התייעצות מה לעשות במקרה הזה?

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #1
התלבטתי אם להגיב, אני רוצה לעלות סיטואציה, מקווה שאף אחת לא מהמוסד של הבת שלי,
היא לומדת בבית ספר נחשב במרכז שלאחרונה עוברת התעללות רגשית מהמנהלת, המורה קראה לה לאש"ף משהו שהבת לא אוהבת! אך הבת סרבה לצאת, אז מיד הופעל כח נגדה והמורה קראה ל... סגנית, אך הבת נכנסה כבר לסוג של פאניקה ובושה אז היא לא יצאה, הכל לעיני הבנות בכיתה! בגלל שלא שמעה לסגנית אז למי קוראים? למנהלת כל הסיפור הנ"ל קורא תוך 15 דקות, הבת כבר ממש לא הרגישה בנוח ופחדה לצאת, המנהלת ראתה זאת בחומרה, במקום לראות איך פוטרים את הפלונטר, הוציאה את כל הבנות מהכיתה והשאירה רק אותה, לאחר מכן, היא השהתה אותה ליומיים, בקיצור סיפור ארוך מאוד, כיום המורות של שאר הבנות (הרבה בנות) לא עונות, כנראה קבלו הוראה מלמעלה לא לענות, לא להתייחס לבנות, כדי שאני אוציא את הבנות מהמוסד, מה אני יכולה לעשות? יש גוף חיצוני שאפשר לגשר ביננו?
כבר נמאס לי מהמצב, שהמנהלת יורדת עלינו, במקום לטפל בורחת, כמובן שגיביתי את המנהלת, אך עד מתי?
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
כיום המורות של שאר הבנות (הרבה בנות) לא עונות, כנראה קבלו הוראה מלמעלה לא לענות, לא להתייחס לבנות, כדי שאני אוציא את הבנות מהמוסד, מה אני יכולה לעשות? יש גוף חיצוני שאפשר לגשר ביננו?
כבר נמאס לי מהמצב, שהמנהלת יורדת עלינו, במקום לטפל בורחת, כמובן שגיביתי את המנהלת, אך עד מתי?
המורות של הילדות האחרות שלך לא מתיחסות אליהן בגלל אחותן? כדי שתוציאי אותן מהמוסד???
סורי, אז תוציאי, אל תגשרי ואל תגבי, זה לא מגיע להן ללמוד במוסד הזה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
  • הוסף לסימניות
  • #6
אש"ף - ארגון שיחות פרטיות, או שיחה פרטית.
קצת עקום באמת ההגדרה, מן הסתם המילה הומצאה מתי שהארגון אש"ף היה מוכר לעם הילדות
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
כותבת קצת מגילה ארוכה... למי שאין סבלנות לקרוא- שיעבור הלאה...:)


ב"ה מרוצה מאד מהחיידר שבני לומדים.
מעריכה מאד מאד את המלמדים ומלאכת הקודש שלהם... הם כולם מסורים, אוהבים ומשקיעים בילדים את נשמתם.

מממ... השנה הסיפור קצת מאד שונה.
ב"ה זכינו לבן 'פרח'. ילד חכם מאד (נמצא בשנתון מעל, ועם כל זאת מתחרה ברוך השם באחרים)
מדובר בילד חמוד וטוב שאוהב ללמוד ולהשקיע.
אוהב? לא סתם אוהב. זה התחום החזק שלו, ברוך השם.
במשחקי חצר לדוגמה- הוא מדשדש מאחורה... לא מהחזקים, כך שהכיף שלו והביטחון העצמי שלו- הוא בלימודים ובהתנהגות.
עד כאן נשמע בסדר.

כל שנה זכה במלמדים שהעריכו אותו ופידבקו אותו בהתאם. אמנם לא יכולים להביא לו כל הזמן תעודות הצטיינות כדי לא לעורר את קנאת חבריו, וברור שלא יכולים לתת לו כל הזמן מחמאות כשכל הכיתה לא נמצאת בסקלה שלו ויש ילדים שמתקשים ממנו בהרבה מבחינה התנהגותית ולימודית.
אבל כן ברור היה לכל אנשי הצוות, מה שברור לכל בן אנוש: בן אדם חייב לקבל פידבק חיובי על השקעה ומאמץ.

