התייעצות קבוצת רכישה נועם אלימלך עמנואל

[ניק 147254]

יפול יפול.
בסופו של דבר, נניח אם יהיו 100 נרשמים מבאיאן והפרויקט נתקע 3 שנים, הפיצויים של יזם במקרה זה אמורים להיות לפחות 14 מליון שקלים, אתה רואה מישהו מבאיאן שמגייס את הכסף הזה?
אל תחיה באשליות!

אז מה הפיתרון לאברכים צעירים שאין להם הון עצמי, לעשות פרויקט לבד?

 

[אליז]

אבל הנחרצות שלך בעקבות נפילה אישית אינה במקומה

הנחרצות שלי היא לא בגלל נפילה אישית, אלא בגלל שבמהלך השנים בדקתי את המודל לעומק, וראיתי את כל ערימות העיוותים שקיימים במודל זה.

 

[אליז]

אז מה הפיתרון לאברכים צעירים שאין להם הון עצמי, לעשות פרויקט לבד?

אני כואב איתך ביחד את הבעיה הזאת, אבל קבוצת רכישה היא לא פתרון!

 

[משרדי3]

על כל קבוצה שהצליחה אני [או אנשים אחרים כאן בפורום] אביא לך 10 קבוצות שלא הצליחו, עשינו עסק?

לא, לא עשינו עסק כי אני לא בקטע להתווכח על דברים שמצריכים בדיקה בכל מקרה לגופו.
ובדיוק לכן ציינתי:

יש לבחון כל מקרה לגופו, בעזרת בעלי מקצוע.
בהחלט מומלץ לכל אחד שחושב להשתתף בפרויקט לפנות עם הנתונים ליועץ מוכר ולקבל יעוץ

זה הכל.
כי ברור לכל בר דעת, שלקבל מידע מ"אחד שבדק את המודול לעומקו במשך שנים", לעומת עמדת בעל מקצוע ותיק שניסיונו רב השנים והכרותו את כל הפרטים הקטנים שווים את הכמה שקלים שהוא לוקח לפגישת יעוץ.
וכן, יתכן שהוא ימליץ לא לשים כסף בפרויקט הזה. אבל גם יתכן שכן.
פרוג זה בוודאי לא המקום להכרעה בנושאים כה מורכבים.

 

[אליז]

כי ברור לכל בר דעת, שלקבל מידע מ"אחד שבדק את המודול לעומקו במשך שנים", לעומת עמדת בעל מקצוע ותיק שניסיונו רב השנים והכרותו את כל הפרטים הקטנים שווים את הכמה שקלים שהוא לוקח לפגישת יעוץ.
וכן, יתכן שהוא ימליץ לא לשים כסף בפרויקט הזה. אבל גם יתכן שכן.
פרוג זה בוודאי לא המקום להכרעה בנושאים כה מורכבים.

את המילים הללו ניתן לכתוב פחות או יותר על כל הודעה שנכתבת כאן בפורום, אנשים בסופו של דבר מעוניינים ללמוד מנסיונם של אחרים.
ילך מי שילך ליועץ כלכלי אובייקטיבי, הוא יאמר פחות או יותר את מה שכתבתי כאן, המודל ידוע, הסיכונים ידועים, והעבר ידוע.

 

[משרדי3]

את המילים הללו ניתן לכתוב פחות או יותר על כל הודעה שנכתבת כאן בפורום, אנשים בסופו של דבר מעוניינים ללמוד מנסיונם של אחרים.
ילך מי שילך ליועץ כלכלי אובייקטיבי, הוא יאמר פחות או יותר את מה שכתבתי כאן, המודל ידוע, הסיכונים ידועים, והעבר ידוע.

זהו שלא, אומרים מומחים רבים שבדקו את המתווה המוצע שהוא שונה.
אני מציע, שפשוט תגש לאחד מאלו המשויכים לפרויקט, ותבקש פרטים אותם תבדוק לעומק ואז תפרסם את דעתך הנחרצת.

 

[משרדי3]

הסיכונים ידועים, והעבר ידוע.

