התייעצות עוול עצום או לא?

[yossilang]

אנשים דתיים הם בהגדרה יותר חרדתיים (לא סתם קוראים לנו חרדים )
העמידה במערכת כללים מזמנת פתלוגיות שונות, כמו שהוא מסייעת להיפטר מאחרות.

וכמדומני שאכן יש יותר מקרי OCD, זה לא אומר שיש יותר תחלואה נפשית בסה"כ
אבל תכלס זה לא כ"כ משנה לשיח באשכול כי גם אם סטטיסטית יש פחות תחלואה עדיין יש המון

מה שאתה כותב עומד בניגוד מוחלט לכל המחקרים בנושא (והחוקרים בוודאי אינם נימנים על המגזר החרדי...).

 

[שואל לעניין]

מה שאתה כותב עומד בניגוד מוחלט לכל המחקרים בנושא (והחוקרים בוודאי אינם נימנים על המגזר החרדי...).

האם קראת את כל המחקרים בנושא?

 

[שואל לעניין]

האם קראת את כל המחקרים בנושא?

כי אתה מסתמך על מישהו שאמר לך שזה דעת כל המחקרים,
אז אני מסתמך על מטפל אחר.

 

[בר.]

האם קראת את כל המחקרים בנושא?

קראתי על הנושא
אין מחקרים שמצביעים על שכיחות מוגבת של OCD
בקרב דתיים
זה כן משפיע על האופן שבו זה מתפרץ
ולפעמים הדת מהווה טריגר להתפרצות
אך לא נמצאו ממצאים שמצביעים על תחלואה מוגברת
אפשר לסמוך על החוקרים האטאיסטים שמייחלים למצוא כן אשמה בדת

 

[yossilang]

כי אתה מסתמך על מישהו שאמר לך שזה דעת כל המחקרים,
אז אני מסתמך על מטפל אחר.

אני לא מסתמך על מטפל אלא על מי שעוסק במחקר באקדמיה על הנושא, וד״ל.

 

[שואל לעניין]

קראתי על הנושא
אין מחקרים שמצביעים על שכיחות מוגבת של OCD
בקרב דתיים
זה כן משפיע על האופן שבו זה מתפרץ
ולפעמים הדת מהווה טריגר להתפרצות
אך לא נמצאו ממצאים שמצביעים על תחלואה מוגברת

 

[שואל לעניין]

מצד שני אנשים דתיים נוטים לסבול יותר מOCD...

ליתר דיוק-
נוטים לסבול יותר מOCD בעל מאפיינים דתיים

 

[beni234]

ועכשיו לשאלה,
אם אתם אם תפנו ילד, תלמיד, או את עצמכם, לטיפול
עד כמה חשובה לכם ההכשרה שלו, מקום הלימודים שלו,
או שמבחינתכם עצם זה שהוא / היא מטפל/ת משלנו נותן לכם את הרוגע ללכת אליו, בלי לברר יותר מדי...
אשמח למענה

נקודה כואבת, כואבת מאד,
ברור שיש אנשים שלמרות שאין להם תעודות אמינות ורציניות יש להם הבנה רחבה בתחום הנפש והרבה ניסיון ויכולים לעזור במקרים מסויימים
הבעיה שיש המון מהנ"ל שאין להם ידע אמיתי והבנה והם עושים רק נזקים, והמון!!
ההצפה של המטפלים מהסוג הזה היא כ"כ גדולה וכ"כ מזיקה
אני מכיר מכלי ראשון מקרה של אדם שהתפרץ אצלו משום מקום OCD יחסית עצים,
והוא עבר אצל שלוש (!) שרלטנים שסובבו אותו ורק עשו נזקים (כמובן עם הבטחות שתוך 3-4 מפגשים הוא יוצא מזה)
עד שהוא פנה לפסיכולוג חרדי מוסמך (אגב באותו מחיר למפגש) שבס"ד עזר לו.
הכלל הוא כזה - במקרים שאין המלצות אישיות - לברוח מאנשים ללא תעודות רשמיות.
כמובן ברור שגם מטפלים מוסמכים עושים טעויות וחלקם לא מתאימים למקצוע, ושלימודים ותעודה אינם סוף פסוק,
אך הבסיס חייב להיות מושתת על זה

 

[רחל מאופקים]

בישראל בכלל, ובפרט במגזר הדתי והחרדי יש OCD באחוזים רבים הרבה יותר מכל מדינה אחרת
עד כדי כך שפתחו בז'בוטינסקי בב"ב מרפאה מיוחדת לטיפול בתחום הספציפי הזה

עמוד הבית - OCD Clinic

אנחנו מבינים OCD מבינים את המצוקה שלך, מבינים אותך לשיחת התאמה להשארת פרטים מעוניינים להתחיל בשינוי? השאירו פרטים ונחזור אליכם בהקדם לשיחת אינטייק עם ונצ'י ברוכים הבאים למרכז לטיפול, שיקום והנחיה מי אנחנו? מכון OCD Clinic הוא מרכז רב-תחומי המתמחה בטיפול במתמודדים עם הפרעות OCD ובני משפחותיהם...

ocd-clinic.co.il

שמעתי המלצות עליהם

בהצלחה

מה המקור לכך?

