התייעצות בנושא חוק הגיוס!!

[חיים הצדיק ני]

יש למישהו את הכתבה מהמודיע של יום שישי
בו מסבירים למה החוק לא טוב
כמובן לכל מפלגה יש גדולי ישראל שלה
ולהם הם צרכים לשמוע

 

[זמר]

מי מונע מהם לשלוח נציגים לכנסת?

יש להם נציגים אבל לא מספיק כנראה הטוען סבור שאילו היו בחירות סביב השאלה הזו
היה שינוי במפת המנדטים

 

[אחרית הימים]

שורה תחתונה מה יש להם להציע במקום?

המצב מבחינתינו כרגע גרוע יותר מכל מה שכתוב שם.
הילדים/בעלים שלנו עבריינים בעלי רישום פלילי
יושבים בכלא
רועדים מכל משטרה
לא יכולים להגיש תלונה במשטרה
שוטר יעצור אותם לבקש רשיון באמצע הניהגה
לא יכולים לצאת לחו"ל
לא מקבלים סיבסוד מעונות
משלמים מלא ביטוח לאומי
והנה היד נטויה גם על הטבות מחיר למשתכן....

לא רואה בכל הסנקציות היפות בקומיקס - איזושהי סנקציה חדשה שלא קיימת כבר היום
היום המצב מפחיד ובלתי נסבל.

אם יש לבעל הקומיקס הצעה טובה יותר
מומלץ שיפרסם אותה במקום את הקומיקס.

שכחת נתון אחד וכאוטי -

נתוני הגיוס עם חוק ובלי חוק. זהו.

והסנקציות היוו את הכלי לבגץ

 

[nuyh97]

מי מונע מהם לשלוח נציגים לכנסת?

הם לא חושבים שזה יכול להשפיע או מטעמים אחרים, אבל לא יכול לבוא מישהו ולחוקק חוקים הנוגעים לכלל הציבור החרדי בחוסר סמכות מובהק, כשעומדים רבים רבים מגדולי ישראל ומתנגדים לצעדים האלה בחריפות, לא איזה ויכוח קטן, אלא הם סבורים שזה "גזירת שמד" שאין יותר חמור מזה, אז ברור שהם ילחמו בזה עם כל מה שאפשר, ועושים את כל ההשתדלות בענין כדי שהחוק לא יעבור. ומותר גם לסמוך על הקב"ה שיסדר את הענינים, לא חייבים לשלוט בכל מה שקורה, אם בדרך הטבעית הכל נראה גרוע, וניסו 20 שנה בדרך הזו, והגענו לעברי פי פחת. אז אולי הגיע הזמן ל"קצת" מסירות נפש.

 

[פאר88]

מישהו כאן כתב למעלה באופן נחרץ את דעתו שסנקציות של רישיון נהיגה יחולו על כל בחורי הישיבות, גם אלו שהוציאו דיחוי.
אני לא יודע מאיפה הוא לוקח את הפרשנות הזו. כי ההבנה הפשוטה וההגיונית אומרת אחרת! (גם אם הניסוח בחוק מעט מעורפל מסיבות מובנות).
אין שום אפשרות בעולם להטיל סנקציה אישית כל שהיא על מי שעשה את מה שהחוק דרש ממנו. כלומר, מי שהתייצב וקיבל דיחוי הוא כרגע במעמד פטור מגיוס!! כלומר, באם החוק יכנס לתוקף, הפרשנות האוטומטית של הסעיף הנ"ל אצל כל משפטן מתחיל תהיה שהיא חלה רק על מי שמחוייב גיוס בפועל.
ליתר ביטחון שאלתי את ג'ימיני, הוא לא בהכרח צודק אבל גם הוא ענה לי שהסנקציות לפי הצעת החוק הנוכחית אמורות להיות רק למי שלא הסדיר את מעמדו.
ואגב, רק בשביל הנוסטלגיה ראוי להזכיר כאן את המודעה שהיתה תלויה בזמננו (אולי עד היום, כבר הרבה שנים לא הייתי שם) במשרדי ועד הישיבות, שעל פי הוראת מרן הרב שך אין לתת דיחוי לבחור ישיבה שהוציא רישיון...