השנה הוא זכה במלמד עם ראש אחר: המלמד מכיר מקרוב ילדים חלשים שנפלטו ממוסדות לימוד והחליט את נשמתו להשקיע רק בכאלו שמתקשים: לעודד, להחמיא, להעלים עין מבעיות התנהגות... כך הוא מקווה שיעלו על דרך המלך.

מעריכה מאד את סבלנותו של הרבה לגשת לכאלו ילדים. זה באמת דבר מיוחד.
אבל... המלמד החליט שכדי להשקיע במתקשים, צריך להעלים עין מהחזקים. חד וחלק.
לדעתו, כדי לעודד התנהגות טובה אצל ילדים עם בעיות התנהגות, צריך להפסיק להחמיא לילדים 'חלקים'. כדי שהחלשים לא ירגישו בתחרות.

כמו בכל שנה, בני ב"ה משתדל ומתאמץ לעמוד בהצלחה בכל המטלות.
אבל שלא כמו בכל שנה, הוא לא מרגיש שהמלמד אוהב אותו או מעריך אותו בכלל.
אז הוא מתאמץ עוד קצת, ומקבל התעלמות בתמורה- עוד קצת.
ומתאמץ עוד הרבה- וההתעלמות מצד הרבה- עוד הרבה.
ומנגד? מחמאות בלי סוף לחבריו שמפריעים, שלא מקשיבים, שדואגים שיהיה 'שמח' באמצע השיעור, שעד שמצליחים להשקיע בשורה אחת- מטר מחמאות מורעפות עליהם.
אז נכון שאולי שורה אחת שמשקיע ילד חלש שווה כמו שיעור שלם של הילד שלי, יתכן. אבל עדיין: לא מגיע לו שום מילה טובה?

אז לאחר בכיות חוזרות של הבן, שאמר לי בכאב שכל המוטיבציה שלו להשקיע- הולכת ודועכת... בעלי דיבר עם המלמד.

תשובתו?
בן אדם שהיה על כסא גלגלים, ולאחר הרבה תרגילים יתחיל ללכת פסיעה אחת- כולם יתפעלו ויחמיאו לו ויצאו מגדרם... נכון? אבל בן אדם שהולך? על מה הוא צריך מחמאה בכלל, על זה שה' נתן לו אפשרות ללכת? שימשיך ללכת!

האמת, שנהיה לי קרררר כששמעתי את התגובה הזו. החריד אותי שהוא באמת פועל מתוך אידיאל שהוא עושה נכון.


אתמול הילד חזר בוכה על השפלה וצעקות מצד המלמד.
לאחר בירור איתו ואימות מול צוות ההנהלה, הבנו שהסיפור היה בערך כך:
הילד היה בכיתה, הרגיש שהוא שולט מצויין בחומר שנלמד כבר כמה פעמים, הוא הרגיש שהוא מסוגל ללמוד בו זמנית חומר אחר ותוך כדי כך- לענות תשובות לרבה ו'להיות בעניינים'.

הוא התחיל להתקדם וללמוד חומר אחר... גם כנראה מתוך שעמום, כמה כבר אפשר ללמוד חומר מוכר? וגם כנראה מתוך אינטרס למשוך תשומת לב שלילית מהמלמד על התנהגותו. הרי תשומת לב חיובית- הוא לא מקבל. נכון? לפחות המלמד יראה שהוא לא 'ילד טוב ירושלים' ולא תמיד מקשיב בריכוז מלא בכיתה, ואז אולי הרבה יתייחס אליו קצת יותר.

כשהמלמד גילה את העניין, הוא לא שתק. הוא העיר, פגע והשפיל את הילד מול כל חבריו.
האמת שזה דבר מקסים בעיני חבריו שגם כך קצת מקנאים בו על הצלחתו, ועכשיו- מרגישים שהם יכולים ליהנות מכך ש... הנה, הילד לא כזה משהו... הנה, הוא כבר לא מקבל מחמאות ואפילו מקבל גערות.
מה שקורה שהילד פעמיים מקבל סטירה: בתחומים האחרים של משחקי חצר- חבריו עולים עליו בהרבה. ובתחום הלימודי והחינוכי שבזה הוא היה חזק מאד- לא מקבל טיפה יחס. ועד שיש יחס- זהו יחס שלילי.

