רעיון להשקעה אשכול בעקבות המודלים החדשים המשלבים שוק ההון עם גמ"ח

מקור המיע האמין · 20/1/26

נכתב ע"י כהן הדיוט:
בנוסף אם אפשר תעבוד על השוואה אם משקיעים גם את כל סכום הגמ''ח להשקעה בשוק ההון

אם משקיעים כל הסכום בשוק ההון ל18 שנה, זה לא יספיק לשלם על חתונות פעם בשנתיים.
אם הופכים ההפקדות - מתחילים מהגבוה לנמוך, זה יוסיף כ20%, אבל עדיין לא מספיק לממן חתונות כל שנתיים, בגובה של ההלואה שנותנים.
וזה גם אם נחשבן 10% תשואה.

וואי · 20/1/26

נכתב ע"י מקור המיע האמין:
אם משקיעים כל הסכום בשוק ההון ל18 שנה, זה לא יספיק לשלם על חתונות פעם בשנתיים.
אם הופכים ההפקדות - מתחילים מהגבוה לנמוך, זה יוסיף כ20%, אבל עדיין לא מספיק לממן חתונות כל שנתיים, בגובה של ההלואה שנותנים.
וזה גם אם נחשבן 10% תשואה.

אי אפשר גם למשוך מקרן סכומים גבוהים ולקוות שהיא תשרוד.

נדמה לי · 20/1/26

נכתב ע"י בטח בהשם:
וכן דמי ניהול של הפוליסה/ קופה /קרן

אני דיברתי על ההפקדות לקופת הגמח ושם יש רק את ה85 שח , אכן בתיק ההשקעות יגבו דמי ניהול .. ההפקדות הינם נפרדות לחלוטין

מקור המיע האמין · 20/1/26

נכתב ע"י וואי:
אי אפשר גם למשוך מקרן סכומים גבוהים ולקוות שהיא תשרוד.

בניתי בעבר תכנית למי שביקש, אבל אין דרך להתמודד עם הסכנה של משיכה בירידות שאתה מושך אחוז גדול בבת אחת. זה רווח ענק לתוכנית הזה.

וואי · 20/1/26

נכתב ע"י מקור המיע האמין:
בניתי בעבר תכנית למי שביקש, אבל אין דרך להתמודד עם הסכנה של משיכה בירידות שאתה מושך אחוז גדול בבת אחת. זה רווח ענק לתוכנית הזה.

לא הבנתי, אתה טוען שיש אפשרות לקחת הלוואה (בגובה יותר מהקרן הקיימת בקופה) ולהחזיר אותה בתשלומים מתוך הקופה והיא תשרוד? איך בדיוק?

וואי · 20/1/26

קח דוגמא, בתוכנית תכנן מיודעינו שיהיו בקופה חצי מליון שקל.
ברגע האמת הייתה תקופה קשה ויש לו רק 250 אלף.
הוא נוטל הלוואה ל30 שנה בלי ריבית בכלל של חצי מליון, ומשלם בכל שנה 16600 שהם כ6.5 אחוז מהקופה!!! לפני מס!!!!
לעשות דבר כזה זה אסון!!

מקור המיע האמין · 20/1/26

נכתב ע"י וואי:
לא הבנתי, אתה טוען שיש אפשרות לקחת הלוואה (בגובה יותר מהקרן הקיימת בקופה) ולהחזיר אותה בתשלומים מתוך הקופה והיא תשרוד? איך בדיוק?

ממש לא.
בניתי תכנית חסכון למי שביקש סכום חודשי קבוע, שיכסה בעתיד הוצאות חתונות.
היה לו אפשרות להפקיד סכומים גדולים, ובניתי לו תכנית שאמור לתת אפשרות למשוך כ150,000 לחתונה, אחרי חישוב עליית מחירים, על בסיס נתוני הילדים שלו, סכומים שונים לבנים ובנות, בלי לפגוע בקרן.
כמעט ולא מכיר מי שיכול להפקיד כאלה סכומים.

וואי · 20/1/26

נכתב ע"י מקור המיע האמין:
ממש לא.
בניתי תכנית חסכון למי שביקש סכום חודשי קבוע, שיכסה בעתיד הוצאות חתונות.
היה לו אפשרות להפקיד סכומים גדולים, ובניתי לו תכנית שאמור לתת אפשרות למשוך כ150,000 לחתונה, אחרי חישוב עליית מחירים, על בסיס נתוני הילדים שלו, סכומים שונים לבנים ובנות, בלי לפגוע בקרן.
כמעט ולא מכיר מי שיכול להפקיד כאלה סכומים.

אה.
נראה לי הייתה אי הבנה על המשפט הזה

נכתב ע"י וואי:
אי אפשר גם למשוך מקרן סכומים גבוהים ולקוות שהיא תשרוד.

