התייעצות כמה דמי כיס אתם נותנים לבנות התיכון/סמינר שלכם?

מצב
הנושא נעול.
אני יודעת על הילדים שלי שמנהלים קופות אישיות מגיל אפס, ואנחנו ממש עוזרים להם להגדיל אותה בכל מיני דרכים, מלמדים אותה מה יקר ומה זול, אם הם קנו משהו יקר אז הם למדו לבד שנשאר להם מעט כסף לדברים אחרים שירצו, ביום הולדת יש סכום קבוע שמקבלים אם לא רוצים מתנה,
הם יודעים שכל דבר שרוצים כמו מצלמה, נגן, גמבויי, אופניים, משחקים שונים בסתם יום, הכל הם משלמים, הם בכלל לא חושבים לבקש אפילו שלפעמים אני ממש שמחה לקנות להם ומבקשת להשתתף איתם,
כשמבקשים ממני משהו ואני מסכימה אני שולחת אותם לקחת לבד ולהחזיר עודף לבד, הכסף לא משהו שצריכים להוציא ממני בתחנונים, זה הכסף של הבית שלנו יחד והאמון שנותנים בהם בנושא הזה פשוט חודר להם, הם תמיד מחזירים למגירה, לא קונים משהו בלי רשות, בכלל בכללי לא מתלהבים לקנות לעצמם שטויות בכסף, שטויות יש בבית בארון, הכסף שלהם מיועד לדברים חשובים יותר,
אשמח שתפרטי באיזה דרכים הם מכניסים כסף, כולל מגיל קטן. (חוץ מדמי כיס)
 
לא קראתי הכל
אבל חייבת להגיב

סטנדרט הבילויים והביזבוזים בציבור שלנו בקרב הנערות עובר כל גבול!!
וזה לא משנה אם זה מהכסף שלהן או של ההורים שלהן
והסחף החברתי מדרדר את המצב מיום ליום עוד ועוד
מסעדות יקרות מלאות עד להתפקע בבחורות שבאו "ללמוד למבחן"
איקאה- מפוצץ בבנות שבאו ללמוד או להתאוורר
בחנויות פיצה, גלידות ופל בלגי ושייקים עומדים תורות של בנות סמינר לקנות (לא מחלקים שם בחינם...)
ובלילות שישי בתור לכל חנות טשולנט שמכבדת את עצמה יושבות (!!!) בנות סמינר
והשמורות יותר רק קונות והולכות לגינה שליד...

אני מתביישת לראות את זה!!!
זה הדור שגידלנו??
מי עומד מאחורי זה??
מי רואה את הבנות שלו חיות בכזו הפקרות ושותק???
אסור לנו לקבל דברים כמובן מאליו
אנחנו חייבים לקחת את המושכות של חינוך ילדינו חזרה לידיים
זאת צריכה להיות קריאה חד משמעית ואחידה מכולם
לעצור את הסחף הנורא הזה!!!
שבנות מוציאות מאות שקלים בחודש על ביזבוזים
ומסתובבות במקומות שפעם היו עילה להרחקה מהסמינר לאלתר
איזה הרגלים הן מפתחות לקראת נישואיהן??

ואיפה הן מסתובבות?
האם בשם עומס הלימודים והצורך באיוורור אנחנו מרשים לבנות שלנו להסתובב בכל מקום בלי הבחנה בכלל??
האם הצורך של הדור הצעיר בריגושים והרגעות מתיר לנו לעצום עיניים ולתת להן ללכת לאן שרגליהן מוליכות אותן??

מעלה את הנקודה הזאת בכאב גדול
הלואי שמכאן תצא הקריאה לעצור כאן!
מסיכמה עם כל מילה
הם לומדות היום באיקאה, בים ובכל מיני מקומות כאלה באופן קבוע.
הייתי בהלם לשמוע על זה
 
שימו לב
שכל מי שנותן לבת לעבוד כדי להרוויח את כל האייס קפה וכו
מלמד אותה בעקיפין שאין בעיה בעצם בתרבות הבזבוז הזו
מלבד העובדה הטכנית שלאבא/אמא אין מספיק כסף....

