מידע שימושי מתוכנן חסימת כבישים בערב שבת בבני ברק

[קוביית קרח]

שתגיד לאלה שתקועים בגהה בגלל הפגנות שיצאו מוקדם...... מודיעים מראש בדרך כלל

ולא מה?

 

[עידו לסרי]

שתגיד לאלה שתקועים בגהה בגלל הפגנות שיצאו מוקדם...... מודיעים מראש בדרך כלל

ברוב הפעמים לא מודיעים מתי ואיפה כדי לבלבל את המשטרה ולתקוע כמה שיותר את הציבור

 

[ניק 149280]

לע"ד למי שלא חשבו לפני שהרסו לחתנים וכלות את החתונות, שחסמו אמבולנסים ושמתעקשים לחסום דווקא את הערים החרדיום בכל פעם מחדש למרות שלדבריהם הם בכלל מפגינים נגד החילונים ולא נגד החרדים, אולי הם גם יבואו ויגידו לכם להשאר בשבת בכביש כי עצרו בחורים...

חותם על זה
המפגינים החרדים גם מפגינים נגד חרדים וגורמים צער רב לאנשים שחוזרים מעבודה. הולכים לאירועים. נוסעים לטיפולים רפואיים. חתנים וכלות וכל אחד יוסיף הרבה דברים שהם הורסים ומעכבים.
וזה הרבה יותר גרוע כי מהציבור החרדי היה מצופה להתחשבות באחיהם (בעיקר מאלו שמפגינים בשם התורה) ולא כמו החילונים שאין מה לצפות מהם.

 

[עידו לסרי]

חותם על זה
המפגינים החרדים גם מפגינים נגד חרדים וגורמים צער רב לאנשים שחוזרים מעבודה. הולכים לאירועים. נוסעים לטיפולים רפואיים. חתנים וכלות וכל אחד יוסיף הרבה דברים שהם הורסים ומעכבים.
וזה הרבה יותר גרוע כי מהציבור החרדי היה מצופה להתחשבות באחיהם (בעיקר מאלו שמפגינים בשם התורה) ולא כמו החילונים שאין מה לצפות מהם.

מידיעה אישית
יש כמה סיבות שהפלג מפגין בכניסה לערים חרדיות
סיבה אחת היא כי באמת הם מפגינים נגד הציבור החרדי והחכים שנשמעים לרבותיהם.
עוד סיבה שהם לא חוסמים את איילון וכדו' זה כי הם חוששים משפיכות דמים
והסיבה העיקרית היא שפשוט כביש גהה הכי קרוב להם לבית. והרבנים והעסקנים שמארגנים את ההפגנות חוששים שאם ההפגנות יהיו רחוקות, המפגינים פחות ישתתפו. (אחרי זה עוד יקראו להם 'ירושלמי'...)

 

[שועל קרבות]

אם זה לא היה עצוב זה היה

בהחלט ברכב יש המון דרכים על אלוף שדה שמעת? על נתיבי איילון ג"כ שמעת ולכיוון צפון יש דרך אם המושבות ועוד ועוד תשאל את הוויז לפני שאתה צוחק....
ממודיעין עילית יש יציאה אחת בערך, מאלעד שתיים, מביתר עילית כנ"ל אבל מבני ברק? בואו לא נגזים כשלא צריך.
יש הרבה מה לקטר על בני ברק לא בזה...

 

[במקום כהן]

אגב, גם לזרוק פשקווילים בליל שבת לפנות בוקר יש בזה משום רמיסת כבוד השבת

הלכה חדשה...

 

[[[ {{ • }} ]]]

מי עומד מאחורי זה?
זה שמישהו קורא ברשתות לאנשים לצאת לכזאת הפגנה להעניש את כל הבני ברקים, אומר שתהיה היענות לזה?
אם הייתי בניברקית שצריכה לצאת לשבת, לא נראה לי שהייתי לוקחת את זה ברצינות.

שווה לכם לקחת את הסיכון?
אם זה היה החופה של האח - גם לא הייתם לוקחים את זה ברצינות?

