התייעצות מטפלות וגנים בבנייני מגורים- לא מוגזם?

[Full Stack Developer]

בלתק
יצא לי להכיר גנון מתחיל ב8:45 ונגמר ב13:45 מכיוון שאסור לעלות במעלית בין 8:00 ל 8:30 ובין 13:00 ל 13:30
(לא בטוח שעות מדויקות, אבל זה הרעיון)

 

[bmsz]

בגן של ביתי - נמצא בקומה אחרונה
אני עולה במדרגות יחד איתה, למרות שאני ממהר, כי אני רואה את המצוקה של השכנים
ואם אני הייתי במקומם זה היה ממש מרגיז.
בבניין שם ישנן אמהות מהגן שבחוצפתן מחזיקות את המעלית פתוחה בכדי לפטפט

 

[אמא של :-)]

גנון (10-15) ככל שידוע לי מותר הלכתית בבניין
וגם אותי מעצבנות המעליות כמו כולם.
אבל,
גם אם זה לא היה בסדר הלכתית לא הייתי רבה עם שכנה בשביל זה.

פתרונות:
נסו לסדר שטח מתאים עגלות בכניסה, כן על חשבון שטח של כל דירי הבניין - כי זה יעצבן אותכם פחות מאשר מעלית תפוסה (לדעתי). תסדרו שם מנעולים וכו,
ותסכמו עם הגננות  שכל העגלות נשארות שם. פתאום יהיה במעלית מקום לעוד אנשים ולא רק לאמא אחת ועגלה.

אם הגננת דורשת עגלות כי אין לה מזרונים, תולים שלט במעלית: מגבית חסד לקניית מזרונים עבור גננת נזקקת...
ושלט ענק במעלית: הכניסה לעגלות בשעות x עד y אסורה למי שאינו דייר בבניין.

 

[מוישי איצקוביץ]

זה לא רק המעלית זה כל הגישה של העגלות בכניסה על הגננת לדעת שכל השטחים האלו הם שטחים משותפים

 

[די]

אז אני שותקת, כועסת, ומשלמת כמובן ועד בית מלא על מעלית שבקושי בשימוש אצלינו.

במקרה הזה גם אם המטפלות ייקחו על עצמן את תשלומי הועד בית כמו שהציעו כאן כמה-מה זה יעזור לי?
לי ולמשפחה שלי אין מעלית בשעות הקריטיות. נקודה. כסף לא יעזור כאן..

מצד אחד נראה שמאוד מפריע לכם שאתם משלמים וועד בית על מעלית שבקושי בשימוש, ומצד שני אתם אומרים שלא איכפת לכם.
לא יודע מה האמת, אבל אני במקומכם כנראה הייתי מבקש מהגנים לבקש מההורים עוד 10 ש"ח לחודש לכל ילד על המעלית, אם לדוגמא יש 3 גנים כפול 10 ילדים בכל גן, מדובר בתוספת כספית שלפי דבריכם נראה שהשכנים כמעט ולא יצטרכו לשלם בכלל וועד בית. וזה יכול להיות פיצוי הוגן ויפה (את העגלה אפשר להשאיר למטה או לדחוף למעלית או ללכת בלי עגלה בשעות העומס)

 

[די]

זה לא רק המעלית זה כל הגישה של העגלות בכניסה על הגננת לדעת שכל השטחים האלו הם שטחים משותפים

בסדר אז שיבקשו ממנה שכירות על חניון עגלות בשטח משותף לכמה שעות ביום.
אפשר להגיע לסכום שיהיה הגיוני לשני הצדדים.

 

[חיה מאד]

אני רואה שנגעתי בתיבת פנדורה, נושא שכנראה מפריע לעוד הרבה.

אחדד כמה דברים:
1.דבר ראשון אני לא באה לגזול ולא צרת עין בפרנסה של אחרים!! ראיתי שהדיון גלש למקומות רחוקים ממה שתכננתי...
2.דבר שני, עדיין לא דיברתי עם אף אחד מהשכנים על הבעיה הזו מלבד שכנה אחת שגם התלוננה על הבעיה. לכן להגיע רחוק עד לאיומים, דין תורה וכו זה ממש התרחק מהמקור.
3.דבר שלישי, אני לא פמיניסטית ולא שובינסיטית, לא חושבת שגבר אמור לעלות 7 קומות ברגל כדי שאני אוכל לרדת עם העגלה 2 קומות, העניין היה שאני רוצה לרדת עם עגלה 2 קומות, והוא יורד במעלית 2 קומות, ואני יודעת שאם אני אכנס הוא יצא מהמעלית בגלל עקרונות חסידיים, תעשו אתם את החישוב.