הבנות שלי לא כל כך עובדות באופן מסודר
אבל גם כשהן מרוויחות כסף במצווה של בייביסיטר וכו
הן יודעות שצריך לשאול אותי לפני שמוציאים כסף גם משם.

ככה הן יודעות שכשאני אומרת לא לאיזה חגיגת אוכל ב24 שקל
זה לא כי אין לי את ה24 שקל האלו. זה כי אני חושבת שזה בזבוז ופזרנות לא במקום
ולכן זה לא מתאים לא מהכיס שלי ולא מהכיס שלהן.
הן בהחלט מקבלות ממני כסף לאייסים ושטויות וימי הולדת לחברות
ברמה שלעניות דעתי היא סבירה והגיונית לגיל
הן מבחינת טיימינג (כמה פעמים בחודש..) הן מבחינת מחיר.
ומה שאני חושבת שלא מתאים לבזבז - לא מבזבזים גם לא מכסף שהן הרוויחו עליו.

רק ככה אני מלמדת אותם
שלא מבזבזים את כל מה שנכנס החודש על שטויות - כל עוד יש כסף בחשבון למה לא....
 
לא קשור אבל לא התאפקתי.
בבתים עם ילדים קטנים אין תנאים, אבל בהמולת איקאה שאני בקושי שומעת את עצמי- כן יש תנאים??
אני מסכימה שזה חוויתי, אבל למידה זה לא.
וזה תרבות והרגלים מאד לא תואמים את החינוך והערכים שלי, צר לי.
כשאני הייתי בשידוכים לא רציתי להיפגש במלונות/בתי קפה. אמרתי להורים שלי שאני לא רגילה להסתובב בכאלה מקומות וארגיש שם מאד זרה ולא מותאמת בהתנהגות. לא היה סיכוי שנערות יסתובבו בכאלה מקומות.
ואני לא פרא הסטורית, זה שינוי שקרה בכמה שנים האחרונות. לא רואה שום דבר חיובי בשינוי הזה.
(שתביני כמה השינוי מוקצן- בתור נערה בתיכון לא אכלתי ברחוב. לא התהלכתי עם כוס אייס קפה. ואם הייתי רעבה ממש ממש- הייתי מוצאת פינה לעצור ולאכול בה משהו. לא אוכלים ברחוב- זה היה כלל מאד מאד בסיסי בשנים ההן, וזה היה לפני פחות מעשור)
אגב לא חסרו לנו חויות בתור נערות, ותקופת מבחנים היתה עליזה מאד- היינו לומדות בחוף ובפארקים וכשהיה קר תמיד יש איזושהי חברה שאצלה כן יש מקום בבית והיינו מבלות שם שעות,
אבל לא בתי קפה ומקומות בילוי. מתערבת איתך שלא באמת מתרחשת שם 'למידה' יעילה.
נכון ואמיתי וכבר נאמר במקורותינו האוכל בשוק וכו' ובמיוחד לבנות ישראל, היו ימים שאנשים הבינו שדבר כזה הוא זלזול בערכם ולא מתאים לרמתן האישית והרוחנית.
 
ראיתי הורים שנתנו דמי כיס לילדים
ונתנו לבנות לצאת ולהרוויח כספים ולעבוד כדי לממן את עצמן.

וגדלו להם חצי מהילדים אחראיים מאוד לכסף , חסכנים וזהירים - וחלק בזבזנים שרגילים מגיל צעיר שמגיע לי. זה כסף שלי עבדתי עליו ואני רוצה להנות ממנו....
ככה שמי שהסיבה שהבנות יוצאות לעבוד
הוא לא בשביל עזרה כלכלית - כדי שתשתתפנה בהוצאות של עצמן
אלא כי ככה הוא בטוח שהן לומדות להעריך כסף ולהתנהל כלכלית
יכול להרפות מהן את הלחץ.
זה ממש לא עובד ככה.
דווקא הרבה ילדים שרואים כסף לראשונה רק כשהם בוגרים - לומדים על ההתנהלות עם כסף באופן בוגר ואחראי יותר.
ולא מתקבע להם בראש סטיגמות ילדותיות ונעריות על כסף.