אני מתקומם, ולא בגלל שאני מקושר לפרויקט. אני ב"ה מתגורר בדירה משלי ואין לי אינטרס מיוחד בפרויקט מלבד הגדלת הישוב שאני מתגורר בו.
אני מתקומם כי אתה קובע מסמרות על סמך העבר, ונתונים שונים, שרובם לא רלוונטים ושונים כאן ספציפית.
אני לא אומר שאתה שוגה, אני רק מבקש שתקח שיחה מעמיקה עם יוזמי הפרויקט ו/או נציגי הקהילות שבוטחות במיזם ותשאל כל שאלה אפשרית ואז תכתוב את דעתך.

 

[אליז]

זהו שלא, אומרים מומחים רבים שבדקו את המתווה המוצע שהוא שונה.

חירטוט!
דבר שהולך כמו קבוצת רכישה, נראה כמו קבוצת רכישה, ומגעגע כמו קבוצת רכישה
זה קבוצת רכישה!

אני מציע, שפשוט תגש לאחד מאלו המשויכים לפרויקט, ותבקש פרטים אותם תבדוק לעומק ואז תפרסם את דעתך הנחרצת.

אם היה לי זמן מיותר - כנראה שהייתי עושה זאת.
לצערי, כרגע יש לי זמן רק להתריע מפני חזרה של המודל המעוות הזה שוב לתוככי הציבור החרדי.

 

[אליז]

אני מתקומם כי אתה קובע מסמרות על סמך העבר, ונתונים שונים, שרובם לא רלוונטים ושונים כאן ספציפית.

אפשר להניח כאן בפני הציבור נתון אחד ששונה בקבוצת רכישה הזאת?
הדרך היחידה האמינה לקבוע מסמרות זה על סמך העבר.

 

[אליז]

מלבד הגדלת הישוב שאני מתגורר בו.

זה גם אני מאוד רוצה, אבל צריך לעשות זאת בצורה מסודרת עם יזמים וכו', בשביל שהשם של עמנואל ימשיך לעלות ולפרוח, ולא יחזור להיות מה שהיה לפני זה.
ואפילו אם זה יעלה קצת יותר יקר.
סבתא שלי [ושל כולנו] היתה אומרת: "אנחנו לא מספיק עשירים בשביל לקנות בזול"...
ואידך זיל גמור.

 

[משרדי3]

אין לי אינטרנס בפרויקט, כך שאין לי סבלנות להביא כאן נתונים ולהתווכח.
העקרון פשוט, מי שחושב שזה רלוונטי לו, ילך להתייעץ עם בעל מקצוע אמין בתשלום.

 

[חרדניק]

אני כואב איתך ביחד את הבעיה הזאת, אבל קבוצת רכישה היא לא פתרון!

כנראה שרוב הציבור חושב כך! מתוך קבוצת קהילות המונות יחד 7,000 משפחות הגיעו לכנס אולי 150 אנשים
שכנראה חלקם מחותנים אוש כמה אנשים ממשפחה אחת או סתם אנשים שמעניים אותם...
כנראה שרוב האנשים לא מתלהבים מאוד מזה, אבל מישהו שרוצה לעשות עכשיו משהו שעדיין בהשגתו
אז כנראה שהם נרשמו לזה,
(גילוי נאות אני תושב קרית גת, ויחד עם זאת אני סבור שקרית גת יקרה בהרבה וכבר איננה פתרון
ועמנואל עדיין נותנת אפשרות למשפחות חסידיות לקנות דירות,)

 

[די]

אז מה הפיתרון לאברכים צעירים שאין להם הון עצמי, לעשות פרויקט לבד?

אפשר לעשות כמו בעכו.
אם יש גבירים שרוצים לממן הלוואות לאברכים זה יכול להיות גם ברכישה מרוכזת מיזם (וזה לא המקרה כאן).

