דרוש מידע עזרה עם שכנים בעייתים.

[saris]

כמה זמן אתם מכירים אותם?
אולי יש איזה מחלה שהם לא מספרים
אתם מבחינתכם לעזור מה שאפשר לתת צומת לב לילדים
היו לי כאלה שכנים בעבר היום הילדים בפנימיות
תכלס הם הלוו ממני את כל הבית
ולא הכל חזר
כסף ומה לא
באמת נתתי לה מכל הלב
והיא הרגישה חופשי לבקש

 

[היזם]

לפנות לקופת צדקה המקומית
אם תרצה תשלח לי הודעה בפרטי
ואבדוק מולך לפי איזה עיר
ואפנה אותך לאיש המתאים

 

[הרי אלו שלך!]

כן.
בהחלט אני יודע מה התוצאות!!!!
תוצאות מאוד טובות של אמא רגועה וסבלנית, אמא שהולכת לעבודה, ילדים רחוצים ונקיים, וישועה!

אז יפה.
אני מכיר מהיכרות אישית סיפור הפוך.
משפחה נורמטיבית עם צרכים מסוימים, שהשכנים פנו לרווחה, והרווחה עשו להם את המוות. כפשוטו.
שנים היה מאבק, לקחו את הילדים, הרבה צער.
בסוף המשפחה תבעו את הרווחה, נצחו ויצאו עם מיליונים...

אבל אני לא אכתוב ש"בחיים אל תפנו לרווחה".
כי סיפור אחד לא מחייב.
ולכן אני מבקש שלא להמליץ/לשלול מיד בנושא שברור שיש בו הרבה יוצאים מן הכלל לכל צד,
דבדיני נפשות עסקינן.

אגב, בדיני נפשות הייתי הולך לרב שמומחה בנ"ל, וודאי לא מכריע בעצמי מפרוג...

 

[מצפה לביאת משיח]

מכתב אל השכן שעמד מן הצד​

"קראתי את המילים שלך, ולא יכולתי להפסיק לחשוב על הרגע ההוא שבו עמדת מול הדלת הפתוחה שלהם. ראית את הזבל נערם, הרחת את הריח הנורא, ראית את שבעת הילדים – והדבר הראשון שעשית היה לסגור את הלב ולחשוב על ערך הדירה שלך במרכז הארץ.

איך אפשר לישון בשקט במיטה נקייה, כשמעבר לקיר הדק יש ילד בן שלוש שנרדם על רצפה מלאה בזוהמה? איך אפשר להתלונן על הריח בחדר המדרגות, כשיש נשמות קטנות שזה הניחוח של הילדות שלהן? הילדים האלו לא צועקים כי הם מפריעים למנוחת השכנים, הם צועקים כי הם טובעים. הם טובעים בתוך הבית שלהם, ואתם – השכנים שרואים הכל – עומדים על שפת הבריכה ומתווכחים למי זה מלכלך את הנעליים.

חשבת פעם מה עובר בראשו של ילד בן עשר שרואה את השכנים שלו נגעלים ממנו? שעובר בלובי המפואר ומרגיש כמו מצורע כי אף אחד לא באמת רואה אותו, אלא רק את הכתם שהוא משאיר? הכתם האמיתי בבניין שלכם הוא לא הזבל במדרגות, אלא השתיקה המנוכרת שלכם. הכתם הוא ששבעה ילדים גדלים בתופת, וכל מה שהיה לשכנים שלהם להגיד זה ש'אין העט יכולה לכתוב'.

העט יכולה לכתוב, אבל היד הייתה צריכה להושיט כיכר לחם. היד הייתה צריכה לדפוק על הדלת עם חיוך, להציע עזרה בסיסית, לתת לילדים האלו להרגיש שגם להם מגיע מקום בעולם הזה. עמדת מן הצד וראית את חורבן הבית שלהם, ובמקום לבכות עליהם, בכית על הנוחות שלך.