וזה בסדר לחלוטין ולא צריך להתנצל - אם ההוצאות על נערות גבוהות
במיוחד בדור השפע של היום שלא רואים הבדל בין עני ועשיר.
ונותנים לבת לעזור בזה.
הכי תקין בעולם.
 
רק רוצה להניח את זה כאן -
עבדתי אצל מישהי עצמאית שהרווחים החודשיים שלה עומדים על כ 40K נקי.
היו לה כמה ילדים קטנים, משפחה חילונית,
אחת הבנות (בת 9) הייתה מבקשת ממנה כל בוקר כריך מוכן כזה שעולה בערך 20 ש"ח. לא אוהבת לחם של הבית.
האמא ספגה למשך תקופה מסויימת. (בואו, זה לא הוריד אותה מנכסיה)
הגיע היום והוחלט על הסדר של דמי כיס!
לא יודעת מה היה הסכום, זה גם לא רלוונטי, אבל האמא הסבירה לה שזה מה שיש לה למשך חודש שלם;
והיא זו שצריכה לקבל את ההחלטות על מה להוציא אותו.
הילדה החמודה, ערכה חשבון שאם כל בוקר היא קונה כריך לבית הספר זה יוצא בסביבות 20*24 זה כבר לא שווה לה.
ומאותו יום- רק לחם של הבית.
זה, חינוך כלכלי
 
היא ממש לא עבדה במשרה עם משכורת יוקרתית...... אבל עבדה + שעות נוסופות+ ביביסטרים ++
אבל לא בזבזה אפילו לא לארטיק פעם ב..

אני לא כתבתי שאני מזלזת! אבל גם לא מעריכה.. יותר בקטע של מרחמת. כי היא הייתה מוותרת המון בשביל זה. ולא כאן המקום לפרט.
וודאי לא לבזבז הכל על אייס קפה... אבל פינוק מידי פעם, גם אם 'יוריד' מהחיסכון 'מעלה' בהרבה מישורים אחרים.
רב האנשים פה בשרשור מרחמים עלייך במחילה.
העובדה שהיא חסכה 250000 ש' למשכנתא תוסיפי לזה ריבית שתצא סכום משמעותי ריבית שאת תשלמי על אותה משכנתא בהחלט מראה שהיא זאת שפעלה נכון. והיא זו שתהנה מהכסף לאורך זמן כשאצלך כבר לא קים.
לשרוף 250 אלף שקל על אייס קפה ומסעדות זה בהחלט לא ענין להתפאר בו.
מסכימה שצריך איזון. אז נניח מתוך ה250000 10K היה הולך בשנה וחצי על בזבוזים זה אולי קצת יותר מאוזן. ועדין היתה נשארת עם סכום מכובד בעוד את נשארת עם כלום..

ואני לא אומרת את זה אישית מולך. אלא אל "מבוגרי" האשכול שאמונים על חינוך הדור הזה ורוצים להבין איך נכון לחנך מתבגרים שהופכים למבוגרים מאד מהר. לדעתי ההודעה שלך תמרור אזהרה.
 
יכול להיות שהתפקשש לך והתכוונת ל25 ולא ל250?
250 זה הון ראשוני לדירה בפרפריה הרחוקה! או שאת ילדונת בסמינר עדיין או שאת אשה בוגרת שברח לה 0 בטעות אנוש בהקלדה, או שאבא שלך מיליונר.

הכרתי בחורים מבוגרים, שהורידו בשידוכים בחורות שמעל גיל 25 ועדיין אין להן חיסוכן משל עצמן (אלא אם הן הביאו להורים) כי מבחינתם אלו נשים בזבניות שלא ניתן להקים איתן בית של תורה (והם לא דרשו דירה חלילה, הדרישה הייתה בחורה עובדת שחסכה קצת)
כמה פרשנויות..
אבל אף אחת לא נכונה....
 