 

[קמארנא'ר]

חבל משהו אחד
במקום שאנשים יחפשו פתרונות וכזה פתרון כמו עמנואל הם תפוח זהב, אז יש אנשים שכל הזמן מייאשים עם סיפורים מהעבר
בתכלי'ס מדובר כאן ב5 חסידיות מכובדות ויציבות, ולא חסידיות שקמו בעשור האחרון רק הרבה לפני כן, אני יודע ברמה האישית שהם עשו עבודת שטח מקדימה מאוד איכותית ומקצועית, וכמובן שהם לוקחים אחריות על הפרויקט, וכמובן יש כאן גם את הערך המוסף של אברהם סלונים שנכנס לפרויקט עם כל הכח ונותן גב חזק מאוד
במציאות הנוכחית עמנואל זה הפתרון היחיד למשפחה החסידית שמחפשת דירה לקנייה ולא לשלם שכירות עד זיבולא בתרייתא...
המעלות של עמנואל שאין במקומות אחרים
1. מחיר הכי זול שקיים בערים שגרים שם כלל חסידי (ואל תביאו לי ראיה מדימונה ששם זה רק חסידי גור)
2. המיקום במרכז!!! אפשר לבדוק בגוגל, זה עובדה!
3. אוויר מזכיר ירושלים, נוף פסטרולי משגע
4. לא רואים בני דודים מהחלונות (בניגוד גמור להר יונה לדוגמה ששם אתה שומע את געיית העיזים שלהם ולפעמים גם דברים אחרים)
5. עיר שאין חילול שבת בריש גלי ברחובות!!! ( בניגוד לרוב הפרוייקים בעשור האחרון כולל רמה ד וה בית שמש/עפולה/הר יונה נצרת עילית/חריש/צפת)
6. עיר בהתפתחות מסיבית וכל הזמן מוקמים עוד ועוד מרכזים ועוד מוסדות חינוך שיש הרבה מקום להתקדם בשונה לדוגמה מבני ברק ששם הכל כבר מלא ומאויש וצריך פרוטקציה וכו'
7. לעיר יש שטחים נרחבים לבנייה עתידית מה שלא קיים ברוב המקומות ולכאורה זה יגיע במשך הזמן לפחות לגודל של ביתר (אחרי שיחה אישית עם בעלי מקצוע שכבר עשו משהו בחיים שלהם)

עכשיו תשאל אם ככה למה זה לא הצליח עד היום מבחינה הגיונית (כמובן הכל בסייעתא דשמייא)?
1. כשהעיר הוקמה היא נשלטה על ידי כמה גורמים מסויימים (עיין בויקיפדיה) וברגע שהם פשטו את הרגל אז הם גררו איתם את כל העיר (מה שלא קיים היום ב"ה)
2. באותם שנים היה גם את ק"ס/ביתר/ב"ש/תל ציון/ ועוד ככה שעמנואל הייתה חלק מרשימת מקומות מיועדים לחרדים מה שהיום בכל המקומות האלו אין סיכוי לזו"צ לקנות דירה משא"כ עמנואל
3. כמובן היו את הפיגועים שהפחידו את האנשים, יש לציין שמאז עברו יותר מ20 שנים ולצערנו רח"ל בשאר הערים החרדיות גם התרחשו פיגועים אפילו שהם במרכז ממש (עיין ערך ב"ב/אלעד) אבל הזיכרון נשאר משום מה שבעמנואל יש פיגועים
4. הציבור הליטאי לא נתן את הגב שלו לתמיכה במהלך ולכן זה כבר הוריד חלק גדול מהציבור החרדי מעמנואל
5. יש את החסידויות והקהילות הירושלמיות שלא הולכים למעבר לקו הירוק שזה כמובן גם הוריד עוד חלק גדול מהציבור החרדי (לא דווקא נטורי קרתא אלא אפילו בעלז/גור/ויזניץ)
6. כתוצאה מכל הנ"ל הגיע אוכלוסייה חלקה חלשה, מה שהיום ברגע שחמש חסידיות מבוססות מגיעות וחלקם כבר הגיעו אז זה מייצר במקום אוכלוסייה יציבה ובריאה לא פחות מב"ש וביתר (רק במחירים שונים...)
7. כביש הגישה לעמנואל היה מסובך ומפותל (מי שלא מעודכן הולכים לפתוח כביש ישיר שיחסוך את כל הפיתולים)

כי עמנו-אל
בשם ה' נעשה ונצליח

 

[קמארנא'ר]

