התייעצות בנושא חוק הגיוס!!

[זמר]

עמדתם שאמורה להיות אותנטית היא לשמור על עולם התורה בטהרתו.
עמדתם של העמותות הנלחמות בציבור החרדי זה ההפך הגמור.
ככה שהאינטרסים לעולם לא יצטלבו, ואם צד א פותח את ידו ואת ארנקו הרי שבהכרח צד ב הפקיר את עמדתו המקורית.

למה לא
העמותות נלחמות גם בעולם התורה אבל החלום הגדול הוא לא עולם התורה כנראה
ומי שלוקח מהם כסף סבור שצריך להגיע למצב של אין ברירה מתוך הנחה שדיכוי אגרסיבי מידי לא יהיה יעיל
ובסופו של יום יכשל
הימור
אני חושב שחוק הוא הימור קטן יותר אבל לא רואה שום בעיה בברית פוליטית
תמיד פוליטיקה היא מסובכת ומלאה שת"פ מוזרים

 

[י. שלמה כהן]

הדפסה והדבקה של המודעה הכי מכוערת שישי עולה הרבה יותר מכמה גרושים
להפך
הקופירייטר הצבע והאיורים - הם הגרושים יחסית!

בתכלס'
יש כאן דיון מהותי חשוב מאין כמותו שנידון בין גדולי ישראל
גם אם הרב שלך טוען נחרצות משהו מסויים
יש רבנים שטוענים אחרת בתוקף (לא משנה מאיזה צד אתה)
ייתכן שיש למפרסמי הקומיקס תקצוב זר וייתכן שגם למפרסמים מהצד השני יש תקצוב זר
לא שייך לבטל את הצד השני ואת טענותיו עם הפרחה לאוויר השערות על תקצוב זר

הרבה לפני הטענות והדיון האידאולגי, צריך לקרוא את העובדות.
כרגע, משום מה, יש רק צד א' שטורח ללמוד את העובדות ואת ההשלכות מכל כיוון ועל כל כיוון, ויש קבוצה אחרת שלא מתעניינת בתוצאות מעשיה אלא ממהרת לשלול כל מתווה שיכול להועיל לעולם התורה.
אגב, בנוגע למימון זר למפרסמים "מהצד השני" לא זכור לי שראיתי פרסומים גדולים המסבירים את עמדת גדולי ישראל. לבינתיים יש צד אחד שרק הוא מוציא מליונים על קמפיינים והצד השני די לא מתייחס בצורה רצינית אלא ממשיך לפעול לאורם של גדולי ישראל ללא רעש וללא התלהמות.

 

[אחרית הימים]

אשמח להכוונה ברורה למיקום בטיוטת החוק

לעיונך חישוב רו"ח על סמך החוק (שילמנו לו במשרד מטעם משרד ייעוץ שאני עובד איתו לגבי נדל"ן במציאת פתרונות ועשה לנו חישוב כללי)

בגובה העיניים

עם הכוונה ברורה לסעיפים הרלוונטיים

 

[אחרית הימים]

די אנחנו מבקשים די לדיונים מספיק
כל האשכול הזה ייעלם כלא היה
אולי זה המטרה של מישהו פה שחושש שמישהו יידע משהו שלא צריך לדעת ??

 

[י. שלמה כהן]

החיים הכלכליים יהיו יותר קשים, וצריך להתחיל לחנך בבית לזה. הכלא זה בדיחה עלובה, שאם יעמדו עליה בתוקף ויחזקו את כולם זה יהפך לבדיחה. כמו שכבר היה כמה שנים.

עובדתית כלא זו לא בדיחה, מהכרות עם כאלו שהיו שם, לא רוחנית ולא גשמית.
ובטח שלא בדיחה ההשפעות של זה וכל הנלווה על נערים הרוצים להתקרב.

 

[זמר]

לא זכור לי שראיתי פרסומים גדולים המסבירים את עמדת גדולי ישראל.

כי התפיסה היא שצריך לשתוק
וזה לא משהו חדש שנים הנושאים האלו לא דוברו
יש בזה הגיון אסטרטגי מאד מובן
והקמפיין הזה מטרתו בדיוק להרוס את האסטרטגיה של השתיקה

 

[י. שלמה כהן]

לעיונך חישוב רו"ח על סמך החוק (שילמנו לו במשרד מטעם משרד ייעוץ שאני עובד איתו לגבי נדל"ן במציאת פתרונות ועשה לנו חישוב כללי)

בגובה העיניים

עם הכוונה ברורה לסעיפים הרלוונטיים

על פניו, הבנתי די נכון. כנראה שמישהו אחר לא כ"כ הבין מה כתבתי ועל מה.

 

[אחרית הימים]

י. שלמה כהן

הבנתי שאתה מבקש לחסום את הדיון במטותא תן לנו אשכול אחד בלי דיונים רק עובדות בבקשה !