רב האנשים פה בשרשור מרחמים עלייך במחילה.
העובדה שהיא חסכה 250000 ש' למשכנתא תוסיפי לזה ריבית שתצא סכום משמעותי ריבית שאת תשלמי על אותה משכנתא בהחלט מראה שהיא זאת שפעלה נכון. והיא זו שתהנה מהכסף לאורך זמן כשאצלך כבר לא קים.
לשרוף 250 אלף שקל על אייס קפה ומסעדות זה בהחלט לא ענין להתפאר בו.
מסכימה שצריך איזון. אז נניח מתוך ה250000 10K היה הולך בשנה וחצי על בזבוזים זה אולי קצת יותר מאוזן. ועדין היתה נשארת עם סכום מכובד בעוד את נשארת עם כלום..

ואני לא אומרת את זה אישית מולך. אלא אל "מבוגרי" האשכול שאמונים על חינוך הדור הזה ורוצים להבין איך נכון לחנך מתבגרים שהופכים למבוגרים מאד מהר. לדעתי ההודעה שלך תמרור אזהרה.
העובדה שהיא חסכה זה חד משמעית ברכה. אבל אני לא רואה את זה כמשהו תקין (וגם היא מודה בזה)
מה אצלי קיים איך את יודעת😂
ואם תראי מה שכתבתי בהמשך- לא דברתי על ביזבוז הכל על שטויות, ממש לא!
אבל כן לפי דעתי הייתה חייבת לפנק את עצמה.
 
בסופו של דבר כל אחד יתן לפי שיקול דעתו ויכולתו.
וסתם שאלה...
אם לא לתת עכשיו להתפנק, אז מתי??
אני חושבת שכשיש אפשרות- אז לתת! להנות, זה בהחלט מותר (הכל בגבול הטעם) ורק טוב יצא מזה.

המשכורת הראשונות שלי בתור רווקה היו מבוזבזות במלואן.... עד תום! בהנאה, בכיף, ובלי מצפון! (הכוונה למשכורת מסודרת לא לביביסיטר ובמשך למעלה משנה, עד שהתאזנתי😊)
אני לא חושבת שיצא מזה נזק..
אז החסכון לחתונה לא גדל משמעותית.. ואני זוכרת חברה שלאחר שנה וחצי עבודה חסכה 250 אלף, את האמת רחמתי עליה.. ועל התרבות הזאת.
את יוצאת לעבוד- העבודה מספיק קשה- תפרגני לעצמך! זה גם מה שיתן לך כוח להמשיך.

כנ"ל לנערות-
לא אמור להפריע לאף אחת שהן שילמו 40 שקל על ארוחה באיקאה..
מה אנחנו לא מתפנקות?

שוב אני אומרת שזה תלוי ביכולת של ההורים.
כתבת פה קיצוניות לאן ולכאן
בגלל קיצוניות של אחרים אז לפעמים לוקחים לצד השני
יש גם אמצע אפשר לחסוך 70% מהמשכורת ולהנות מה30%
בסוף עובדים קשה על הכסף ומותר וצריך להנות ממנו בגבול
ולא להתחרט אח"כ חבל שכשיכולתי לא נהניתי כלום .
אולי התכוונת לזה , לא היה משתמע כך בבירור.
 
אבל כן לפי דעתי הייתה חייבת לפנק את עצמה.
זה שפינוק הפך ל"חובה" זה בדיוק העליה ברמת החיים והתרבות של הבזבוז שתפסה תאוצה בעשור-שניים האחרונים.
בחורה שחוסכת לא מעט כסף, *מותר* לה קצת להתפנק, וכדאי גם שהיא לא תחיה בלחץ מהצורך לחסוך ותדע גם להוציא כסף כשצריך. אבל מי שמסוגל לחיות בלי פינוקים ומותרות, אין צורך שיכניס את זה בדווקא.
בסופו של דבר, להגיע לגיל 30/40/60 בלי לחץ כלכלי זה הפינוק הכי גדול. זה נותן יותר רווחה נפשית מכל חפשה בחו"ל.
 
כתבת פה קיצוניות לאן ולכאן
בגלל קיצוניות של אחרים אז לפעמים לוקחים לצד השני
יש גם אמצע אפשר לחסוך 70% מהמשכורת ולהנות מה30%
בסוף עובדים קשה על הכסף ומותר וצריך להנות ממנו בגבול
ולא להתחרט אח"כ חבל שכשיכולתי לא נהניתי כלום .
אולי התכוונת לזה , לא היה משתמע כך בבירור.
מסכימה איתך, זה בהחלט משהו קיצוני.
וכתבתי שאת עובדת כ"כ קשה את צריכה להתפנק גם בשביל להמשיך,
וכמובן הכל בגבול הטעם הטוב.
 