התייעצנו עם איש מקצוע, והוא טוען שאפשר לברוח מהבעיה ולהעביר אותו כיתה... אבל רצוי יותר לתת לילד להתמודד. להבין שלא בכל מקום בחיים ילקק דבש. זהו.

אני כמעט בוכה איתו.
נכון, בגינת פרחים פורחת שיש בצד כמה פרחים קמלים, זה יפה ואצילי לגשת ולנסות להשקות את הנבולים ולהחיות אותם כדי שאולי בעתיד הם יצליחו לפרוח. אבל האם נכון להזניח בזמן שאתה מתמסר לפרחים הנבולים- את הפרח היפה ביותר בגינה ולהפסיק להשקות אותו לגמרי?

כותבת בכאב.
אשמח לשמוע תגובות, בלי אמוציות. בלי תגובות של: "כל המלמדים", כי זה ממש לא כולם. רובם נהדרים ומקסימים.
אשמח לתגובות מיושבות: האם להעביר את הילד כיתה או לשמוע לעצת איש המקצוע ולהשאיר אותו 'להתמודד'?
נכון זה מאוד מאוד כואב אני כמלמד הייתי אומר אם המצב כך וזה נכון שלא כדאי להעביר אותו כיתה לבקש לפחות מההנהלה להעריף עליו טל תחיה הרבה מאוד מחמאות נכון שזה לר המלמד אבל זה יתן לו את הכוח להמשיך וכן בבית לפנק אותו עם מחמאות וכן לבקש להסביר למלמד בנועם את מה שכתבתם כאן גם את הסיבה שלכן הוא למד דברים אחרים וכן לומר בפירוש ששום דבר בעולם לא מצדיק השפלה, ואם אפשר שיתן מחמאות הקיפות כמו להתקשר להורים ולומר מילה טובה או לקרוא לילד הצידה כך שזה לא נוגד את המהלך שלו וכן הילד מקבל את מה שהוא צריך בשורות טובות ומשמחות ( וכמובן המון תפילות )
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
המורות של הילדות האחרות שלך לא מתיחסות אליהן בגלל אחותן? כדי שתוציאי אותן מהמוסד???
סורי, אז תוציאי, אל תגשרי ואל תגבי, זה לא מגיע להן ללמוד במוסד הזה...
הבעיה היא שיש סינכרון בין הבתי ספר, עוד עוול שאמורים לתקן אותו מהשורש,
כי תלמידה שלא התקבלה למוסד לימודי, מיד מבררים במוסד אחר למה היא לא התקבלה,
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
התלבטתי אם להגיב, אני רוצה לעלות סיטואציה, מקווה שאף אחת לא מהמוסד של הבת שלי,
היא לומדת בבית ספר נחשב במרכז שלאחרונה עוברת התעללות רגשית מהמנהלת, המורה קראה לה לאש"ף משהו שהבת לא אוהבת! אך הבת סרבה לצאת, אז מיד הופעל כח נגדה והמורה קראה ל... סגנית, אך הבת נכנסה כבר לסוג של פאניקה ובושה אז היא לא יצאה, הכל לעיני הבנות בכיתה! בגלל שלא שמעה לסגנית אז למי קוראים? למנהלת כל הסיפור הנ"ל קורא תוך 15 דקות, הבת כבר ממש לא הרגישה בנוח ופחדה לצאת, המנהלת ראתה זאת בחומרה, במקום לראות איך פוטרים את הפלונטר, הוציאה את כל הבנות מהכיתה והשאירה רק אותה, לאחר מכן, היא השהתה אותה ליומיים, בקיצור סיפור ארוך מאוד, כיום המורות של שאר הבנות (הרבה בנות) לא עונות, כנראה קבלו הוראה מלמעלה לא לענות, לא להתייחס לבנות, כדי שאני אוציא את הבנות מהמוסד, מה אני יכולה לעשות? יש גוף חיצוני שאפשר לגשר ביננו?
כבר נמאס לי מהמצב, שהמנהלת יורדת עלינו, במקום לטפל בורחת, כמובן שגיביתי את המנהלת, אך עד מתי?
כואב הלב לשמוע
אך זה נראה שלא סופר כל הסיפור...
אבל אולי אפשר אם איזה רב של המשפחה לגשר בין הבית ספר להורים לנסות להבין מה הם רוצים
הבעיה היא שיש סינכרון בין הבתי ספר, עוד עוול שאמורים לתקן אותו מהשורש,
כי תלמידה שלא התקבלה למוסד לימודי, מיד מבררים במוסד אחר למה היא לא התקבלה,
לא הבנתי מה עוול זה סה"כ מאוד הגיוני שיהיה סנכרון
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
למה לא לפנות למשרד החינוך?
המנהלת תצטרך לתת תשובות על הדרת ילדות שלא עשו כלום כלומר האחיות.