התכוונתי שאי אפשר לקחת הלוואה במקום משיכה ולהחזיר אותה על ידי משיכת סכום חודשי גבוה מהקרן ולקוות שהיא תשרוד.
ועל כך הבאתי דוגמא (קיצונית) כאן:

קח דוגמא, בתוכנית תכנן מיודעינו שיהיו בקופה חצי מליון שקל.
ברגע האמת הייתה תקופה קשה ויש לו רק 250 אלף.
הוא נוטל הלוואה ל30 שנה בלי ריבית בכלל של חצי מליון, ומשלם בכל שנה 16600 שהם כ6.5 אחוז מהקופה!!! לפני מס!!!!
לעשות דבר כזה זה אסון!!

מקור המיע האמין · 20/1/26

נכתב ע"י מקור המיע האמין:
אם משקיעים כל הסכום בשוק ההון ל18 שנה, זה לא יספיק לשלם על חתונות פעם בשנתיים.
אם הופכים ההפקדות - מתחילים מהגבוה לנמוך, זה יוסיף כ20%, אבל עדיין לא מספיק לממן חתונות כל שנתיים, בגובה של ההלואה שנותנים.
וזה גם אם נחשבן 10% תשואה.

הנתונים - גם אם הופכים סדר ההפקדות (הסכומים הגדולים מיד, ומתקטן עם הזמן), ומקבלים 10% תשואה ממוצעת, אחרי ניכוי ד"נ 0.6, מגיעים אחרי 18 שנה לקצת יותר ממליון.
אחרי חישוב עלות חתונה עם עליית מחירים - זה לא מתחיל.

ניק 140937 · 20/1/26

התוכנית נפלאה ביותר (עכ"פ של אפריון-ויזניץ)

כמה הערות למגיבים נגד התוכנית.

אין אף אחד שיכול להבטיח שלא יצטרך למשוך בזמני ירידות !! , הרי עם הכסף אמורים לחתן ובהנחה שיש 8 ילידם הרי בטווח הסטטיסטי לפחות 2 ילדים יהיו בזמני ירידות , ומה יעשה אז? ייקח הלוואה בריבית מהבנק? בתוכנית הזה - אין את הבעיה הזאת !!!!
קרן השתלמות יש רק בשכירים !! שמעבידיהם הסכימו להפקיד להם, או בעצמאים ! אולם לפתוח עסק רק בשביל זה לבד, גם לא הכי חוקית , ובעיקר לא רווחי! ברוב הפעמים.
ההחזרים להלוואות הינו על ידי הלוואה ללא ריבית מהגמ"ח , שבינתיים הכסף עבוד שעות נוספות בשביל רווחים הלאה !
ברעיון (אם כי , שלא ראיתי התייחסות לזה) אפשר לשלם את ההלוואות מכסף פנוי . ולהמשיך לחסוך הלאה במקרה של מימון חתונה
85 ש"ח לגמ"ח כבר קיים בגמחי"ם של הקהילות הגדולות , (יש חוק הגמחי"ם כמדומני , שחייב להיות גם כסף בצד ללא שימוש)
ב85 שח כלול גם הפיקוח של מנהלי ההשקעה , (לא דמי ניהול לחברה, אלא כמו למנהל השקעות) וגם תשלום כעין ביטוח במקרה מוות !!! כמו שיש להם כיום שבמקרה מוות ח"ו מקבלים מענק בגובה הלוואה לו זכאי בכל חתונה, וגם פטור מתשלום הלאה, את דמי הפיקדון לגמ"ח ,
החסידיות הגדולות כבר יותר / כמעט 20 שנה שמלווים הלוואות ענקיות בסדר גודל, ולא נכון מה שכתבו שהם לא מצליחים. אדרבא זה אחת הסיבות שהם רוצים להמשיך הלאה את הגמ"ח , כי מה יעשו כל אילו שהם מחתנים כעת או בעוד 10 שנה !! הם מחויבים לכל הקהילה !!.. ובפרט שכל אלו שמתחילים כעת את התוכנית הם ילדים של אלו שחברים כבר 10-20 שנה בגמ"ח ומבחינתם זה מצוות צדקה לעזור להוריהם. לחתן כעת את בניהם.
כמו כן התוכניות אצלם משתנה בדר"כ כל כמה שנים , לפי התאמה לביקוש מהציבור, כמובן בהסכמת הציבור ומי שרוצה יכול להישאר בתוכניות הישנות .
יש כאן מעלה עצומה של מיצוע (מפקידים על פני תקופה ארוכה ) ולא בדיוק בזמן של עליות, למשל, שלא כמו תוכנית פני מנחם, לדוגמא.