בנוגע לבזבוזים על אוכל
אצלנו האמא אוהבת להראות לבחורים והבחורות שאפשר להכין כמעט הכל בבית
בת +3-4 חברות עומדות במטבח מכינות שייק (הכי קל וזול בבית)
ואפילו מוקרמים, פיצות, אייס קפה ואפילו עוגיות מקרון (עולה 7 ש"ח לעוגיה בקונדטוריות)
פעם אחת עשו על האש (מנגל חשמלי)
יוצאות אם זה לחצר נהנות ומתפנקות + החוויה של להכין ביחד,
ככה ההורים הרוויחו שהבנות לא מסתובבות יותר מידי בחוץ + משהו טעים שתמיד נשאר לבני הבית + חסכון
 
בתור בת סמינר בהווה
במקום שלכאורה יש לחץ חברתי לכל המותרות הנ"ל
אני שמתי לב שכאשר ההורים נותנים באהבה ולא מתחשבנים על כל שקל
ובו זמנית מחנכים להתנהלות כלכלית נבונה,!
והוצאות יותר גדולות הם נותנים לממן לבד או חצי חצי
מגיעים עם הזמן למסקנות הנכונות והתנהלות מתאימה
וכן אני מכירה הרבה בנות שעובדות בעבודות שהן לא מוכרת בחנות, שיש כאלה שמבחינתן זה לא מתאים..
כמו גרפיקה, לעבוד בעסק קטן של אוכל (פופולרי ממש בירושלים)
בנות שראיתי שבבית ההתנהלות יותר לחוצה, הן היו הבנות שהכי אובססיביות לכל חנות אוכל...

ומי שהזדעזעה מהבנות שיושבות עם מחשב- זה בדרך כלל בנות במסלולים, שחייבים מחשב
 

ברור שעושות לפחות אצלינו בירושלים שהיא נראה לי עיר מרכזית מדברת על בנות מסמינרים כמו חדש ישן סניף ירושלים וכו'
אולי בנות בכיתה ט'...
אצלינו זה פחות מקובל
בתור בת סמינר בהווה
במקום שלכאורה יש לחץ חברתי לכל המותרות הנ"ל
אני שמתי לב שכאשר ההורים נותנים באהבה ולא מתחשבנים על כל שקל
ובו זמנית מחנכים להתנהלות כלכלית נבונה,!
והוצאות יותר גדולות הם נותנים לממן לבד או חצי חצי
מגיעים עם הזמן למסקנות הנכונות והתנהלות מתאימה
וכן אני מכירה הרבה בנות שעובדות בעבודות שהן לא מוכרת בחנות, שיש כאלה שמבחינתן זה לא מתאים..
כמו גרפיקה, לעבוד בעסק קטן של אוכל (פופולרי ממש בירושלים)
בנות שראיתי שבבית ההתנהלות יותר לחוצה, הן היו הבנות שהכי אובססיביות לכל חנות אוכל...

ומי שהזדעזעה מהבנות שיושבות עם מחשב- זה בדרך כלל בנות במסלולים, שחייבים מחשב
מסכימה בהחלט!
כל מילה.
ואגב מנהג הלימוד במקומות "מענינים" לא מוצאת בו שום פסול
מחפשים מקום אטרקטיבי פעם ב---
וזה בסדר ואפילו מעולה
קצת גיוון...
וכן אני מוצאת עצמי עם מחשב באיקאה לומדת למבחן
וכמוני עוד רבות רבות
 
הבנות היום יותר עמוסות לדעתן ומפונקות לדעתי
אופסייי
הסמינרים עצמם מודים היום שהם מעמיסים הרבה יותר מפעם!!
רואה על החיים האישיים שלי שאני מנצלת כל שניה!
לימודים עבודה התנדבות ופעם ב- חברות מהסמינר, יסודי
הבנות קצת יותר יודעות מה קורה בחיים שלהן מאחרים, מה שבטוח