מסתבר שכל החכים וכל הציבור נשמעים לגדולי הדור ולא מתחכמים

שפתיים ישק.
ואגב, אני 'לא יודע למה' אבל משום מה עם כל ההפגנות האלו האסוציאציה שלי מציפה לי סיפור מהזיכרון;
מסופר כי פעם אחת הגיע יהודי אל ה"חפץ חיים" והציב בפניו שאלה שהעסיקה רבים באותם ימים: "רבי," שאל היהודי, "מדוע אין אנו מכירים טובה לראשי התנועה הציונית? הרי הם פועלים ללא ליאות למען העם היהודי, בונים בתים, מקימים מושבות ומספקים הגנה וביטחון לאחינו הסובלים בגולה. האם אין זו חובה יהודית בסיסית להכיר להם טובה על כל מה שהם עושים?"
השיב לו החפץ חיים במשל:
מעשה באדם שהלך בדרך בלילה חשוך. כיוון שלא ראה את הדרך שלפניו, נפל לפתע לתוך בור עמוק ונסתר. הנפילה הייתה קשה – האיש התרסק, שבר את ידיו ואת רגליו ושכב חסר אונים בתחתית הבור כשהוא מתפתל מכאבים.
עבר שם אדם אחר, שמע את זעקותיו ומיהר להיחלץ לעזרתו. הוא ירד אל הבור בחבלים, טיפל בפצוע במסירות נפש, חבש את פצעיו והעניק לו מים להשיב את נפשו. לאחר מאמצים מרובים, הצליח לחלץ אותו מהבור והביאו לטיפול בבית החולים.
האנשים שעמדו מסביב התפעלו מאוד. "ראו איזה איש חסד!" אמרו, "כמה מסירות, כמה דאגה לפצוע. עלינו להודות לו ולהוקיר אותו על שהציל נפש מישראל."
נענה אחד הנוכחים, שהכיר את האיש ואת מעשיו, ואמר להם: "אמת הדבר שהטיפול שלו היה מסור והעזרה הייתה חיונית, אבל אל לכם לשכוח פרט אחד קטן – הוא זה שחפר את הבור בלב הדרך מלכתחילה!"
ומי שיודע היסטוריה - יבין מה הקשר.

ספוילר

ובלי קשר, סתם כך לא ברור ממתי אוסף כותבי פלסתר וצעירים שטרם עמדו על דעתם נהיו המנהיגים של כלל ישראל.
אגב, טיפ בתקשורת שיווקית והנדסת תודעה, כשאנחנו רואים את המודעות ענק והפשקווילים בערים החרדיות נגד חוק הגיוס [באיצטלא דקדושה כמובן], אנחנו אמורים להיפגע/להעלב/לכעוס על מי שעומד מאחוריהם.
ולמה, כי בחשבון פשוט - מי משתמש בשיטות כאלו, מי שרוצה לפנות ל'ציבור' לשכנע אותו.
מה שמיד מקפיץ פרוז'קטור אדום - כי אם הם צודקים, הם יכלו לפנות ישירות לגדולי הדור ו'להסביר' להם את הבעייתיות שבזה. למה הם פונים אלינו?
התוצאה הפשוטה - מי פונה לציבור? מי שמטעמים כאלו ואחרים, לא מעוניין לפנות לגדולי הדור...
ואז - מה הוא עושה, משתמש בכל מיני מודעות צבעוניות אדומות בוהקות ובכל מיני קריקטורות כאלו ואחרות בכדי לפנות ל'רגש' של כולנו. כלומר, לנסות לעקוף את מנגנוני החשיבה שלנו, ולהנדס אותנו שנהיה נגד.
אז תכל'ס יוצא שמישהו בא להוציא אותנו 'סתומים', כאלו שפועלים באינסטינקט על פי הרגש נטו, ולא להפעיל רגע את הראש ולהיזכר בזה שאם ראשונים כמלאכים אנו כבני אדם ואם ראשונים כבני אדם אנו כחמורים...
לא יודע מה אתכם, אבל כשאני קולט שמישהו בא להוציא אותי 'סתום' - אני די נפגע/נעלב/כועס...

