק) הופך את בני ברק למקום מרכזי שנקרא בני ברק.
בלעדיו בני ברק הייתה כמו פתח תקווה.
לבטל את הקישור לבני ברק, זאת לא פגיעה בתושבי אופקים, אלא בתושבי בני ברק שמתפרנסים וחיים מזה שהם עיר מרכזית.
כי כשמישהו פותח עסק בבני ברק, קהל היעד שלו הוא לא רק תושבי בני ברק, אלא כל המגיעים לעיר הזאת.
זה בולט בעסקים שמכילים הרבה אנשים כמו אולמי השמחות, אבל מצוי גם בענפים אחרים, כמו ביגוד, רפואה ועוד.

 

[ברבור1]

כי הנוסע שמגיע מאופקים (ולפעמים הוא תושב בני ברק) הופך את בני ברק למקום מרכזי שנקרא בני ברק.
בלעדיו בני ברק הייתה כמו פתח תקווה.
לבטל את הקישור לבני ברק, זאת לא פגיעה בתושבי אופקים, אלא בתושבי בני ברק שמתפרנסים וחיים מזה שהם עיר מרכזית.
כי כשמישהו פותח עסק בבני ברק, קהל היעד שלו הוא לא רק תושבי בני ברק, אלא כל המגיעים לעיר הזאת.
זה בולט בעסקים שמכילים הרבה אנשים כמו אולמי השמחות, אבל מצוי גם בענפים אחרים, כמו ביגוד, רפואה ועוד.

ה פוגע ברוב רובם של תושבי העיר, העיר מתפרנסת יפה מאדדד גם מתושביה בלבד, ומי שמגיע פעם ב.. מאופקים לבני ברק לחתונה/ לקניות יכול לעשות זאת גם בלי תחנות לאורך כל ציר ר עקיבא חזון איש...
ושוב אותו כיוון העדפת העסקים/בעלי ענין על חשבון רוב תושבי העיר שאינם עשירים ואמורים להיעזר רבות בתח"צ...

 

[P.E.P.S.I]

כי הנוסע שמגיע מאופקים (ולפעמים הוא תושב בני ברק) הופך את בני ברק למקום מרכזי שנקרא בני ברק.
בלעדיו בני ברק הייתה כמו פתח תקווה.
לבטל את הקישור לבני ברק, זאת לא פגיעה בתושבי אופקים, אלא בתושבי בני ברק שמתפרנסים וחיים מזה שהם עיר מרכזית.
כי כשמישהו פותח עסק בבני ברק, קהל היעד שלו הוא לא רק תושבי בני ברק, אלא כל המגיעים לעיר הזאת.
זה בולט בעסקים שמכילים הרבה אנשים כמו אולמי השמחות, אבל מצוי גם בענפים אחרים, כמו ביגוד, רפואה ועוד.

ודאי, אלא שמאזן ההעדפה בין תושבי החוץ למקומיים לא צריך להיות שוויוני

 

[אופקים 1]

ה פוגע ברוב רובם של תושבי העיר, העיר מתפרנסת יפה מאדדד גם מתושביה בלבד, ומי שמגיע פעם ב.. מאופקים לבני ברק לחתונה/ לקניות יכול לעשות זאת גם בלי תחנות לאורך כל ציר ר עקיבא חזון איש...
ושוב אותו כיוון העדפת העסקים/בעלי ענין על חשבון רוב תושבי העיר שאינם עשירים ואמורים להיעזר רבות בתח"צ...

הקביעה הזאת שהעיר מתפרנסת יפה מאוד מתושביה, היא קביעה לא מבוססת.
וזה שאין תחבורה ציבורית פנימית בבני ברק זה מחדל שקשור בעיקר לעירייה, ולא לנושא האוטובוסים הבינעירוניים
גם העומסים של האוטובוסים הבינעירוניים, שלא נוחים לאף אחד, נובעים מניהול כושל של התנועה.
אפשר להקל מאוד על העומסים באמצעות פתיחה של קווים ישירים עבור מבצעי המעבר בבני ברק, נקודות יציאה מהירות, והסטה של קווים אל מסביב לעיר.
החשיבה הקיצונית שצריך לבטל את הכל, ולבנות מחדש, היא מחשבה לא ראלית ולא ישימה, וממילא אין מה לדון בה.

בשביל שזה יקרה, צריך שהעירייה תרתם, תזמין סקר סלולארי כדי לדעת את ההעדפות של הנוסעים, גם ביעד וגם בשעות.
תכין תוכנית שתואמת את קיבולת התשתית של העיר
ותביא את משרד התחבורה למצב בו הם יחפצו לשתף פעולה

 

[אופקים 1]

ודאי, אלא שמאזן ההעדפה בין תושבי החוץ למקומיים לא צריך להיות שוויוני

לא ברור לי איך זה קשור לשיוויון, וגם כיום הוא לא שיוויני.
תושבי אופקים למשל משקיע שעתיים+ בנסיעה לכל צד, בגלל גודשי התנועה שרק מחריפים כתוצאה מניהול שגוי.
כך שההשקעה של הנוסעים היא לא אותה השקעה