 

[קצרה]

החיים הכלכליים יהיו יותר קשים, וצריך להתחיל לחנך בבית לזה. הכלא זה בדיחה עלובה, שאם יעמדו עליה בתוקף ויחזקו את כולם זה יהפך לבדיחה. כמו שכבר היה כמה שנים.

מה אכפת לך אם כן שיהיה חוק?

אנחנו לא חושבים שכלא זה בדיחה עלובה
לא רוצים להיות בכלא
לא רוצים לפחד מכל משטרה.

מי שלא רוצה - יכול להמשיך להיות עריק כמו שהיה עד היום
החוק החדש לא יפריע לו.

 

[פאר88]

הם לא חושבים שזה יכול להשפיע או מטעמים אחרים, אבל לא יכול לבוא מישהו ולחוקק חוקים הנוגעים לכלל הציבור החרדי בחוסר סמכות מובהק, כשעומדים רבים רבים מגדולי ישראל ומתנגדים לצעדים האלה בחריפות, לא איזה ויכוח קטן, אלא הם סבורים שזה "גזירת שמד" שאין יותר חמור מזה, אז ברור שהם ילחמו בזה עם כל מה שאפשר, ועושים את כל ההשתדלות בענין שהחוק יעבור. ומותר גם לסמוך על הקב"ה שיסדר את הענינים, לא חייבים לשלוט בכל מה שקורה, אם בדרך הטבעית הכל נראה גרועה, אז אולי הגיע הזמן ל"קצת" מסירות נפש.

ממי אתה דורש מסירות נפש, מהבחורים בנהורא? במערבא? או מבני הפריפריה שגם ככה רגל פה ורגל שם?
וכי אם בחדרה יזעקו נמות ולא נתגייס זה יעודד את ה'חלשים' הללו 'למסור נפש'?

 

[י. שלמה כהן]

הם לא חושבים שזה יכול להשפיע או מטעמים אחרים, אבל לא יכול לבוא מישהו ולחוקק חוקים הנוגעים לכלל הציבור החרדי בחוסר סמכות מובהק, כשעומדים רבים רבים מגדולי ישראל ומתנגדים לצעדים האלה בחריפות, לא איזה ויכוח קטן, אלא הם סבורים שזה "גזירת שמד" שאין יותר חמור מזה, אז ברור שהם ילחמו בזה עם כל מה שאפשר, ועושים את כל ההשתדלות בענין שהחוק יעבור. ומותר גם לסמוך על הקב"ה שיסדר את הענינים, לא חייבים לשלוט בכל מה שקורה, אם בדרך הטבעית הכל נראה גרועה, אז אולי הגיע הזמן ל"קצת" מסירות נפש.

"חוסר סמכות מובהק"??
עומדים למעלה מחצי מליון איש ובשליחות רבותיהם גדולי ישראל מצביעים בקלפי, כלום בגלל כמה אלפים שמבעירים את הרחובות הם אמורים להתקפל??
ברוך ה' ששם בראשנו גדולי תורה שלא נכנעים לאלימות ולפרעות.

 

[nuyh97]

וכל זה קורה בלי החוק אליו אתם מתנגדים.

אתם לא מעדיפים איסורים וסנקציות עם וועדת חריגים.
רק בלי הפחד מהמשטרה ובלי כלא ועוד?!

כל זה קורה בלי החוק, אבל היה מישהו שיצר את המצב הזה, והיה צד שהתריע למעלה מ-20 שנה שההידברות והפשרות איתם יובילו למצב הזה. ובגיוס בנות הוכח שאם לא מתפשרים איתם כמלוא נימה כל העסק מתבטל. אז זה לא חוכמה להכניס את כל הציבור לבוץ עמוק, ואז לשאול את הצד השני מה הפיתרון שלכם עכשיו

 

[קצרה]

הם לא חושבים שזה יכול להשפיע או מטעמים אחרים, אבל לא יכול לבוא מישהו ולחוקק חוקים הנוגעים לכלל הציבור החרדי בחוסר סמכות מובהק, כשעומדים רבים רבים מגדולי ישראל ומתנגדים לצעדים האלה בחריפות, לא איזה ויכוח קטן, אלא הם סבורים שזה "גזירת שמד" שאין יותר חמור מזה, אז ברור שהם ילחמו בזה עם כל מה שאפשר, ועושים את כל ההשתדלות בענין שהחוק יעבור. ומותר גם לסמוך על הקב"ה שיסדר את הענינים, לא חייבים לשלוט בכל מה שקורה, אם בדרך הטבעית הכל נראה גרועה, אז אולי הגיע הזמן ל"קצת" מסירות נפש.