 

[עידו לסרי]

שווה לכם לקחת את הסיכון?
אם זה היה החופה של האח - גם לא הייתם לוקחים את זה ברצינות?


שפתיים ישק.
ואגב, אני 'לא יודע למה' אבל משום מה עם כל ההפגנות האלו האסוציאציה שלי מציפה לי סיפור מהזיכרון;
מסופר כי פעם אחת הגיע יהודי אל ה"חפץ חיים" והציב בפניו שאלה שהעסיקה רבים באותם ימים: "רבי," שאל היהודי, "מדוע אין אנו מכירים טובה לראשי התנועה הציונית? הרי הם פועלים ללא ליאות למען העם היהודי, בונים בתים, מקימים מושבות ומספקים הגנה וביטחון לאחינו הסובלים בגולה. האם אין זו חובה יהודית בסיסית להכיר להם טובה על כל מה שהם עושים?"
השיב לו החפץ חיים במשל:
מעשה באדם שהלך בדרך בלילה חשוך. כיוון שלא ראה את הדרך שלפניו, נפל לפתע לתוך בור עמוק ונסתר. הנפילה הייתה קשה – האיש התרסק, שבר את ידיו ואת רגליו ושכב חסר אונים בתחתית הבור כשהוא מתפתל מכאבים.
עבר שם אדם אחר, שמע את זעקותיו ומיהר להיחלץ לעזרתו. הוא ירד אל הבור בחבלים, טיפל בפצוע במסירות נפש, חבש את פצעיו והעניק לו מים להשיב את נפשו. לאחר מאמצים מרובים, הצליח לחלץ אותו מהבור והביאו לטיפול בבית החולים.
האנשים שעמדו מסביב התפעלו מאוד. "ראו איזה איש חסד!" אמרו, "כמה מסירות, כמה דאגה לפצוע. עלינו להודות לו ולהוקיר אותו על שהציל נפש מישראל."
נענה אחד הנוכחים, שהכיר את האיש ואת מעשיו, ואמר להם: "אמת הדבר שהטיפול שלו היה מסור והעזרה הייתה חיונית, אבל אל לכם לשכוח פרט אחד קטן – הוא זה שחפר את הבור בלב הדרך מלכתחילה!"

ספוילר

ובלי קשר, סתם כך לא ברור ממתי אוסף כותבי פלסתר וצעירים שטרם עמדו על דעתם נהיו המנהיגים של כלל ישראל.
אגב, טיפ בתקשורת שיווקית והנדסת תודעה, כשאנחנו רואים את המודעות ענק והפשקווילים בערים החרדיות נגד חוק הגיוס [באיצטלא דקדושה כמובן], אנחנו אמורים להיפגע/להעלב/לכעוס על מי שעומד מאחוריהם.
ולמה, כי בחשבון פשוט - מי משתמש בשיטות כאלו, מי שרוצה לפנות ל'ציבור' לשכנע אותו.
מה שמיד מקפיץ פרוז'קטור אדום - כי אם הם צודקים, הם יכלו לפנות ישירות לגדולי הדור ו'להסביר' להם את הבעייתיות שבזה. למה הם פונים אלינו?
התוצאה הפשוטה - מי פונה לציבור? מי שמטעמים כאלו ואחרים, לא מעוניין לפנות לגדולי הדור...
ואז - מה הוא עושה, משתמש בכל מיני מודעות צבעוניות אדומות בוהקות ובכל מיני קריקטורות כאלו ואחרות בכדי לפנות ל'רגש' של כולנו. כלומר, לנסות לעקוף את מנגנוני החשיבה שלנו, ולהנדס אותנו שנהיה נגד.
אז תכל'ס יוצא שמישהו בא להוציא אותנו 'סתומים', כאלו שפועלים באינסטינקט על פי הרגש נטו, ולא להפעיל רגע את הראש ולהיזכר בזה שאם ראשונים כמלאכים אנו כבני אדם ואם ראשונים כבני אדם אנו כחמורים...
לא יודע מה אתכם, אבל כשאני קולט שמישהו בא להוציא אותי 'סתום' - אני די נפגע/נעלב/כועס...