ביום שבו הילדים האלו יגדלו, הם לא יזכרו את הלכלוך, הם יזכרו שהיה להם שכן שראה אותם בשיא החרפה שלהם – והפנה להם את הגב. עוד לא מאוחר מדי לכבס את המצפון. לפני שאתה מחפש למי לדווח, חפש איך להיות בן אדם. תסתכל לילד בן השלוש הזה בעיניים ותבקש ממנו סליחה על כל יום שעברת לידו וסתמת את האף, במקום לפתוח לו את הלב."

וואאאאוווו ווווואווווווו נגעתי בלב יה אח
אני סביב זה כל הזמן ולא לחינם פתחתי את האשכול.

 

[קסם של קינוח]

מכתב אל השכן שעמד מן הצד​

"קראתי את המילים שלך, ולא יכולתי להפסיק לחשוב על הרגע ההוא שבו עמדת מול הדלת הפתוחה שלהם. ראית את הזבל נערם, הרחת את הריח הנורא, ראית את שבעת הילדים – והדבר הראשון שעשית היה לסגור את הלב ולחשוב על ערך הדירה שלך במרכז הארץ.

איך אפשר לישון בשקט במיטה נקייה, כשמעבר לקיר הדק יש ילד בן שלוש שנרדם על רצפה מלאה בזוהמה? איך אפשר להתלונן על הריח בחדר המדרגות, כשיש נשמות קטנות שזה הניחוח של הילדות שלהן? הילדים האלו לא צועקים כי הם מפריעים למנוחת השכנים, הם צועקים כי הם טובעים. הם טובעים בתוך הבית שלהם, ואתם – השכנים שרואים הכל – עומדים על שפת הבריכה ומתווכחים למי זה מלכלך את הנעליים.

חשבת פעם מה עובר בראשו של ילד בן עשר שרואה את השכנים שלו נגעלים ממנו? שעובר בלובי המפואר ומרגיש כמו מצורע כי אף אחד לא באמת רואה אותו, אלא רק את הכתם שהוא משאיר? הכתם האמיתי בבניין שלכם הוא לא הזבל במדרגות, אלא השתיקה המנוכרת שלכם. הכתם הוא ששבעה ילדים גדלים בתופת, וכל מה שהיה לשכנים שלהם להגיד זה ש'אין העט יכולה לכתוב'.

העט יכולה לכתוב, אבל היד הייתה צריכה להושיט כיכר לחם. היד הייתה צריכה לדפוק על הדלת עם חיוך, להציע עזרה בסיסית, לתת לילדים האלו להרגיש שגם להם מגיע מקום בעולם הזה. עמדת מן הצד וראית את חורבן הבית שלהם, ובמקום לבכות עליהם, בכית על הנוחות שלך.

ביום שבו הילדים האלו יגדלו, הם לא יזכרו את הלכלוך, הם יזכרו שהיה להם שכן שראה אותם בשיא החרפה שלהם – והפנה להם את הגב. עוד לא מאוחר מדי לכבס את המצפון. לפני שאתה מחפש למי לדווח, חפש איך להיות בן אדם. תסתכל לילד בן השלוש הזה בעיניים ותבקש ממנו סליחה על כל יום שעברת לידו וסתמת את האף, במקום לפתוח לו את הלב."

וואו מדהים ונכון

 

[nori]

הרווחה לא מונעת מלב טוב ומחשבה

אז ממה היא מונעת?
הולכות נשים לומדות תואר בעבודה סוציאלית. אחד התארים הכי לא משתלמים במשק. משתכרות שכר קרוב למינימום.
ומה המטרה בעיניך? לפגוע בילדים? להתעלל במשפחות חפות מפשע? לקרע ילדים מבית ההורים ולחכך ידיים בהנאה?

מאד יכול להיות שיש טעויות, שיש פער מנטלי, שיש מקרים שלא הצליחו להביא בהם תועלת. אולי אפילו גרמו נזק.
אבל האם יש ספק שלפחות הכונות והמטרות של הרוחה הן טובות? שנמצאות שם נשים חדורות שליחות לסיע לילדים ומשפחות במצוקה? (ושוב לא אמרתי שזה מספיק כונות טובות, למרות שברב המקרים הרוחה עושה רק תועלת ואפשר ללכת ולבדוק כמה משפחות מהמגזר שלנו נגשות בעצמן לרוחה כדי להפיק את אותה תועלת, העומסים זה לא בגלל כמויות השכנים שמתלוננים..)