או לנסות גישור.
ממש ממש מבינה אותך בעקבות עוול שנעשה לבתי, ואפשר לתקן אותו בקלות,
אך המנהלת שהילדה בעיתית ועוד שלחה לטיפול רגשי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
נשמע שחסר המון מידע,
מאיך שזה כתוב באמת סיפור מטריד וכו וכו
אבל השאלה העיקרית היא למה הבת נקראה לשיחה פרטית? ולמה היה חשוב שזה יהיה לעיני כולן? מה הגורם...
יכול להיות שעומד מאחורה מעשה חמור שעשתה?
אם בת כ"כ מתנגדת לצאת כנראה שהיא יודעת למה לא שווה לה לצאת:(
וסתם זורקת שאלה,בטוחה שלא עונים לך בגלל הסיפור הזה? איך השיחות שלך עם המורות, יש מטרה? שיחות מרובות? מה סגנון השיח וכו
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
התלבטתי אם להגיב, אני רוצה לעלות סיטואציה, מקווה שאף אחת לא מהמוסד של הבת שלי,
היא לומדת בבית ספר נחשב במרכז שלאחרונה עוברת התעללות רגשית מהמנהלת, המורה קראה לה לאש"ף משהו שהבת לא אוהבת! אך הבת סרבה לצאת, אז מיד הופעל כח נגדה והמורה קראה ל... סגנית, אך הבת נכנסה כבר לסוג של פאניקה ובושה אז היא לא יצאה, הכל לעיני הבנות בכיתה! בגלל שלא שמעה לסגנית אז למי קוראים? למנהלת כל הסיפור הנ"ל קורא תוך 15 דקות, הבת כבר ממש לא הרגישה בנוח ופחדה לצאת, המנהלת ראתה זאת בחומרה, במקום לראות איך פוטרים את הפלונטר, הוציאה את כל הבנות מהכיתה והשאירה רק אותה, לאחר מכן, היא השהתה אותה ליומיים, בקיצור סיפור ארוך מאוד, כיום המורות של שאר הבנות (הרבה בנות) לא עונות, כנראה קבלו הוראה מלמעלה לא לענות, לא להתייחס לבנות, כדי שאני אוציא את הבנות מהמוסד, מה אני יכולה לעשות? יש גוף חיצוני שאפשר לגשר ביננו?
כבר נמאס לי מהמצב, שהמנהלת יורדת עלינו, במקום לטפל בורחת, כמובן שגיביתי את המנהלת, אך עד מתי?
כנראה שלא הבאת את כל הסיפור,
ובכל מקרה צריך לשמוע את הצד השני,
לא סתם אסרה התורה לשמוע רק צד אחד, והאשכול הנוכחי הוא אחד ההוכחות לזה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
  • הוסף לסימניות
  • #14
א. האם זה שיחה לפני כולם או מחוץ לכיתה ?
ב. אם מורה קוראת לה היא חייבת לבוא ולא לסרב, הסירוב הוא בעייתי
אם מורה קוראת לסגנית כדי לקבל ציות מתלמידה אז המורה בעיתית...
ולגבי המנהלת - אם בארזים נפלה שלהבת... מה תרצו מהתלמידות???
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
אם מורה קוראת לסגנית כדי לקבל ציות מתלמידה אז המורה בעיתית...
ולגבי המנהלת - אם בארזים נפלה שלהבת... מה תרצו מהתלמידות???
אין קשר
לא התפקיד של התלמידה להחליט עם המורה בעייתית או לא. היא צריכה להקשיב
ואני מכיר המון מלמדים מעולים, ששולחים תלמידים למנהל/מפקח
יש גם ילדים בעייתיים
לא בכל סיפור המורה אשמה
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
סיפור מאוד מוזר בי"ס תקין לא מתנהל ככה עם אמא תקינה
יש 2 אפשרויות או שבי"ס באמת לא תקין
או שאת לא מתנהלת בצורה תקינה עם המורות.
אומרת את זה כאחת שעבדה כמורה בבי"ס
בי"ס תמיד ידאג ליחס טוב ומכבד מול הורים ואפילו מול הורים קשים שמטרידים את ההנהלה.
ביחס כזה של התעלמות לא נפגשתי כנראה יש כמה דברים שאינם ידועים לנו
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
הבעיה היא שיש סינכרון בין הבתי ספר, עוד עוול שאמורים לתקן אותו מהשורש,
כי תלמידה שלא התקבלה למוסד לימודי, מיד מבררים במוסד אחר למה היא לא התקבלה,
אם לא מדובר בבית ספר פרטי אז מוזר מאד.