לא יודעת למה מרגיש לי שכמעט כל דיון ענייני בפורום, גולש לדיון קרב, ויורד לפסים כמעט אישיים
מותר שיהיו לנו חילוקי דעות ועדיין לשמור על רוח טובה

 

[מוישי איצקוביץ]

אני מקווה שיש בין העוקבות גם גננות שיבינו שזה שלא מעירים להם כל יום זה לא אומר שמותר להם לנצל את המצב

ואשתף סיפור קטן בשבעה על שכן מבוגר עולה מצרפת בבנין של הורי סיפר הבן שכשההורים עלו מצרפת הוא כבר התגורר בארץ והלך כל יום לחפש בשבילם דירה בקרבתו מצא דירה מצוינת והציע לאב שיקנה אותה האב בא ראה התרשם ואמר תן לי כמה ימים למחרת שאל הבן נו? ענה האב תמתין עבר עוד יום וסבלנותו של הבן התחילה לפקוע אמר לו אביו בא ואראה לך ביומיים האחרונים באתי לדירה כל שעתיים !! לא כמו שאתה באת פעם אחת בערב עם המתווך רציתי לראות את איכות החיים בכל שעות היממה וגיליתי שבבנין סמוך ישנו ת"ת אני מאוד אוהב את הילדים המתוקים שלומדים תורה אבל הרעש הוא בלתי נסבל בבקשה תחפש לי דירה אחרת

אנשים הלכו בדקו התפשרו על מרחק מההורים בדקו את כל מה שאפשר לבדוק לפני קניית דירה קירבה לעבודה למוסדות הילדים אזור טוב אוכלוסיה מתאימה
הוציאו משכנתא כבדה מאוד
ואז לקחת להם את איכות החיים בתוך הבניין עצמו את כל חדר המדרגות המעלית שעות עמוסות וכולי גובל ממש באיסור גזל
על הגנים המדוברים להתחשב מאוד
אולי אפי' להתקין מחוץ לבניין מוט ברזל לכל העגלות ושכל הורה יקנה מנעול וכיסוי
להגביל את השימש במעלית ואם בגלל זה היא תצטרך להוריד קצת במחיר נראה לי שזה מצדיק לטובת השכנים
כמו שעליה להשקיע ביצירות ותיקיות עליה להשקיע במרחבים המשותפים שלא יזוקו

 

[מוישי איצקוביץ]

מצד אחד נראה שמאוד מפריע לכם שאתם משלמים וועד בית על מעלית שבקושי בשימוש, ומצד שני אתם אומרים שלא איכפת לכם.
לא יודע מה האמת, אבל אני במקומכם כנראה הייתי מבקש מהגנים לבקש מההורים עוד 10 ש"ח לחודש לכל ילד על המעלית, אם לדוגמא יש 3 גנים כפול 10 ילדים בכל גן, מדובר בתוספת כספית שלפי דבריכם נראה שהשכנים כמעט ולא יצטרכו לשלם בכלל וועד בית. וזה יכול להיות פיצוי הוגן ויפה (את העגלה אפשר להשאיר למטה או לדחוף למעלית או ללכת בלי עגלה בשעות העומס)

רעיון מצוין העיקר שיהיה הידברות בין צרכי הבנין ומפעילי הגן ושלא יהיה הפקר וועלט

 

[מוישי איצקוביץ]

אפשר להתקין מערכת על המעלית םם ציפ' אלקטרוני שנותן עדיפות למי שמזמין את המעלית עם ציפ זה כך שלשכנים יהיה זכות קדימה

 

[אליינה גילברט]

מצד אחד נראה שמאוד מפריע לכם שאתם משלמים וועד בית על מעלית שבקושי בשימוש, ומצד שני אתם אומרים שלא איכפת לכם.
לא יודע מה האמת, אבל אני במקומכם כנראה הייתי מבקש מהגנים לבקש מההורים עוד 10 ש"ח לחודש לכל ילד על המעלית, אם לדוגמא יש 3 גנים כפול 10 ילדים בכל גן, מדובר בתוספת כספית שלפי דבריכם נראה שהשכנים כמעט ולא יצטרכו לשלם בכלל וועד בית. וזה יכול להיות פיצוי הוגן ויפה (את העגלה אפשר להשאיר למטה או לדחוף למעלית או ללכת בלי עגלה בשעות העומס)

