דרוש מידע התאמת שעות הלימוד בכוללים לסדר היום החדש במגזר

[גימפעל]

אין עניין לזלזל.
אני מכיר הרבה רבנים חשובים שלא מתבטלים ולו רגע, אבל ישנים צהריים שעה.
בכ"א מי שמעוניין במודל הקיים מה טוב ומה נעים.
מחפשים שתהיה גם אופציה למי שצריך צורה אחרת.

הכללה נאה.
העולם מורכב מהרבה מאד אנשים, כל אחד וכוחותיו, הרגליו וסגנונו.
לקבוע במסמרות בפורום גדול למה קשורה שנת צהריים, ולהביא ראיה מ'כל המתמידים שבאמת לומדים' זו ראיית עולם דיכוטומית שבדרך כלל מאפיינת בחורי ישיבה ובנות סמינר. כשיוצאים לחיים מגלים עוד גוונים.

לא מזלזל ולא מכליל,
וזו הדוגמא הטובה שהכוללים הם מיטת סדום (הגדרה שמיוחסת לחזו"א).

 

[single]

לא מזלזל ולא מכליל,
וזו הדוגמא הטובה שהכוללים הם מיטת סדום (הגדרה שמיוחסת לחזו"א).

זלזלת ואף הכללת.

 

[bmsz]

אני לא יודע איך להגיב לכל מי שהגיב על מה שאמרתי שמי שישן בלילה לא אמור לישון צוהריים.
אני מבין שיש מישהו שרוצה לישון, לא מישהו שצריך, ויש מקרים שאנשים באמת צריכים ואז הם הולכים לעשות בדיקת דם ומגלים שחסר להם משהו שגורם להם לעייפות.
אני גם רוצה לישון בשבת שעתיים בצוהריים, אבל גם אם אני לא אשן זה לא יפגע לי בעירנות.

אני מכיר רב גדול שישן שעתיים~שלוש בלילה וישן שעה בצוהריים, מי שהמודל הזה מתאים לו שירווח לו.

אני לא מדבר על כמה זה נקרא "מספיק" לישון בלילה בשביל שלא יצטרכו לישון צוהריים, כי אצל כל אדם זה משהו אחר.
אבל מי שרוצה לישון צוהריים זה לא רלוונטי לו כמה הוא ישן בלילה, כי הוא פשוט רוצה לישון.

התורה מתשת כוחו של אדם זה לא סתירה, הוא מותש באמת, אז שיישן טוב יותר בלילה.

אני מכיר אחרת.
ורבים אחרים שישנים שעה בצהריים מגדולי הרבנים
והכל בסדר.
לתורה לא מספיק לא להרדם, צריך להנות לחיות ולזה לא מספיק להיות ער אלא צריך להיות ערני...
הסטייפלער כתב לישון 8 שעות בלילה.
אם אכן ישנים 8 שעות בלילה, אני לא חושב שצריך שנ"צ לרוב מוחלט של האנשים.
רק זה אומר ללכת לישון ב22 ולקום ב6 ואז אין ס"ג נורמלי לכל הדעות

 

[bmsz]

לא מזלזל ולא מכליל,
וזו הדוגמא הטובה שהכוללים הם מיטת סדום (הגדרה שמיוחסת לחזו"א).

אני חושב שהאמירה יוחסה לחזו"א על הישיבות.
אבל על אחת כמה וכמה בכוללים.

 

[גבעתית]

הכוללים הותאמו לעבודות של פעם שהיתה הפסקה בין הבוקר לצהריים כמו שעדיין יש בעיר הארכאית בני ברק שעוד משמרת את זה כחנויות שסגורות שעתיים בצהריים.
כיום משהשתנו שעות העבודה בהחלט ראוי לשנות בהתאם את הכולל.
הנידון על תורה מתשת כוחו של אדם היה לגופו של עניין ולא לגבי ההפסקה ושינוי הסדרים.

 

[m.f]

זה ממש אבסורד לקרוא ולא להאמין לאן הגענו מחפשים פתרון מה אפשר לעשות עם הלימוד תורה של הבעל כי האישה עובדת כדי שהבעל יוכל לשבת וללמוד תקשיבו איבדנו את זה.........................................
אני גם רואה שכנים שלי לוקחים את הילדים מחזירים ועושים הכל כי האישה עובדת כדי לפרנס את הבית שהבעל ישב וילמד אם התורה ציווה שהבעל יפרנס יש סיבה לכך אם זה מתאפשר שהאישה תעזור לו קצת בנוסף להיות עם הילדים הנה מה טוב אם לא ? כמה רחוק נגיע?????