ספוילר: לא נכון

האם העובדה הזו נכונה?בישראל בכלל, ובפרט במגזר הדתי והחרדי יש OCD באחוזים רבים הרבה יותר מכל מדינה אחרת

לפי הנתונים הקיימים במחקרים מדעיים וסטטיסטיקות אפידמיולוגיות, הטענה ש”בישראל בכלל, ובפרט במגזר הדתי והחרדי יש OCD באחוזים הרבה יותר גבוהים מכל מדינה אחרת” אינה נתמכת בעדויות מחקר מהימנות. הנה מה שהמידע אומר: ScienceDirect+1

1. שיעורי OCD בישראל לעומת מדינות אחרות​

• במחקר אפידמיולוגי בישראל על 16-17-בוגרים (חיילים) נמצא שיעור של כ-3.6% ל-OCD. זה מתאים לשיעורים הנמצאים במחקרים בינלאומיים רבים (2-4%) במדינות מערביות שונות. ScienceDirect
• מחקר גדול ב-10 מדינות בעולם מצא שכיחות כוללת של כ-4.1% במהלך החיים וכ-3.0% בשנה נתונה, כולל במדינות שונות מבחינה תרבותית וכלכלית. אין בישראל שיעור יוצא דופן משמעותית מהטווח הזה. Cris

2. לא נמצאה תמיכה בכך בישראל יש OCD “הרבה יותר” מאשר בכל מדינה אחרת​

• המחקרים מראים שהשכיחות של OCD בעולם דומה בטווחים של כמה אחוזים ואין עדויות מחקריות מעודכנות שמצביעות על שיעור בישראל שהוא גבוה הרבה יותר מזה של מדינות אחרות. Cris
• כלומר, ישראל לא מראה עדויות לשכיחות חריגה של OCD בהשוואה למדינות מערביות אחרות.

3. לגבי מגזרים שונים (דתיים/חרדים)​

אין מחקרים אמפיריים מהימנים שמצביעים על כך שמגזר דתי או חרדי בישראל סובל מ-OCD בשיעור גבוה יותר באופן מובהק בהשוואה לאוכלוסייה הכללית בישראל או לעומת מדינות אחרות. ישנם דיווחים אישיים ואנקדוטות, אבל זה לא נתמך במחקר רחב.

---

מה כן חשוב לדעת על נפוצות OCD?​

• OCD הוא הפרעה נפוצה: מחקרים מעריכים שיעורים של כמה אחוזים מהאוכלוסייה הכללית. Cris
• שיעורי הדיווח יכולים להשתנות לפי שיטות מחקר, קבוצות גיל, והגדרה קלינית של ההפרעה במחקר.
• גורמים תרבותיים ולחצים סביבתיים יכולים להשפיע על הדרך שבה אנשים מבטאים או מדווחים על תסמינים, אך זה לא בהכרח אומר ששיעור ההפרעה שונה באופן מהותי מבחינה אפידמיולוגית.

---

אם תרצי, אוכל לחפש מחקרים ספציפיים על שכיחות OCD במגזר הדתי/חרדי בישראל (במידה וקיימים), ולהשוות אותם לנתונים בינלאומיים.

כן, אשמח לנתונים על השכיחות במגזר החרדי

כן — יש מחקרים שמדברים על OCD בתוך הקהילה החרדית, אבל חשוב להבהיר את זה בצורה מדויקת לפי מה שמחקרים אמיתיים מצאו:

1. אין הוכחה ששכיחות ה-OCD במגזר החרדי גבוהה יותר מהאוכלוסייה הכללית​

• בסקירה רפואית שבדקה OCD בקהילה החרדית בישראל נמצא ש-OCD מופיע בדפוסים דומים לאלו של כלל האוכלוסייה. כלומר, שכיחות ההפרעה לא נראית גבוהה יותר באופן מהותי רק בגלל היות האדם חרדי. המאמר הסוקר את המאפיינים של OCD בקהילה החרדית מדווח שהשכיחות דומה לזו שבאוכלוסייה הכללית. PubMed
• מחקרים כלל-עולמיים על OCD מצביעים על שכיחות כללית של כ-1-3% מהאוכלוסייה (לפי קריטריונים אבחנתיים של DSM), ואין ראיות מוצקות לכך שבמדינות דומות מבחינה תרבותית השיעור החרדי גבוה הרבה יותר. MDPI