רעיון יפה.
אבל פרקטית-מה עוזר לי לא לשלם ועד בית שאין לי מעלית לשימושי?
אם אני כל בוקר וצהריים (אצלינו 2 גנים הפרטיים בבנין עד ארבע) צריכה לטפס 7 קומות ברגל בבנין שלי. עם הילדים שלי.
(לא. אין לי סבלנות לחכות למעלית לפחות 5 דקות ואז לגלות שהיא תפוסה לגמרי בילדי הגן והוריהם, לחכות עוד חמש דקות+ עד שתגמור את כל העצירות בכל הבנין ואז לגלות שיש שם 2 גברים שלא מוכנים שאצטרף אליהם.)

ומדגישה-אני לא צרת עין בפרנסה של אף אחד וזכותו של כל אחד לפתוח עסק.
אבל עברנו לדירה משלנו סוף סוף אחרי שנים שחיפשנו מקום מאד ספציפי, נוח בשבילינו וכמובן משלמים סכום ענק כל חודש.
אני רוצה לחזור מהעבודה ולעלות במעלית. זה הכל..

 

[מוישי איצקוביץ]

רעיון יפה.
אבל פרקטית-מה עוזר לי לא לשלם ועד בית שאין לי מעלית לשימושי?
אם אני כל בוקר וצהריים (אצלינו 2 גנים הפרטיים בבנין עד ארבע) צריכה לטפס 7 קומות ברגל בבנין שלי. עם הילדים שלי.
(לא. אין לי סבלנות לחכות למעלית לפחות 5 דקות ואז לגלות שהיא תפוסה לגמרי בילדי הגן והוריהם, לחכות עוד חמש דקות+ עד שתגמור את כל העצירות בכל הבנין ואז לגלות שיש שם 2 גברים שלא מוכנים שאצטרף אליהם.)

ומדגישה-אני לא צרת עין בפרנסה של אף אחד וזכותו של כל אחד לפתוח עסק.
אבל עברנו לדירה משלנו סוף סוף אחרי שנים שחיפשנו מקום מאד ספציפי, נוח בשבילינו וכמובן משלמים סכום ענק כל חודש.
אני רוצה לחזור מהעבודה ולעלות במעלית. זה הכל..

לפחות תדעו שאתם מרוויחים "משהו" ושהשני מבין שהוא לוקח משהו

 

[די]

רעיון יפה.
אבל פרקטית-מה עוזר לי לא לשלם ועד בית שאין לי מעלית לשימושי?
אם אני כל בוקר וצהריים (אצלינו 2 גנים הפרטיים בבנין עד ארבע) צריכה לטפס 7 קומות ברגל בבנין שלי. עם הילדים שלי.
(לא. אין לי סבלנות לחכות למעלית לפחות 5 דקות ואז לגלות שהיא תפוסה לגמרי בילדי הגן והוריהם, לחכות עוד חמש דקות+ עד שתגמור את כל העצירות בכל הבנין ואז לגלות שיש שם 2 גברים שלא מוכנים שאצטרף אליהם.)

ומדגישה-אני לא צרת עין בפרנסה של אף אחד וזכותו של כל אחד לפתוח עסק.
אבל עברנו לדירה משלנו סוף סוף אחרי שנים שחיפשנו מקום מאד ספציפי, נוח בשבילינו וכמובן משלמים סכום ענק כל חודש.
אני רוצה לחזור מהעבודה ולעלות במעלית. זה הכל..

בא נהיה ריאליים. הרי זה לא שהגנים הולכים לסגור את שעריהם. יש לכם אפשרות לאסור על הורי הילדים להשתמש במעלית, אבל זה קצת בעייתי אם הגנים בקומה גבוהה (אפשר לדרוש להשאיר עגלות למטה).
גם אם תעברו דירה לא בטוח שזה יעזור לכם, כאילו בדירה החדשה מישהו ערב לכם שלא יהיו גנים?
לדעתי לפחות שישלמו דמי השתתפות ככה לא תרגישו פראיירים שאתם עולים במדרגות (ומרוויחים כושר).
תכלס יש רחובות עם מדרגות ציבוריות ביניהם שהמדרגות הם בגובה 7 קומות ולציבור אין ברירה ועולים 7 קומות ברגל... (כרגע אין מעליות ציבוריות בין רחובות...)