 

[שימיגם]

לא אהבתי את ההתנשאות מצד כותבת האשכול
האם את באמת רוצה לעזור?
אפשר אבל בגישה מכובדת
והכל מתחיל בראש

 

[Yonatann]

ואם חשוב לי גם האיכות חיים שלי, חוץ לרחם ולדאוג לשכנים המסכנים?
למה אני צריך לסבול, כי השכן סובל?
לא ברור לי למה לא לגיטי מצידכם שמפריע לכותב שהמצב ושהוא סובל. כן - הוא.

 

[סולנית בכורה]

בסוף המשפחה תבעו את הרווחה, נצחו ויצאו עם מיליונים...

אמיתי??
והילדים חזרו אליהם?

 

[כוכבה ה.]

ואם חשוב לי גם האיכות חיים שלי, חוץ לרחם ולדאוג לשכנים המסכנים?
למה אני צריך לסבול, כי השכן סובל?
לא ברור לי למה לא לגיטי מצידכם שמפריע לכותב שהמצב ושהוא סובל. כן - הוא.

נשמע שלא יצא לך בעולם לפגוש כזה מקרה,
מי שפוגש- לא מדבר כך
לראות בעיניים של ילד בן 3 את החוסר אונים, פחד, יאוש , את החוסר אמון בעולם, את התהום בגיל כ"כ צעיר
כמי שמכירה מקרוב- נכון לא תמיד נעים לסביבה אבל זה כ"כ לא הסיפור פה,
כמו שתגידי למישהו שעובר טיפולי כימותרפיה שמפריע לך הריח של ההקאות...
פגשתי ילדים כאלה ותאמיני לי שגם שנים אחרי כל פעם שאני יושבת עם הילדים שלי יש לי צביטה בלב על כל אותן נשמות אומללות שהבית זה הכלא והגיהנום שלהם... תאמיני לי שלא הפריע לי שום ריח ורעש... פשוט לבכות

 

[חשבונאית]

יש בבנין שכנים שממש עושים צרות הם משפחת רווחה כזה הבית שלהם תמיד מסריח עם ריח נוראי פעם ראיתי את הדלת שלהם פתוחה ובתוך הבית ראיתי שכ הרחצפה מלאה זבל עוד גובה של כמה ס"מ, יש להם לפחות שבע ילדים מגיל 3 עד גיל 15, וכל הזמן שומעים צעקות בבית ומריבות לפעמים זה נשמע כאילו עומד לקרות לילד איזה משהו
ואנחנו השכנים מאוד סובלים מיזה הם לפעמים מורידים פח וכל הבנין טינופת, או שהם מוצאים חפצים מסריחים עם ריח נוראי, או שהם יושבים בחדר מדרגות וצועקים, וכן יש סתימות לשכנים מתחת, היה תקופה שבתים יתמלאו תולעים מהם ועוד דברים שאין הדעת סובלת ואין העט יכול לכתוב, מדובר בבנין חדש במרכז הארץ.
אם יש למישהו ידע בתחום אשמח לכל שביב מידע בנושא מה לעשות, מספרי טלפון של משרדי רווחה ומיילים, או של ארגונים רציניים, המצב נהיה יותר ויותר חמור מיום ליום זה ממש פיקוח נפש.
אולי אנשי תקשורת שעוקבים אחרי טיפול במשפחות כאלו.

בלת"ק
גם אנחנו סובלים כבר כמה שנים ממפגע דומה-ברמה שאם החלונות שלהם פתוחים, החלונות שלנו לא יכולים להיות פתוחים מעל, זה יותר גרוע מלגור מעל צפרדע פתוחה...