 

[רבקה 1]

זה ממש אבסורד לקרוא ולא להאמין לאן הגענו מחפשים פתרון מה אפשר לעשות עם הלימוד תורה של הבעל כי האישה עובדת כדי שהבעל יוכל לשבת וללמוד תקשיבו איבדנו את זה.........................................
אני גם רואה שכנים שלי לוקחים את הילדים מחזירים ועושים הכל כי האישה עובדת כדי לפרנס את הבית שהבעל ישב וילמד אם התורה ציווה שהבעל יפרנס יש סיבה לכך אם זה מתאפשר שהאישה תעזור לו קצת בנוסף להיות עם הילדים הנה מה טוב אם לא ? כמה רחוק נגיע?????

אז מה הפתרון לדעתך?

 

[single]

זה ממש אבסורד לקרוא ולא להאמין לאן הגענו מחפשים פתרון מה אפשר לעשות עם הלימוד תורה של הבעל כי האישה עובדת כדי שהבעל יוכל לשבת וללמוד תקשיבו איבדנו את זה.........................................
אני גם רואה שכנים שלי לוקחים את הילדים מחזירים ועושים הכל כי האישה עובדת כדי לפרנס את הבית שהבעל ישב וילמד אם התורה ציווה שהבעל יפרנס יש סיבה לכך אם זה מתאפשר שהאישה תעזור לו קצת בנוסף להיות עם הילדים הנה מה טוב אם לא ? כמה רחוק נגיע?????

זה פשוט עניין של השקפות שונות, אין צורך להזדעזע. בציבור האברכי העיקרון הוא לא 'אם זה מתאפשר שהאישה תעזור לו קצת' אלא שהאישה לוקחת על עצמה את עול הפרנסה.
ומשכך, היא לא יכולה להיות בכל מקום בכל שעה, ואם היא יוצאת מהבית לפני שש או גם לאחר מכן בעלה לוקח את הילדים בבוקר. אין דרך אחרת לעשות את זה, ולדעתי גם אין פגם שאבא ייקח את ילדיו למוסדות בבוקר, אלמלא הקושי הגדול בהתנגשות עם זמני התפילות וכו' כמו שמדובר באשכול הזה.

 

[ניק 149280]

ניסית להעיר במקביל חמישה ילדים וארגן אותם עד 7.
כולל לעשות קוקו לשתי בנות?

תשובה: כן בלית ברירה מי שאשתו יוצאת ב7:00 ולפני כן לעבודה עושה זאת כל יום

 

[גבעתית]

זה ממש אבסורד לקרוא ולא להאמין לאן הגענו מחפשים פתרון מה אפשר לעשות עם הלימוד תורה של הבעל כי האישה עובדת כדי שהבעל יוכל לשבת וללמוד תקשיבו איבדנו את זה.........................................
אני גם רואה שכנים שלי לוקחים את הילדים מחזירים ועושים הכל כי האישה עובדת כדי לפרנס את הבית שהבעל ישב וילמד אם התורה ציווה שהבעל יפרנס יש סיבה לכך אם זה מתאפשר שהאישה תעזור לו קצת בנוסף להיות עם הילדים הנה מה טוב אם לא ? כמה רחוק נגיע?????

אין מה להזדעזע, רובם מבחירה, אישה בוחרת לשלוח את בעלה ללמוד תורה ולצאת לעבוד במקומו.

 

[ניק 149280]

אז מה הפתרון לדעתך?

הוא לא מציע פיתרון כי אין לו הוא רק כותב שזה אבסורד וזה נכון אבל כל החיים מלאים באבסורדים

 

[לארג']

כמה רחוק נגיע?????

מסתבר שרחוק יותר
פעם היה עבודות עם פחות שעות
היום זה חלק מסדרי העבודה וההספקים

 

[אחת--]

אני חושבת ש פיתרון כמו כולל מ 4 וחצי או מ רבע ל 5 - יענה על הצורך - והשינוי לא יהיה כ״כ גדול - יחזרו חצי שעה אח״כ בערב.