 

[שרה אנסבכר]

מאוד מקובל שתושבי הבנין מחליטים שבשעות העומס המעלית מיועדת לתושבי הבנין בלבד
כששלחתי למטפלת בקומה 7 באתי לקחת מוקדם כדי להספיק לרדת במעלית לפני השעות המדוברות
(או שאפשר להגיע בזמן ולהמתין בקומה עד שתעבור השעה)
לכאורה ברור שתושבי הבנין קודמים! זה יפה אם הם מסכימים והמטפלת יכולה לעשות איתם הסכמים
אבל לכאורה אי אפשר להכריח אותם (כמובן שצריך לשאול רב, אבל כך לדעתי)
וזה לא כמו משפחה ברוכת ילדים שהם דיירים, לא ברעיון, ולא תכלס- משפחה ברוכה לא יוצאת באותו רגע כולם מהבית, ולמשפחה ברוכה אין 10 עגלות, אלא ילדים גדולים חלקם שמקסימום יורדים במדרגות אם אין מקום, ההשוואה מצחיקה אפילו

ולפותחת האשכול- הייתי מנסה כן לדבר עם השכנה בעדינות בלי שתיבהל- שלא רוצים שתסגור את הגן, רק למצוא פתרון שמקובל על כולם (מאמינה שיהיה לה ביקוש גם אם יכתבו שאי אפשר להשתמש במעלית בשעות מסוימות)

 

[לורנס]

לגבי גבר-חסידי -במעלית, רוב הגברים החסידיים שאני מכירה כן נוסעים עם נשים במעלית
אז מי אומר שאותו גבר לא?

 

[מבין מהר מקשיב לאט]

וואי אשכול מרתק.
כבר הרבה זמן תכננתי לפתוח חוג ערב תופים לילדים בגילאי 9-12
לא עשיתי, כי התחשבתי בשכנים.

עכשיו אני מבין שסתם הייתי פרייאיר
לשכנים אין שום זכות למנוע ממני את פרנסתי האומללה.

 

[DAY]

לגבי גבר-חסידי -במעלית, רוב הגברים החסידיים שאני מכירה כן נוסעים עם נשים במעלית
אז מי אומר שאותו גבר לא?

זה לא הגבר ומה שהוא נוהג.
זה האם לנו, כנשים יש את הרגישות לכך שזה בלתי ראוי להיות בחלל קטן של מעלית בבניין מגורים יחד עם גבר זר.
גם אם אין בכך איסור ייחוד.
(כתשובה לכל התגובות המתלהמות על הגברים החסידיים)

 

[גימפעל]

כבר היו אשכולות על כך בעבר.

התייעצות - גן ילדים בבנין מגורים. ניתן להתנגד?

אשמח לכל מידע. ומה ניתן לדרוש מהרשת אם זה אל חזור. תודה

www.prog.co.il

 

[די]

זה לא הגבר ומה שהוא נוהג.
זה האם לנו, כנשים יש את הרגישות לכך שזה בלתי ראוי להיות בחלל קטן של מעלית בבניין מגורים יחד עם גבר זר.
גם אם אין בכך איסור ייחוד.
(כתשובה לכל התגובות המתלהמות על הגברים החסידיים)

למיטב ידיעתי אנשים דתיים חיים על פי הלכה ולא ממציאים לבד מה "לא ראוי".
(ייתכן ויש סוברים שעל פי הלכה יש בעיה)

 

[DAY]

למיטב ידיעתי אנשים דתיים חיים על פי הלכה ולא ממציאים לבד מה "לא ראוי".
(ייתכן ויש סוברים שעל פי הלכה יש בעיה)

ממש לא נכון.
בנושאי יהדות ההלכה הרבה פעמים נקבעת לפי ההרגשה!
וחוששתני שאנחנו לא מגיעים מאותו סקאלה במגזר החרדי.
רוב הנשים שאני מכירה לא תרגשנה בנח לנסוע אם גבר במעלית קטנה גם אם זה לא אסור במפורש.
וזה יפה, ויהודי, ועדין.
וראוי להערכה, גם ממי שאין לו את הרגישות הזו.