אולם בבית שם אין קטינים
בזמנו פתחתי אשכול בנושא
בינתיים ממשיכים לסבול

 

[S10]

לכל מי שמדבר על הרווחה כעל גוף קהילתי רווחתי שכל מטרתו רק לתת
אני מכיר משפחה שהייתה גרה במקום מעורב והשכנים החילונים הלשינו לרווחה
והרווחה נכנסה לבית ושאלה מדוע יש בלגן וחוסר סדר שזה אכן מה שהיה שם
החדרים לא היו מסודרים והכניסו סומכת שכביכול תאמר לה מה צריך לארגן למעשה היא דיווחה לרווחה
כשהבית לא מסודר או כשנעלם פעם ילד ולקח 20 דקות עד שמצאו אותו וקבעו להם לשלוח את הילדים למעון
שידווח להם ולאיז מסגרת לשלוח את השאר וכו
וממש ירדו לחיי המשפחה בצורה מטורפת לא אומר שזה בכל מקרה ומן הסתם ברוב המקרים זה לא כך
אבל ממש החריד אותי הסיפור עוד הפעם שם זה לווה בהתיעצות עם דעת תורה
ולכן אני לא אומר כלום אבל לצלם תמונות ולשלוח הסרטות כדי שיקחו לאמא את הילדים שלה
כפי שהיה בסיפור הקודם זה בוודאי דבר שצריך התיעצות עם רב בי"ד ואם היה סנהדרין אז סנהדרין

 

[כוכבה ה.]

לכל מי שמדבר על הרווחה כעל גוף קהילתי רווחתי שכל מטרתו רק לתת
אני מכיר משפחה שהייתה גרה במקום מעורב והשכנים החילונים הלשינו לרווחה
והרווחה נכנסה לבית ושאלה מדוע יש בלגן וחוסר סדר שזה אכן מה שהיה שם
החדרים לא היו מסודרים והכניסו סומכת שכביכול תאמר לה מה צריך לארגן למעשה היא דיווחה לרווחה
כשהבית לא מסודר או כשנעלם פעם ילד ולקח 20 דקות עד שמצאו אותו וקבעו להם לשלוח את הילדים למעון
שידווח להם ולאיז מסגרת לשלוח את השאר וכו
וממש ירדו לחיי המשפחה בצורה מטורפת לא אומר שזה בכל מקרה ומן הסתם ברוב המקרים זה לא כך
אבל ממש החריד אותי הסיפור עוד הפעם שם זה לווה בהתיעצות עם דעת תורה
ולכן אני לא אומר כלום אבל לצלם תמונות ולשלוח הסרטות כדי שיקחו לאמא את הילדים שלה
כפי שהיה בסיפור הקודם זה בוודאי דבר שצריך התיעצות עם רב בי"ד ואם היה סנהדרין אז סנהדרין

כמובן שצריך תמיד לשאול דעת תורה
אבל צריך לזכור שעל כל סיפור כמו שכתבת יש עשרות סיפורים של הצלתץ חיים כפשוטו ממש!!
מכירה הרבה עוסיות והרבה שלומדות להיות עוסיות והן כולן (חרדיות ושלא) באות לטובת הילדים!!

 

[המליונרית]

אז ממה היא מונעת?
הולכות נשים לומדות תואר בעבודה סוציאלית. אחד התארים הכי לא משתלמים במשק. משתכרות שכר קרוב למינימום.
ומה המטרה בעיניך? לפגוע בילדים? להתעלל במשפחות חפות מפשע? לקרע ילדים מבית ההורים ולחכך ידיים בהנאה?

מאד יכול להיות שיש טעויות, שיש פער מנטלי, שיש מקרים שלא הצליחו להביא בהם תועלת. אולי אפילו גרמו נזק.
אבל האם יש ספק שלפחות הכונות והמטרות של הרוחה הן טובות? שנמצאות שם נשים חדורות שליחות לסיע לילדים ומשפחות במצוקה? (ושוב לא אמרתי שזה מספיק כונות טובות, למרות שברב המקרים הרוחה עושה רק תועלת ואפשר ללכת ולבדוק כמה משפחות מהמגזר שלנו נגשות בעצמן לרוחה כדי להפיק את אותה תועלת, העומסים זה לא בגלל כמויות השכנים שמתלוננים..)