בתי ספר של החינוך עצמאי צריך להיות משהו מאד קיצוני כדי שיגיע לכלל הוצאה מבית הספר וגם זה לא משהו שתלוי במנהלת זה צריך לעבור אישורים.
ואין כזה דבר שלא מתקבלים לבית ספר אחר כי יש קבסית שחייבת לדאוג לזה, אלא אם כן מדובר על סמינר או משהו פרטי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
בהחלט לא נשמע שזה כל הסיפור....
למה הבת סירבה לאש"ף? בד"כ מורות יודעות להבין אם מבישנות (קיצונית! יש לומר! זה דבר ידוע שמורות מדברות עם תלמידות ומסתמא זה לא חדש לה... אלא אם כן כיתה א') או מחוצפה ואז אפשר להבין את הבלאגן הזה שהיה... לא אומרת שכך צריך, רק אפשר להבין.
ובזה צריך לטפל בנוגע לילדה עצמה והמורה שלה.
מה הקשר לאחיות האחרות? כמה שניסיתי להוגיע את מוחי לא הצלחתי להבין.... אם אחות אחת 'הסתבכה' כבר כל האחרות 'מסומנות'? מכירה כמה מקרים של אחיות סוררות אבל לא השליך כלל על השאר....
אם זה קורה- לא תקין!! ועל כך יש להקשות, מדוע??
האם כל האחיות היו מעורבות בפרשיה? (לא נשמע...)
אולי קשור לאמא? אולי ניסתה לדבר עם המורות האחרות על התקרית הזו-מה הקשר?! יש לדבר עם אותה מורה בלבד!
במקרה כזה הגיוני שמנסות איכשהו להתמודד עם המצב בהתעלמות... זה אכן לא קשור אליהן!!
ובסוף בסוף -תרשו לי לערער על הכותרת- התעללות רגשית?? לא בטוחה שנהגו כמו אנשי חינוך שמבינים אבל לא נראה לי הולך לכיוון של התעללות, יותר חוסר אונים ונסיון להשתלט על הסיפור שלא צלח...
משהו פה נשמע לא נורמלי...
השאלה איזה צד...
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
התלבטתי אם להגיב, אני רוצה לעלות סיטואציה, מקווה שאף אחת לא מהמוסד של הבת שלי,
היא לומדת בבית ספר נחשב במרכז שלאחרונה עוברת התעללות רגשית מהמנהלת, המורה קראה לה לאש"ף משהו שהבת לא אוהבת! אך הבת סרבה לצאת, אז מיד הופעל כח נגדה והמורה קראה ל... סגנית, אך הבת נכנסה כבר לסוג של פאניקה ובושה אז היא לא יצאה, הכל לעיני הבנות בכיתה! בגלל שלא שמעה לסגנית אז למי קוראים? למנהלת כל הסיפור הנ"ל קורא תוך 15 דקות, הבת כבר ממש לא הרגישה בנוח ופחדה לצאת, המנהלת ראתה זאת בחומרה, במקום לראות איך פוטרים את הפלונטר, הוציאה את כל הבנות מהכיתה והשאירה רק אותה, לאחר מכן, היא השהתה אותה ליומיים, בקיצור סיפור ארוך מאוד, כיום המורות של שאר הבנות (הרבה בנות) לא עונות, כנראה קבלו הוראה מלמעלה לא לענות, לא להתייחס לבנות, כדי שאני אוציא את הבנות מהמוסד, מה אני יכולה לעשות? יש גוף חיצוני שאפשר לגשר ביננו?
כבר נמאס לי מהמצב, שהמנהלת יורדת עלינו, במקום לטפל בורחת, כמובן שגיביתי את המנהלת, אך עד מתי?
אני עד לעוד כמה התעללויות בחסרי ישע שקורה בבתי ספר וסמינרים ללא השוואה לתלמודי תורה [גם שם הרבה צריכים שיפור רציני] בניגוד למה שהרבה חושבים שבתי ספר מתנהלים טוב יותר מתלמודי תורה, המצב בחלק מבתי הספר מחפיר ביותר, עד כדי לבטל שידוך לכזאת שעפה כמה שנים לפני תקופת השידוכים בלי לברר מה המצב כיום!!!!! אני יודע שהיא לגמרי צדיקה ויראת שמים רק שהיו כמה בנות שלא הייתה להם מספיק משמעת, ואחרי שעברה לסמינר אחר היא פשוט שינתה את עצמה לגמרי לתפארת, אני מרחם על המנהלת אחרי 120 אית דין ואית דיין!!!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
רק מחשבה על עוד כיוון בסיפור,
יכול להיות שהבת לא אוהבת אשפי"ם כי בבית הספר מסתכלים על זה מוזר? גם אם לא.
בעייני הסיפור בתחילתו התחיל, בהפרה קטנה של משמעת, ומשם נכנס ללופ שלבת היה קשה לרדת מעץ.
ילדה ביסודי, הסגנית והמנהלת נתפסות כדמויות מפחידות יותר, שמדובר על שיחות פרטיות וכדו'. לכן, מהרגע שערבו את הסגנית, הבת לא צריכה להיות חוצפנית כדי להיכנס ללחץ ועוד יתר להינעל בתוך עצמה.
ובית הספר, במקום לעשות סטופ ללופ הזה, נכנס עמוק יותר בלי לראות בעיניים.