 

[גזעי]

לתורה לא מספיק לא להרדם, צריך להנות לחיות ולזה לא מספיק להיות ער אלא צריך להיות ערני...

דיברתי על ערנות.
מי שערני בצוהריים יכול גם ללמוד בזמן הזה את מה שהוא "מפספס" בסדר ג', אם הוא שומר על הילדים אז גם לישון הוא לא יכול.
אם הנקודה של סדר ג' זה המלגה, אז נכון, הוא יהיה חייב להיות עייף בסדר א' בשביל להרוויח את המלגה של סדר ג'. (או לקום יותר מאוחר)

 

[bmsz]

תשובה: כן בלית ברירה מי שאשתו יוצאת ב7:00 ולפני כן לעבודה עושה זאת כל יום

אני עושה זאת בעצמי.
אבל ב7 עדיין הילדים לא מאורגנים.
8 הם כבר בדרך למוסדות.
במענה למי שהציע לפתוח את הגנים ב7

 

[bmsz]

דיברתי על ערנות.
מי שערני בצוהריים יכול גם ללמוד בזמן הזה את מה שהוא "מפספס" בסדר ג', אם הוא שומר על הילדים אז גם לישון הוא לא יכול.
אם הנקודה של סדר ג' זה המלגה, אז נכון, הוא יהיה חייב להיות עייף בסדר א' בשביל להרוויח את המלגה של סדר ג'.

כנראה שהרבה זמן לא פגשת אברך עייף בס"ב.

 

[דג הכסף]

לטובת המתלבטים והמתדיינים,
אשמח לשתף מנקודת מבטי.

התניסינו ב2 האפשרויות:
בעבר בעלי היה בכולל מ9:30 עד 17:30, עם שעה הפסקה (שבתוכה התפללו מנחה בחורף), והיה הרבה יותר נח לחיות ככה, גם עם הילדים ובעיקר לזוגיות ולבית. (למרות שהיתה תקופה שחזרתי ב6 והשגתי בייביסיטר לשעות הצהריים).

היום יש לנו באזור רק כוללים מ9 עד 1 ואז מ4 עד 7 וזה פשוט סיוט ממש...

גם מבחינת המנוחת צהריים, כשבן אדם חוזר הביתה ב17:30/18 הוא יכול ללכת לישון יותר מוקדם מאשר כשהוא חוזר ב19:30.

 

[גזעי]

כנראה שהרבה זמן לא פגשת אברך עייף בס"ב.

ברור שכן, אבל הוא לא ישן טוב בלילה וגם אין לו אפשרות לישון בצוהריים.
וכל יום הוא מגיע עם תירוץ אחר למה הוא לא ישן.

 

[שמח-לעזור]

זה ממש אבסורד לקרוא ולא להאמין לאן הגענו מחפשים פתרון מה אפשר לעשות עם הלימוד תורה של הבעל כי האישה עובדת כדי שהבעל יוכל לשבת וללמוד תקשיבו איבדנו את זה.........................................
אני גם רואה שכנים שלי לוקחים את הילדים מחזירים ועושים הכל כי האישה עובדת כדי לפרנס את הבית שהבעל ישב וילמד אם התורה ציווה שהבעל יפרנס יש סיבה לכך אם זה מתאפשר שהאישה תעזור לו קצת בנוסף להיות עם הילדים הנה מה טוב אם לא ? כמה רחוק נגיע?????

אפשר מיקוד על האבסורד?
זוג שרוצים מאוד שהבעל ימשיך ללמוד את אותם שעות בדיוק כמו היום
רק בסדר יום שונה מכולל קלאסי עד היום
איפה הבעיה?

ספוילר

אגב, איפה התורה ציווה על הבעל לפרנס?

 

[bmsz]

ברור שכן, אבל הוא לא ישן טוב בלילה וגם אין לו אפשרות לישון בצוהריים.
וכל יום הוא מגיע עם תירוץ אחר למה הוא לא ישן.

יש שלבים בחיים שבאמת זה בעייתי.
לא ישנים בלילה ולא בצהריים.
אבל יש שלבים שישנים בלילה בצורה סבירה ומתרעננים עם שנ"צ קצר