החוק לא מונע מאף אחד להשאר עריק כרצונו.
אז הוא נוגע רק למי מהציבור החרדי שיתייצב אחרי החוק לדחיית גיוס.

ולא יפריע לאף אחד להמשיך להיות עריק אם זהו רצונו/דעת רבותיו
לא כופה על אף אחד כלום.

מי שיהיה עריק - החוק לא נוגע אליו. ויחולו עליו אך ורק הסנקציות הקיימות כיום על עריקים
קרי : כלא , איסור יציאה מהארץ , סבסוד מעונות, ביטוח לאומי וכו.

 

[זמר]

מי שלא רוצה - יכול להמשיך להיות עריק כמו שהיה עד היום
החוק החדש לא יפריע לו.

מעניין איך החוק החדש מתייחס לעריק שלא התייצב
כחייב גיוס וממילא הוא נספר במכסה
או כבחור ישיבה רגיל
כלומר נניח וישיבות מסוימות הלכו להתחייל ואז ערקו

 

[י. שלמה כהן]

כל זה קורה בלי החוק, אבל היה מישהו שיצר את המצב הזה, והיה צד שהתריע למעלה מ-20 שנה שההידברות והפשרות איתם יובילו למצב הזה. ובגיוס בנות הוכח שאם לא מתפשרים איתם כמלוא נימה כל העסק מתבטל. אז זה לא חוכמה להכניס את כל הציבור לבוץ עמוק, ואז לשאול את הצד השני מה הפיתרון שלכם עכשיו

רגע, אז במצב עכשיו אשמים לא רק גדולי ישראל שליט"א אלא גם זצוק"ל? זוועה.

 

[קצרה]

כל זה קורה בלי החוק, אבל היה מישהו שיצר את המצב הזה, והיה צד שהתריע למעלה מ-20 שנה שההידברות והפשרות איתם יובילו למצב הזה. ובגיוס בנות הוכח שאם לא מתפשרים איתם כמלוא נימה כל העסק מתבטל. אז זה לא חוכמה להכניס את כל הציבור לבוץ עמוק, ואז לשאול את הצד השני מה הפיתרון שלכם עכשיו

אם לא היו מידברים איתם 20 שנה היינו במצב הזה לפני 20 שנה.

הנה . הגיע החלום המתוק . אנחנו כרגע כבר שנתיים לא מתפשרים איתם כמלוא נימה- העסק התבטל?
או אולי הלך והחריף הלך והעמיק?

 

[nuyh97]

ממי אתה דורש מסירות נפש, מהבחורים בנהורא? במערבא? או מבני הפריפריה שגם ככה רגל פה ורגל שם?
וכי אם בחדרה יזעקו נמות ולא נתגייס זה יעודד את ה'חלשים' הללו 'למסור נפש'?

הצחקת אותי, הבחורים האלה הם הכי חזקים, ואם הם ירגישו שיש כאן מלחמה על כל הקופה, והם העומדים בחזית, וכוווללם יגבו אותם, אתה תראה שהם יעמדו בראש. במקום להחליש אותם כל הזמן. והרי ברור שכשיהיה חוק, הם הראשונים שיסומנו ביעדים, ואז אף אחד לא יתן להם גיבוי, כי בגיוסם הם מצילים את עולם הישיבות ואת כלל ישראל, השאלה היחידה, האם ימשיכו לגייס כסף לקרן ההסעות, שבין כך רובם יפלו לצבוא ע"י החוק.