בלתק
כנראה את לא מכירה מקרוב. בכללי את צודקת שיש להם רצון טוב אבל עדיין זו לא עמותת חסד ויש להם סדרי עדיפויות ואינטרסים וגם אל תשכחי שהעובדת סוציאלית החרדית כפופה לאלה שמעליה

 

[אשת הרב]

יש בבנין שכנים שממש עושים צרות הם משפחת רווחה כזה הבית שלהם תמיד מסריח עם ריח נוראי פעם ראיתי את הדלת שלהם פתוחה ובתוך הבית ראיתי שכ הרחצפה מלאה זבל עוד גובה של כמה ס"מ, יש להם לפחות שבע ילדים מגיל 3 עד גיל 15, וכל הזמן שומעים צעקות בבית ומריבות לפעמים זה נשמע כאילו עומד לקרות לילד איזה משהו
ואנחנו השכנים מאוד סובלים מיזה הם לפעמים מורידים פח וכל הבנין טינופת, או שהם מוצאים חפצים מסריחים עם ריח נוראי, או שהם יושבים בחדר מדרגות וצועקים, וכן יש סתימות לשכנים מתחת, היה תקופה שבתים יתמלאו תולעים מהם ועוד דברים שאין הדעת סובלת ואין העט יכול לכתוב, מדובר בבנין חדש במרכז הארץ.
אם יש למישהו ידע בתחום אשמח לכל שביב מידע בנושא מה לעשות, מספרי טלפון של משרדי רווחה ומיילים, או של ארגונים רציניים, המצב נהיה יותר ויותר חמור מיום ליום זה ממש פיקוח נפש.
אולי אנשי תקשורת שעוקבים אחרי טיפול במשפחות כאלו.

מכתב יפה ומרגש.
גם לי היה קשה לקרוא את הבקשה, רחמנות על הילדים הקטנים שלא אשמים באורח החיים שנכפה עליהם, אף אחד לא בוחר לחיות בזבל ובסירחון.
הלוואי ומישהו שם ירים את הכפפה ויעזור למשפחה הזאת לבנות את עצמם מחדש.

 

[nori]

בלתק
כנראה את לא מכירה מקרוב. בכללי את צודקת שיש להם רצון טוב אבל עדיין זו לא עמותת חסד ויש להם סדרי עדיפויות ואינטרסים וגם אל תשכחי שהעובדת סוציאלית החרדית כפופה לאלה שמעליה

לא דברנו מה סדרי העדיפויות וגם לא מה האינטרסים (האינטרס הוא לקבל בסוף החודש משכורת כמו כל שכיר אבל שוב זה לא הענין)
מה המטרה. עובדת סוציאלית באה לעבודה בבקר. מה המטרה שהיא רואה לנגד עיניה? מה המטרה שהבוסים שלה מכתיבים לה?

 

[תשובות פשוטות לשאלות]

בלת"ק
בשנים האחרונות משרד הרווחה כמעט ולא מוציא ילדים מהבית למעט במקרים שבאמת נשקפת להם סכנה.
לכאורה משרד הרווחה זה הפתרון, לשאול רב מקומי לפני.

 

[המליונרית]

.
לא דברנו מה סדרי העדיפויות וגם לא מה האינטרסים (האינטרס הוא לקבל בסוף החודש משכורת כמו כל שכיר אבל שוב זה לא הענין)
מה המטרה. עובדת סוציאלית באה לעבודה בבקר. מה המטרה שהיא רואה לנגד עיניה? מה המטרה שהבוסים שלה מכתיבים לה?

מטרה להועיל לילדים נניח. רק הם מחליטים מה הדרך להועיל

 

[nori]

מטרה להועיל לילדים נניח. רק הם מחליטים מה הדרך להועיל

אוקי, אז המטרות טובות זה בדיוק מה שכתבתי.
ולגבי החלק השני, גם זה בדיוק מה שכתבתי.

מאד יכול להיות שיש טעויות, שיש פער מנטלי, שיש מקרים שלא הצליחו להביא בהם תועלת. אולי אפילו גרמו נזק.

 

[הרי אלו שלך!]

אמיתי??
והילדים חזרו אליהם?

אמיתי אמיתי.
מעדיף שלא להרחיב בפרטים מפני כבוד המשפחה, אך מה שברור שכל אחד נמצא בדיוק איפה שצריך בצורה הכי טובה ונכונה.
תכלס, יצאו עם מיליונים ביד...