2. הבעיה אינה בשכיחות הכללית אלא באופי הביטויים​

• מחקר על מטופלים חרדים עם OCD הראה שרובם חווים תסמיני “scrupulosity” — כלומר תסמינים דתיים/רוחניים (כמו חרדה לגבי שמירת מצוות, טהרה, תפילה וכו’), והם מתבטאים בתוך ההקשר הדתי שלהם. PubMed
• בקרב מטופלים אלו, תסמיני הדת היו הדומיננטיים בהרבה מקרים, אבל זה לא אומר שיש יותר אנשים עם OCD, אלא שההפרעה מתבטאת בצורתה בתוך ההקשר התרבותי-דתי של המטופלים. Jonathan Abramowitz

3. כל הראיות מראות שדת אינה גורם ישיר ל-OCD​

• מחקרים תרבותיים על OCD מראים ש-דת, תרבות ורמות דתיות אינם גורמים ישירים להפרעה — הם יכולים לשנות איך התסמינים מופיעים, אך לא את שכיחות ההפרעה עצמה. ScienceDirect
• למשל, במגוון דתות נמצא שכלל האוכלוסייה עם OCD יכולה לפתח תכנים דתיים או לא-דתיים בהתאם לסביבה ולתרבות, אך זה לא אומר שהדת עצמה גורמת ל-OCD. ויקיפדיה

---

הסבר פשוט​

ישנם אנשים חרדים/דתיים שסובלים מ-OCD בדיוק כמו באוכלוסייה הכללית — משום ש-OCD היא הפרעה נפשית שכיחה יחסית (כ-1-3% מהאוכלוסייה). MDPI
במחקרים של מטופלים חרדים עם OCD, התסמינים נוטים לקבל אופי דתי (חשש שלא שמרו מצוות, כפייתי לגבי טהרה וכו’) — אבל זה מאפיין ביטוי, לא שיעור גבוה במיוחד. PubMed
אין מחקר אמפירי שמראה שבקרב חרדים יש יותר אנשים עם OCD מאשר בכל מדינה/קהילה אחרת באופן מובהק.

 

[רחל12]

כאילו שמי שלומד במקומות ה|מקצועיים" לא יכול להרוס נפשות?
גם כאן וגם כאן יש אנשים טובים ויש אנשים לא טובים.
בכלל המקומות המקצועיים לא מלמדים לפי התורה ואין לך הריסת נפש יותר מטיפול בה שלא על פי התורה.
הקורסים המקוצרים אם הם על פי התורה יש בהם כלים טובים מאד שיכולים לעזור להרבה אנשים
בסוף מה שקובע בציבור החרדי זה מוניטין. אם יש את זה למטפל, יש לו ויבואו אליו בכל מחיר, ואם אין לו, אין לו. ולא יעזור לו תעודה על הקיר.

אם המטפל טוב ומקצועי-הוא אמור להיזהר טוב טוב מלהכניס את השקפת העולם שלו לחדר הטיפולים.

 

[רחל12]

כמובן. השאלה איך תדע למי יש ידע. וגם על מי אתה סומך שמלמד ידע נכון... יש הרבה מתנגדי חיסונים שמספרים לך שהידע האמיתי נמצא בכלל אצל הטבעונים. שם יש את השיטה המדעית לבדוק. בפסיכולוגיה אין למדע הרבה מה לומר, זה הכל תיאוריות.

לא מסכימה בכלל.
מדעי המח היום מפותחים מאוד, ויש הרבה מידע על השינויים הנוירולוגיים (השינויים במח) שגורם כל סוג טיפול.
בנוסף- יש הרבה מחקרים שבודקים מה היעילות של כל סוג טיפול, וכו.
לדוגמה- מחקרים מצאו שאחוזי ההצלחה בשיטות טיפול שונות הם זהים,
ומה שמשנה זה רמת ההתאמה בין המטפל למטופל, יחס חיובי למטופל בכל מקרה, ואמפתיה.
אם זה לא נמצא בטיפול שלך-לעזוב!!!

 

[רחל12]

שוב- ממליצה להיתייעץ לפני.
אני התייעצתי עם עזר מציון- אבל ייתכן שיש עוד אירגונים חרדיים שיש להם ידע בתחום.
והם יוכלו להפנות אותך למטפל/ת המתאים/ה