 

[nuyh97]

רגע, אז במצב עכשיו אשמים לא רק גדולי ישראל שליט"א אלא גם זצוק"ל? זוועה.

עם כל הכבוד "גדולי ישראל זצוק"ל" דאז, הם אלו שהתריעו כבר אז שזה מה שיתרחש ע"י הפשרות.

 

[י. שלמה כהן]

הצחקת אותי, הבחורים האלה הם הכי חזקים, ואם הם ירגישו שיש כאן מלחמה על כל הקופה, והם העומדים בחזית, וכוווללם יגבו אותם, אתה תראה שהם יעמדו בראש. במקום להחליש אותם כל הזמן. והרי ברור שכשיהיה חוק, הם הראשונים שיסומנו ביעדים, ואז אף אחד לא יתן להם גיבוי, כי בגיוסם הם מצילים את עולם הישיבות ואת כלל ישראל, השאלה היחידה, האם ימשיכו לגייס כסף לקרן ההסעות, שבין כך רובם יפלו לצבוא ע"י החוק.

הכי יפה ללהג דמיונות, אבל יש מושג שנקרא עובדות. ולפני כמה שבועות היה אסיפה של ראשי הישיבות הנ"ל מה עושים עם העובדה שבמחזורי הגיוס האחרונים יש אחוזים גבוהים מאוד מאוד של גיוס מהישיבות הנ"ל, כשהמתגייסים מסבירים שזה בגלל שהם לא רוצים להיות במצב לא חוקי עם סכנת מעצר וכו.

 

[קצרה]

הצחקת אותי, הבחורים האלה הם הכי חזקים, ואם הם ירגישו שיש כאן מלחמה על כל הקופה, והם העומדים בחזית, וכוווללם יגבו אותם, אתה תראה שהם יעמדו בראש. במקום להחליש אותם כל הזמן. והרי ברור שכשיהיה חוק, הם הראשונים שיסומנו ביעדים, ואז אף אחד לא יתן להם גיבוי, כי בגיוסם הם מצילים את עולם הישיבות ואת כלל ישראל, השאלה היחידה, האם ימשיכו לגייס כסף לקרן ההסעות, שבין כך רובם יפלו לצבוא ע"י החוק.

מרוב שהם הכי חזקים-

נרשמה עליה בשנה האחרונה של 60 אחוז שעברו מישיבות אלו לישיבות הסדר חרדיות.
כמו כן נרשמה עליה במספר המתגייסים החרדיים לצבא.

 

[פאר88]

הצחקת אותי, הבחורים האלה הם הכי חזקים, ואם הם ירגישו שיש כאן מלחמה על כל הקופה, והם העומדים בחזית, וכוווללם יגבו אותם, אתה תראה שהם יעמדו בראש. במקום להחליש אותם כל הזמן. והרי ברור שכשיהיה חוק, הם הראשונים שיסומנו ביעדים, ואז אף אחד לא יתן להם גיבוי, כי בגיוסם הם מצילים את עולם הישיבות ואת כלל ישראל, השאלה היחידה, האם ימשיכו לגייס כסף לקרן ההסעות, שבין כך רובם יפלו לצבוא ע"י החוק.

אתה לא באמת חשבת כשכתבת את זה...

 

[זמר]

עם כל הכבוד "גדולי ישראל זצוק"ל" דאז, הם אלו שהתריעו כבר אז שזה מה שיתרחש ע"י הפשרות.

אפשר להיתמם עוד יותר
תכלס מי שמסתכל על הטיעונים של שני הצדדים
מבין די ברור שכל מצב הוא גרוע ומלא סיכונים
אז אפשר להבין שיש גם צד שני

 

[פאר88]

עם כל הכבוד "גדולי ישראל זצוק"ל" דאז, הם אלו שהתריעו כבר אז שזה מה שיתרחש ע"י הפשרות.

מה התרחש?
למעלה מעשרים שנות שקט לפריחת עולם הישיבות מאז חוק טל? (שהיום נזכרים להתגעגע אליו).
רק להזכיר שגם את המצב הנוכחי היה אפשר למנוע אם היו ממשיכים באותה דרך לפני כמה שנים.