וואו!
דברים נכונים ומדהימים!

 

[במקום כהן]

שפתיים ישק.
ואגב, אני 'לא יודע למה' אבל משום מה עם כל ההפגנות האלו האסוציאציה שלי מציפה לי סיפור מהזיכרון;
מסופר כי פעם אחת הגיע יהודי אל ה"חפץ חיים" והציב בפניו שאלה שהעסיקה רבים באותם ימים: "רבי," שאל היהודי, "מדוע אין אנו מכירים טובה לראשי התנועה הציונית? הרי הם פועלים ללא ליאות למען העם היהודי, בונים בתים, מקימים מושבות ומספקים הגנה וביטחון לאחינו הסובלים בגולה. האם אין זו חובה יהודית בסיסית להכיר להם טובה על כל מה שהם עושים?"
השיב לו החפץ חיים במשל:
מעשה באדם שהלך בדרך בלילה חשוך. כיוון שלא ראה את הדרך שלפניו, נפל לפתע לתוך בור עמוק ונסתר. הנפילה הייתה קשה – האיש התרסק, שבר את ידיו ואת רגליו ושכב חסר אונים בתחתית הבור כשהוא מתפתל מכאבים.
עבר שם אדם אחר, שמע את זעקותיו ומיהר להיחלץ לעזרתו. הוא ירד אל הבור בחבלים, טיפל בפצוע במסירות נפש, חבש את פצעיו והעניק לו מים להשיב את נפשו. לאחר מאמצים מרובים, הצליח לחלץ אותו מהבור והביאו לטיפול בבית החולים.
האנשים שעמדו מסביב התפעלו מאוד. "ראו איזה איש חסד!" אמרו, "כמה מסירות, כמה דאגה לפצוע. עלינו להודות לו ולהוקיר אותו על שהציל נפש מישראל."
נענה אחד הנוכחים, שהכיר את האיש ואת מעשיו, ואמר להם: "אמת הדבר שהטיפול שלו היה מסור והעזרה הייתה חיונית, אבל אל לכם לשכוח פרט אחד קטן – הוא זה שחפר את הבור בלב הדרך מלכתחילה!"

לא כולם מבינים את נפלאות האסוציאציה שלך, ונשמח להבין מה הקשר, ולמה אתה חושב שהפלג אשם במעצר בחורי ישיבות

 

[לפרגן תמיד]

ההפגנות עצמם הם עונש גדול לבני ברקים
מה העניין להעניש אותם שוב?
באותו העניין אמורים החילונים לחסום את הערים החילוניות
(אם זה נראה נורמלי שכל אחד חוסם את עצמו).

ממש לא נכון כי בפועל כמו שלהבדיל אלפי הבדלות אנחנו אמורים לאחרים אתם אחראים, גם כאן הציבור החרדי אחראי על הפלג, ואם היו עושים יותר מחאות ייתכן שזה היה מספיק.
אפשר לראות את דזלובסקי בקו המידע, שיש קבוצה של אנשים שמפגינים בעד החזרת החוטפים הוא קורא להם אנרכיסטיים, ושקבוצה של הפלג שמפגינים ואפי' בזמנים שהחוק לא התבטל היה מאיר להם פנים
אז לכן א"א לומר שאין להם גיבוי, כי כולם כולל אני, מקשיבים לו.

 

[{]

לחסום בערב שבת גובל באחריות על חילולי שבת.

ברור. רק שזה לא איזה ערך מוסף בשבילם.
אבל לחסום אמבולנס? בדרך למבוגרת שצריכה אותו בדחיפות? פיקוח נפש!! דוחה שבת!
ואני לא בעד! אנחנו, החרדים צריכים וחייבים להשמיע את קולינו! להלחם על כבוד התורה ולומדיה!
אבל מכאן ועד לסכן ולפגוע בחיי חפים מפשע?
בחור רואה אמבולנס בדרך לקריאה או עזרה למבוגרים/נכים והם מעיזים לחסום אותו בגופם?? חילול ה'! אכזריות!