לדעתי, הרבה יותר חמור, שמנהלת נשארה לבד עם התלמידה בכיתה...

רק לחשוב על הבת איזו השפלה היא עברה מול הכיתה, רחמנות.
תנו לה המון כוח והעצמה בבית.
בהצלחה!!
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

שלום,
החלטתי להכנס לשוק ההון, מתוך הבנה שזהו אפיק שיכול להניב רווחים גדולים בעזרת ה'.
כמובן שלהכנס לנושא כה רחב וגדול- עם אפס ידע (זה בגדול מה שיש לי...)- לא מומלץ.
אני מחפשת קורס מקיף ואיכותי שלאחריו אני אוכל לעוף קדימה עצמאית.
מחיפוש ברשת, נתקלתי במכללת דניאל דמארי,- שהוא, כך הבנתי מלמד את הנושא בצורה מעמיקה ויסודית.
אני לא אכתוב מחיר מדויק, אבל הם לוקחים בסביבות התשע אלף, ונותנים בתמורה מעטפת מאוד מושקעת, של כמעט 24/7 עם קבוצת ווצאפ צמודה שבה אפשר לשאול הכל ועונים ממש מהר, תיעוד ביומני מסחר- שהם עוברים עליו כל שבוע ומפדבקים אותי, בנוסף יש סקירה שבועית על כל מה שקורה בשוק מדניאל עצמו בה הוא מפרט על כל מה שכנראה הולך לקרות והמהלכים שהוא עצמו הולך לעשות.
וגם- פתיחת חשבון דמו- ולווי צמוד עליו, ורק אחרי שהם רואים שאני יודעת להתנהל איתו מעולה, הם עושים בדיקה ומשחררים אותי לפתיחת חשבון אמיתי.
וגם- הם מדגישים שהליווי שלהם הוא לכל החיים.
שאלתי היא-
שווה?
האם יש קורסים אחרים שנותנים מענה דומה בפחות מחיר?
זה מחיר הגיוני בשוק?

אשמח לכל מידע.
תודה רבה!!!
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  13  פעמים
למעלה