נקודות שלא ראיתי התייחסות

מה קורה עם אזרחי ארה"ב,
מה קורה במקרה של עיקולים
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

מקור המיע האמין · 20/1/26

נכתב ע"י מקור המיע האמין:
הנתונים - גם אם הופכים סדר ההפקדות (הסכומים הגדולים מיד, ומתקטן עם הזמן), ומקבלים 10% תשואה ממוצעת, אחרי ניכוי ד"נ 0.6, מגיעים אחרי 18 שנה לקצת יותר ממליון.
אחרי חישוב עלות חתונה עם עליית מחירים - זה לא מתחיל.

וזה בלי לחשבן מס.

וואי · 20/1/26

נכתב ע"י מקור המיע האמין:
הנתונים - גם אם הופכים סדר ההפקדות (הסכומים הגדולים מיד, ומתקטן עם הזמן), ומקבלים 10% תשואה ממוצעת, אחרי ניכוי ד"נ 0.6, מגיעים אחרי 18 שנה לקצת יותר ממליון.
אחרי חישוב עלות חתונה עם עליית מחירים - זה לא מתחיל.

אכן.
ואיך הלוואה של הסכום תסייע לכך?
צריך להחזיר את ההלוואה איכשהו. ומהקרן אי אפשר כמו שכבר כתבתי.

מקצועי בלבד · 20/1/26

נכתב ע"י מקור המיע האמין:
אם משקיעים כל הסכום בשוק ההון ל18 שנה, זה לא יספיק לשלם על חתונות פעם בשנתיים.
אם הופכים ההפקדות - מתחילים מהגבוה לנמוך, זה יוסיף כ20%, אבל עדיין לא מספיק לממן חתונות כל שנתיים, בגובה של ההלואה שנותנים.
וזה גם אם נחשבן 10% תשואה.

מי מפריע לך לקחת הלוואה במקום למשוך הכל במכה אחת?

וואי · 20/1/26

נכתב ע"י מקצועי בלבד:
מי מפריע לך לקחת הלוואה במקום למשוך הכל במכה אחת?

אין אפשרות לקחת הלוואה שההחזר שלה בין אם עם ריבית ובין אם בלי יוצא יותר משלש אחוז מהקרן (לפני מס, ולאחריו 4 אחוז), ולבנות על כך שהקרן תחזיר מעצמה את ההלוואה ועוד תשרוד לספר על זה אחר כך.

מקצועי בלבד · 20/1/26

נכתב ע"י מקור המיע האמין:
בניתי בעבר תכנית למי שביקש, אבל אין דרך להתמודד עם הסכנה של משיכה בירידות שאתה מושך אחוז גדול בבת אחת. זה רווח ענק לתוכנית הזה.

את הפתרון שהם עשו [שגם אותו אפשר בקלות להסיר] תוכלו כמעט בשלמות לעשות לבד.
ואם יש עזרה מקצועית בכל הצמתים של ההשקעה אז החשש מזה הוא מאד נמוך.

וואי · 20/1/26

נכתב ע"י מקצועי בלבד:
את הפתרון שהם עשו [שגם אותו אפשר בקלות להסיר] תוכלו כמעט בשלמות לעשות לבד.
ואם יש עזרה מקצועית בכל הצמתים של ההשקעה אז החשש מזה הוא מאד נמוך.

נראה לי הוא התכוון למשיכה של סכום גדול ברגע האמת כשהשוק בירידות. ולא לסיכון שמרוב פחד תמשכו לפני הזמן.

מקצועי בלבד · 20/1/26

נכתב ע"י וואי:
התכוונתי שאי אפשר לקחת הלוואה במקום משיכה ולהחזיר אותה על ידי משיכת סכום חודשי גבוה מהקרן ולקוות שהיא תשרוד.

לא מוכרח שהיא תישאר באותה רמה.
אבל עדיין בהרבה מקרים זה יכול להיות יותר רווחי ממשיכה של כל הסכום בבת אחת.

וואי · 20/1/26

נכתב ע"י מקצועי בלבד:
לא מוכרח שהיא תישאר באותה רמה.
אבל עדיין בהרבה מקרים זה יכול להיות יותר רווחי ממשיכה של כל הסכום בבת אחת.

נכון, אבל גם יכול להימחק כליל באמצע הדרך. וצריך לקחת את זה בחשבון.

מקצועי בלבד · 20/1/26

נכתב ע"י בן הנביא:
אין אף אחד שיכול להבטיח שלא יצטרך למשוך בזמני ירידות !! , הרי עם הכסף אמורים לחתן ובהנחה שיש 8 ילידם הרי בטווח הסטטיסטי לפחות 2 ילדים יהיו בזמני ירידות , ומה יעשה אז? ייקח הלוואה בריבית מהבנק? בתוכנית הזה - אין את הבעיה הזאת !!!!

ברוב המקרים יש פתרונות מצוינים לזה.