מסעדות יקרות מלאות עד להתפקע בבחורות שבאו "ללמוד למבחן"
איקאה- מפוצץ בבנות שבאו ללמוד או להתאוורר
איקאה זה מסעדה יקרה? הולכים לאיקאה כי רוצים בזול!
זה יותר זול מלקנות מוצרי בסיס במכולת כמעט😂

אני מתביישת לראות את זה!!!
זה הדור שגידלנו??
מי עומד מאחורי זה??
מי רואה את הבנות שלו חיות בכזו הפקרות ושותק???
אסור לנו לקבל דברים כמובן מאליו
אנחנו חייבים לקחת את המושכות של חינוך ילדינו חזרה לידיים
זאת צריכה להיות קריאה חד משמעית ואחידה מכולם
לעצור את הסחף הנורא הזה!!!
שבנות מוציאות מאות שקלים בחודש על ביזבוזים
יש פה נושא קצת יותר עמוק.
הקושי של הדור- וזה ידוע- זה הריגושים
לכן מלא בחורים ובחורות טובים יורדים מהדרך..
הדרך שלנו למנוע את הנפילה הבאה זה למלא את הצורך בצורה כשרה
ובת שיוצאת עם חברה למסעדה, אפילו לא כדי ללמוד למבחן
סתם בשביל הכיף! זה הכי בריא בעולם!
ואני ממש מעודדת לצאת לטיולים לבילויים כשרים
כדי שלא למצוא את הריגושים בסרטים וכן על זו הדרך

אין עניין להשוות את הדור שלנו לדורות אחרים
ולנסות לשנות אותו
הקשיים היום שונים- דרכי ההתמודדות והפתרונות שונים

ובת שמצליחה לנהל את הריגושים שלה בצורה טהורה ומדודה
היא בת אלופהה!!
ואין הרבה בנות אלופות כאלה!
ובת שלא מבלה הרגע, אולי היא 'מסתפקת במועט'
אבל היא מבחינתי 'נוער בסיכון'!!
מחר יוצע לה ריגוש, ובגלל שהצורך שלה לא מתמלא
הוא עלול להתמלא באימפולסיביות, בלי שהיא תספיק לבדוק את הכשרות שלו
 
אופסייי
הסמינרים עצמם מודים היום שהם מעמיסים הרבה יותר מפעם!!
רואה על החיים האישיים שלי שאני מנצלת כל שניה!
לימודים עבודה התנדבות ופעם ב- חברות מהסמינר, יסודי
הבנות קצת יותר יודעות מה קורה בחיים שלהן מאחרים, מה שבטוח


איקאה זה מסעדה יקרה? הולכים לאיקאה כי רוצים בזול!
זה יותר זול מלקנות מוצרי בסיס במכולת כמעט😂


יש פה נושא קצת יותר עמוק.
הקושי של הדור- וזה ידוע- זה הריגושים
לכן מלא בחורים ובחורות טובים יורדים מהדרך..
הדרך שלנו למנוע את הנפילה הבאה זה למלא את הצורך בצורה כשרה
ובת שיוצאת עם חברה למסעדה, אפילו לא כדי ללמוד למבחן
סתם בשביל הכיף! זה הכי בריא בעולם!
ואני ממש מעודדת לצאת לטיולים לבילויים כשרים
כדי שלא למצוא את הריגושים בסרטים וכן על זו הדרך

אין עניין להשוות את הדור שלנו לדורות אחרים
ולנסות לשנות אותו
הקשיים היום שונים- דרכי ההתמודדות והפתרונות שונים