כנראה שרוב הציבור חושב כך! מתוך קבוצת קהילות המונות יחד 7,000 משפחות הגיעו לכנס אולי 150 אנשים
שכנראה חלקם מחותנים אוש כמה אנשים ממשפחה אחת או סתם אנשים שמעניים אותם...
כנראה שרוב האנשים לא מתלהבים מאוד מזה, אבל מישהו שרוצה לעשות עכשיו משהו שעדיין בהשגתו
אז כנראה שהם נרשמו לזה,
(גילוי נאות אני תושב קרית גת, ויחד עם זאת אני סבור שקרית גת יקרה בהרבה וכבר איננה פתרון
ועמנואל עדיין נותנת אפשרות למשפחות חסידיות לקנות דירות,)

זה ממש לא נכון
כל החסידיות כבר עשו כנסים פנימיים עם מאות משתתפים כל אחד
הכנס הזה היה מיועד לכלל חסידי והוא מוגדר כהצלחה מסחררת

 

[קמארנא'ר]

אין לי אינטרנס בפרויקט, כך שאין לי סבלנות להביא כאן נתונים ולהתווכח.
העקרון פשוט, מי שחושב שזה רלוונטי לו, ילך להתייעץ עם בעל מקצוע אמין בתשלום.

ומי שלא
שיחכה עוד כמה שנים שהמחיר בעמנואל יהיה כמו בביתר וב"ש ואז הוא יברר על קרית שמונה...

 

[די]

גם מי שרוצה לקנות בעמנואל לא חייב לקנות בקבוצת רכישה הזו
אפשר לקנות דירה חדשה יד2 מוכנה
ואז ממה נפשך,
אם הקבוצה החדשה תצליח אז גם הרוכש שלנו יהנה ממנה,
ואם הקבוצה לא תצליח או תתקע 15 שנה, אז הרוכש לפחות מחזיק ביד בינתיים דירה ומקבל ממנה שכירות/גר בה ויכול למכור אותה מתי שהוא רוצה, ולא כבול לאיזו קבוצת רכישה.

 

[לווינסון]

הרי שלך לפניך:

איחור של חמישה חודשים, לפחות: תביעת המיליונים שהגישו עשרות רוכשי דירות

64 רוכשי דירות בפרויקט רייסדור בשכונת רמת שלמה בירושלים טוענים לאיחור של חמישה חודשים לפחות, ודורשים פיצויים של כ-2 מיליון שקל ■ החברה טוענת כי המלחמה היא כוח עליון שגרם לאיחור, אך התובעים טוענים שרייסדור הודיעה על העיכובים עוד לפניה

www.themarker.com

איחור של 5 חדשים, המחיר לא עלה בשקל, וגם על זה הם מגישים תביעה.
את מי תתבע בקבוצת רכישה?
הקבלן מקסימום פושט רגל בחברה זו ועובר מיד לחברה הבאה שברשותו.

תברר עם הם קיבלו את זה, אני יודע שהם תבעו, אך שקל הם לא ראו

 

[קמארנא'ר]

אפשר לעשות כמו בעכו.
אם יש גבירים שרוצים לממן הלוואות לאברכים זה יכול להיות גם ברכישה מרוכזת מיזם (וזה לא המקרה כאן).

סתם מעניין
מכל הממליצים לשלוח כאן אברכים לכל המקומות הנידחים החל מעכו שנמצאת בצפון עיר מעורבת עם בני דודים ועד לקצה השני
האם אתם מתגוררים גם במקומות כאלו?
האם תרצו לשלוח את ילדיכם למקומות כאלו?
למה לא עמנואל?
עיר חרדית!!! (לא רק יהודית)
מרכז!
זול!
מה אתם צריכים עוד בשביל לשכנע אותכם?

 

[קמארנא'ר]

גם מי שרוצה לקנות בעמנואל לא חייב לקנות בקבוצת רכישה הזו
אפשר לקנות דירה חדשה יד2 מוכנה
ואז ממה נפשך,
אם הקבוצה החדשה תצליח אז גם הרוכש שלנו יהנה ממנה,
ואם הקבוצה לא תצליח או תתקע 15 שנה, אז הרוכש לפחות מחזיק ביד בינתיים דירה ומקבל ממנה שכירות/גר בה ויכול למכור אותה מתי שהוא רוצה, ולא כבול לאיזו קבוצת רכישה.

הכל נכון
בקבוצה רכישה יש את המעלות ואת החסרונות שלה
וכמובן צריך ללמוד את זה לעומק עם כל הפירושים
אבל גם מי שלא מעוניין שיקנה ביד 2