 

[י. שלמה כהן]

כי התפיסה היא שצריך לשתוק
וזה לא משהו חדש שנים הנושאים האלו לא דוברו
יש בזה הגיון אסטרטגי מאד מובן
והקמפיין הזה מטרתו בדיוק להרוס את האסטרטגיה של השתיקה

אשמח לשמוע מה ההגיון האסטרטגי בלשתוק ולא לענות ליריב, מעבר לזה שהמערכת ככל הנראה סומכת על כך שביום פקודה הציבור יצביע לגדולי ישראל ולא לקריקטורות מזויעות.

 

[אחרית הימים]

ב. אם הבנתי נכון הרי שרק הסנקציות המוסדיות קשורות לעמידה ביעדים

 

[nuyh97]

הרבה לפני הטענות והדיון האידאולגי, צריך לקרוא את העובדות.
כרגע, משום מה, יש רק צד א' שטורח ללמוד את העובדות ואת ההשלכות מכל כיוון ועל כל כיוון, ויש קבוצה אחרת שלא מתעניינת בתוצאות מעשיה אלא ממהרת לשלול כל מתווה שיכול להועיל לעולם התורה.
אגב, בנוגע למימון זר למפרסמים "מהצד השני" לא זכור לי שראיתי פרסומים גדולים המסבירים את עמדת גדולי ישראל. לבינתיים יש צד אחד שרק הוא מוציא מליונים על קמפיינים והצד השני די לא מתייחס בצורה רצינית אלא ממשיך לפעול לאורם של גדולי ישראל ללא רעש וללא התלהמות.

טענות פשוט מגוחכות, הצד השני יש לו את כל הכוח בידיים שלו, הנציגים בכנסת וכו', והוא מחוקק חוקים הנוגעים לכל הציבור בחרדי, בעוד שחלק גדול מהציבור וגדולי ישראל סבורים שהוא גזירת שמד, הדבר היחיד שהם יכולים לעשות מבחינתם זה תפילה ופשקווילים, הצד השני עושה מה שבא לו למה הוא צריך לפרסם משהו

 

[זמר]

י. שלמה כהן

הבנתי שאתה מבקש לחסום את הדיון במטותא תן לנו אשכול אחד בלי דיונים רק עובדות בבקשה !

זכותו המלאה לייצר חסימה הוא מאמין שהדיבורים האלו הורסים את היכולת להעביר חוק
ועושה לכם מה שאתם עושים לו משתמש בחשיפה רחבה כדי למנוע קמפיין

 

[י. שלמה כהן]

י. שלמה כהן

הבנתי שאתה מבקש לחסום את הדיון במטותא תן לנו אשכול אחד בלי דיונים רק עובדות בבקשה !

העובדות ששאל פותח האשכול כבר נענו אם לא שמת לב

 

[אחרית הימים]

על פניו, הבנתי די נכון. כנראה שמישהו אחר לא כ"כ הבין מה כתבתי ועל מה.

 

[אחרית הימים]

ב. אם הבנתי נכון הרי שרק הסנקציות המוסדיות קשורות לעמידה ביעדים

 

[זמר]

אשמח לשמוע מה ההגיון האסטרטגי בלשתוק ולא לענות ליריב, מעבר לזה שהמערכת ככל הנראה סומכת על כך שביום פקודה הציבור יצביע לגדולי ישראל ולא לקריקטורות מזויעות.

פשוט כדי לייצר חוסר מחויבות מלא
ואז אפשר להחליט ברגע האמיתי מה נכון לך ומה לא נכון לך

 

[י. שלמה כהן]

טענות פשוט מגוחכות, הצד השני יש לו את כל הכוח בידיים שלו, הנציגים בכנסת וכו', והוא מחוקק חוקים הנוגעים לכל הציבור בחרדי, בעוד שחלק גדול מהציבור וגדולי ישראל סבורים שהוא גזירת שמד, הדבר היחיד שהם יכולים לעשות מבחינתם זה תפילה ופשקווילים, הצד השני עושה מה שבא לו למה הוא צריך לפרסם משהו

מי מונע מהם לשלוח נציגים לכנסת?

 

[אחרית הימים]

העובדות ששאל פותח האשכול כבר נענו אם לא שמת לב

והיה על זה ויכוח מקצועי עם גיבויים עד שבאת

למה אתה מפריע לזה ?

 

[י. שלמה כהן]

והיה על זה ויכוח מקצועי עם גיבויים עד שבאת

למה אתה מפריע לזה ?

אין מה להתווכח, בן אדם שאל שאלה, קיבל תשובה. ביי.
אגב, כמדומני שאני הראשון / מהראשונים שהביא לאשכול עובדות ואת טיוטת החוק.

 

[קצרה]

לא "האביסו" אותי בשום מידע כזה,
אנחנו חווים על בשרינו את האיסור יציאה מהארץ, הנחות במעונות, אין הנחה בביטוח לאומי, פחד מהמשטרה ועוד

וכל זה קורה בלי החוק אליו אתם מתנגדים.

אתם לא מעדיפים איסורים וסנקציות עם וועדת חריגים.
רק בלי הפחד מהמשטרה ובלי כלא ועוד?!