ובת שמצליחה לנהל את הריגושים שלה בצורה טהורה ומדודה
היא בת אלופהה!!
ואין הרבה בנות אלופות כאלה!
ובת שלא מבלה הרגע, אולי היא 'מסתפקת במועט'
אבל היא מבחינתי 'נוער בסיכון'!!
מחר יוצע לה ריגוש, ובגלל שהצורך שלה לא מתמלא
הוא עלול להתמלא באימפולסיביות, בלי שהיא תספיק לבדוק את הכשרות שלו
במחילה,
אני ממש מעריכה את דעותייך
ונשמע שחשבת על זה הרבה
אבל אם יורשה לי לומר
חינוך לחוד, וחינוך עצמי לחוד.
אולי זה אחת מבעיות הפורום-
אבל דיון חינוכי של אמהות לגיל הזה,
לא אמור להתקיים עם בנות הנעורים של הדור.
אם ארצה לדעת מה דעת בנותיי וחברותיהן- נקרא להן ונדון איתן בזה ביחד בנחת על כוס קפה
(או אייסקפה, מה שנחליט)
אבל את וחברותיך שעונות כאן, עונות כמו שותפות טבעיות לשיח
לכל הפחות תקדימו-
שאתן עונות בתור 'נשואת השיחה'.

ברור לי שכשמישהי שגם עושה בעצמה משהו היא לא רואה את הבעייתיות שבו
וכנראה גם לא את המורכבות.
איקאה זה לא ריגוש. זה תרבות.
אייסקפה או שייק כל יום לא מספק שום ריגוש,
זה לא קשור בעליל.
זה נכון, הבנות היום עובדות קשה מאד
הרמה עלתה מאד
הבנות בלחץ ממגוון סיבות
ואולי באמת אם זה התוצאה צריך לשקול איזה שינוי
אבל לפחות גילוי נאות היה מתבקש
 
לכל הפחות תקדימו-
שאתן עונות בתור 'נשואת השיחה'.
מה תאמרי על זה-??
אין לי עניין שיחשבו שאני אשה או סבתא
רואה על החיים האישיים שלי שאני מנצלת כל שניה!
לימודים עבודה התנדבות ופעם ב- חברות מהסמינר, יסודי
וקצת צר לי, אבל לדעתי יש מקום לדעה של בנות הנעורים
הגיל לא = טיפשות
ואין מה לעשות. פרוג זה פורום שלא מפלה גילאים...

ואגב. בילוי = ריגוש.
כשאני יוצאת לאיקאה אני ממלאת את הריגוש.
עכשיו לא יהיה חסר בילויים מבילויים שונים
שנערים בני דורי נהנים מהם.
וזה פחות יקרוץ לי!

ואגב זה לא דעה אישית שלי.
כל מה שכתוב כאן שמעתי מאשת מקצוע
שכמובן אחר כך יישמתי בחיי האישיים
והופתעתי!! לטובה
 
אופסייי
הסמינרים עצמם מודים היום שהם מעמיסים הרבה יותר מפעם!!
רואה על החיים האישיים שלי שאני מנצלת כל שניה!
לימודים עבודה התנדבות ופעם ב- חברות מהסמינר, יסודי
הבנות קצת יותר יודעות מה קורה בחיים שלהן מאחרים, מה שבטוח
במקרה אני מצויה בנושא ועדיין דעתי שזה נובע מפינוק ולא מעומס
ברוך השם בנות מקבלות היום הרבה מההורים ולא ששות\ מרגישות צורך לעבוד
מה תאמרי על זה-??
אין לי עניין שיחשבו שאני אשה או סבתא

וקצת צר לי, אבל לדעתי יש מקום לדעה של בנות הנעורים
הגיל לא = טיפשות
ואין מה לעשות. פרוג זה פורום שלא מפלה גילאים...

ואגב. בילוי = ריגוש.
כשאני יוצאת לאיקאה אני ממלאת את הריגוש.
עכשיו לא יהיה חסר בילויים מבילויים שונים
שנערים בני דורי נהנים מהם.
וזה פחות יקרוץ לי!

ואגב זה לא דעה אישית שלי.
כל מה שכתוב כאן שמעתי מאשת מקצוע
שכמובן אחר כך יישמתי בחיי האישיים
והופתעתי!! לטובה
השאלה היתה

כמה דמי כיס אתם נותנים לבנות התיכון/סמינר שלכם?​

לא חושבת שיש לך תשובה לשאלה, מאחר ואין לך לא בת סמינר שלך, ולא כסף שאת נותנת לה
אז לא- הדיון לא בשבילך
כמו שדיון על בית חולים ללידה או בית החלמה או משכנתא יהיה רלוונטי בעזרת השם בעיתו ובזמנו אבל לא עכשיו
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  10  פעמים
למעלה