 

[שועל קרבות]

מה עם בנאדם לחברו שעוצרים בחורי ישיבות....?
אם היו עוצרים את הבן שלך היית רוצה שכולם ישתקו או שיעשו משהו
בנתיים כל החכים וכל הציבור שותק על המעצרים חוץ מהפלג

ו'בזכותם' יפסיקו לעצור בחורי ישיבות... מתי הפגנות של חרדים עזרו במשהו???
ואיזה טענה זאת שיעצרו את הבן שלך היית שותק? זה לא היה משחרר אותו ולא מונע מעצרים נוספים.
תלמדו לזכותו במקום להתבטל ולהפגין.
לא לכעוס!

 

[במקום כהן]

ו'בזכותם' יפסיקו לעצור בחורי ישיבות... מתי הפגנות של חרדים עזרו במשהו???

הסיבה שלא עוצרים היום בחורים מהפלג לא קשורה להפגנות?
רק שואל...

 

[שועל קרבות]

הלכה חדשה...

הוא לא כתב הלכה ולא חילול שבת הוא דיבר על כבוד השבת!

 

[ניק 149280]

שחברי הפלג הגיבורים על החרדים השותקים יהיו גיבורים ויחסמו את תל אביב. נתבג. וכו

 

[ניק 149280]

ו

שחברי הפלג הגיבורים על החרדים השותקים יהיו גיבורים ויחסמו את תל אביב. נתבג. וכו

ואז אולי יהיה שינוי מסויים ואולי מישהו יעמוד מאחוריהם

 

[שלמה מב]

מה עם בנאדם לחברו שעוצרים בחורי ישיבות....?
אם היו עוצרים את הבן שלך היית רוצה שכולם ישתקו או שיעשו משהו
בנתיים כל החכים וכל הציבור שותק על המעצרים חוץ מהפלג

מה עם הכרת הטוב על על זה 70 שנה שלא עצרו בהם אנשים שלא למדו בישיבה ובכל זאת לא התגיסו

 

[פלמונה]

יש הבדל גדול כי זה יכול להביא למצב שאנשים יתקעו לשבת שלימה.
ואני ממש לא בעד ההפגנות שחוסמות את הכניסה לבני ברק מצד החרדים.
אבל כאן עלול להיות חילול שבת ואנשים שיתקעו לשבת שלימה. זה בכל זאת שונה.

מה ההבדל אם הכביש חסום בגלל קומץ טיפשים או בגלל עבודות?
גם אם הכביש היה חסום בגלל עבודות היתה קמה קול זעקה שרוצים לגרום לנו חילול שבת?
החכם עיניו בראשו ומתארגן מראש
קבוצת אנשים שמנסה לעשות שרירים, אם נתיחס אליהם כאויר זה מה שהם יהיו.
ומי שרוצה לבוא לשבת לבנ ברק, יתארגן משל והכביש חסום בגלל אלף ואחד סיבות אחרות

 

[חכם הלומד מכל אדם]

זה קרה פעם גם במודעין עילית חסמו ביום שיש עקב הפגנות

 

[@ @ @]

ברור. רק שזה לא איזה ערך מוסף בשבילם.
אבל לחסום אמבולנס? בדרך למבוגרת שצריכה אותו בדחיפות? פיקוח נפש!! דוחה שבת!
ואני לא בעד! אנחנו, החרדים צריכים וחייבים להשמיע את קולינו! להלחם על כבוד התורה ולומדיה!
אבל מכאן ועד לסכן ולפגוע בחיי חפים מפשע?
בחור רואה אמבולנס בדרך לקריאה או עזרה למבוגרים/נכים והם מעיזים לחסום אותו בגופם?? חילול ה'! אכזריות!

מקווה שאת מבינה שיש הבדל כלשהו מהתביעה שיש לי כאדם נורמטיבי מאנשים בוגרים
לבין טענה (צודקת!) נגד אספסוף פרוע צעיר ומוסת
תמצאי מבוגר אחד שיעשה כאלה מעשים