התייעצות עוול עצום או לא?

[אין שם!]

ממש דיון מעניין.......
אין לי הבנה בתחום, אבל רק נראה שכשמדובר במקרים קלים חשוב הרבה יותר נסיון מאשר תואר
חוץ מזה שפשוט זועק איך שכולם פה נגועים אחד על השני וכשיש נגיעות שום דיון לא באמת תיאורטי
(וגם בנושאים של רפואה יש דברים שהמלצה מאנשים שעברו דברים תהיה הרבה יותר יעילה מללכת לרופא שהוציא תעודה בתחום........מנסיון!)

 

[RYM]

במיוחד שכידוע וברור לכולנו שגדולי ישראל אסרו לימודי תואר

(כותבת כסטודנטית לתואר שני)

 

[גבעתית]

כאחד עם ניסיון בתחום אציף את ההיפכא מסתברא.
הרבה נזק נעשה ע"י כאלו שלמדו את הנ"ל במקומות "מקצועיים"
כמו אוניברסיטאות מכללות ודומיהם
ולא לקחו אפילו "קורס השתלמות" על דעת התורה בנידון
נפש היא דבר ורגיש כל כך
הלא כך?
וברור שבטיפול בה חשובה דעת התורה עשרות מונים מטיפול בגוף
וכבר מהרב דסלר ידוע
שמיצוי ה"חכמה בגויים תאמין" בנושא דידן הוא רק ביכולת שלהם לשער השערות
כלומר שיש בידיהם ראיות נסיבתיות בלבד! לדבריהם
והתורה מדברת על הדברים באמיתת מציאותם וכמו שהם
ואף שברור שצריך את הידע והמסגרת המקצועית
מכל מקום כל מטפל שהוא יהודי מאמין שמתעסק בהנ"ל בלא שלמד את סוגיית הנפש ע"פ התורה
(משלי על שלל פירושיו. ספרי מוסר מהקדמונים ביותר עד הדשים וכן על זה הדרך)
הרי הוא פושע ברף הגבוה ביותר

מסכימה ב100%.
חשוב לי לדייק ולחדד את ההבדלים.
צבא ארה’ב מחפש רמטכ’ל, התכונות הנדרשות לרמטכל; ידע, אסתרטגייה, עבר צבאי, יכולות פיקוד וכו’..
ובמקביל נדרש ממנו גם להיות בעל ערכים תואמים למדינה, פטריוטיות, נאמנות, אתיקה וכו’..
ברור לנו שרמט’כל שחסר לו אחת מתכונות אלו יהיה גרוע.
אך, אם נעמוד בלי רמטכ’ל ונצטרך לבחור בין אחד מקצוען ולא פטריוט, לבין פטריוט ללא ידע צבאי, נראה לי שרוב מוחלט היה בוחר באחד מסוים מהם.

 

[single]

מכל מקום כל מטפל שהוא יהודי מאמין שמתעסק בהנ"ל בלא שלמד את סוגיית הנפש ע"פ התורה
(משלי על שלל פירושיו. ספרי מוסר מהקדמונים ביותר עד הדשים וכן על זה הדרך)
הרי הוא פושע ברף הגבוה ביותר

וואו. האשמה קשה.

 

[ליליאן]

לא צריך לאבחן
השאלה מאד פשוטה-
זוג כזה שולחים למטפל על פי דעת תורה שמכיר את הנפש החרדית, או שמחפשים מטפל עם תואר אקדמי.

למה זה סותר.
למה א"א למצוא מישהו גם וגם?
לא חסרים פסיכולוגים שחזרו בתשובה או התחזקו אחרי ההסמכה,
אם ככה קשה לתת הכשר ללימודים.

 

[ר' יעקב ישראל]

קשה להתייחס לתגובתיך כשאתה כתבת כאן (וזה ראוי להערכה) שאתה מנהל את אחד מהקורסים שהתואר של לומדי הקורס הם תואר חדש ומומצא כתהליך שיווקי שלכם. ביחד עם @סגנון-7 .

גם סופר סת"ם צריך תעודה, בלי קשר לרמת המקצועיות שלו וסוג הכתיבה
זה די להראות שהוא למד את מה שצריך . בלי קשר שהוא מוציא את המזוזות הכי יפות בעיר.

בנוסף
כדי לקבל תעודה יש צורך לעבור תהליך טיפולי בעצמך, להיות בהדרכה בתקופה ארוכה ועוד.

זה לא קורס של 30 אברכים שהולכים להושיע את כל הפרחחים של העיר ואת "המיועדים להיות פרחחים"
זה משהו ברמה אחרת לגמרי.

מי שמכיר את הרב יחיאל פליסקין ופועלו בתחום הנוער המתמודד, יודע שלא מדובר באחד שעשה מהלך שיווקי והמציא תואר חדש.
ומי שלא מכיר, כדאי לו מאוד להכיר.

הידע שלי על עולם הנפש והפסיכולוגיה לא נובע מהיותי מנהל קורס כזה או אחר.
הייתי בעצמי בתהליך אצל פסיכולוג קליני גדול מאוד, שבמהלכו הוא ניסה לשכנע אותי ללכת ללמוד תואר שני בפסיכולוגיה, בגלל הרושם שעשיתי עליו.
אך אני לא עושה את זה מסיבות ערכיות בלבד.
אך התחום הזה נוגע לליבי, ומשיק להרבה תחומי עניין וידע שלי, ומשם גיבשתי את התפיסה שהצגתי.
להפוך את הדיון לאישי, זה חסר טעם. כמו שאני לא יציין לכל כותב שהוא מדבר מפוזיציה בגלל שהוא לומד/למד באקדמיה.

 

[ZX]

להפוך את הדיון לאישי, זה חסר טעם

ממש כך.

 

[ברוך ר]

נשמח לתשובה

לא הצלחתי להבין איך מג' עברות של יהרג ואל יעבור, הגעת לכל שינוי בחיים. זה דורש שאלת גדול בתורה ללא ספק

הנה התשובה

נכון, אבל הכלל בדרך כלל הוא, שחלל עליו שבת אחת כדי שישמור שבתות הרבה.
פעם אחת מחללים שבת או מאכילים אותו אוכל לא כשר, כדי שבהמשך הוא יוכל להמשיך לאכול כשר

אבל ממה שציטטתי היה נראה שעל ידי הטיפול הייתה ירידה ברוחניות וזה כבר דבר קבוע להרבה זמן ופה לא בטוח שהרבנים יאמרו שנכון להמשיך את הטיפול

במקרה כזה, הטיפול הורס ולא מתקן
אז מה ? עדיף שיהיה בריא וחילוני או חולה וחרדי שומר מצוות ?!

 

[שמש!]

עזבו תואר או לא תואר
ניסיון תעסוקתי. אין חולק שהניסיון בתחום הוא אחד הפקטורים המשמעותיים במומחיות של מטפל

מטפל רגשי בעל תעודה לא יכול לעבוד בשום מקום ציבורי
הוא מכיר רק את המטופלים הנחמדים, האחראיים לעצמם, ששמעו עליו המלצות והגיעו אליו אחרי שהרב/היועץ שלח

לעומת זאת, עו"ס קליני או פסיכולוג קליני, בלי קשר לתעודות ולתארים
עבד בפועל ולכלך את הידיים שלו במקומות ציבוריים הכי קשים
נחשף למצוקות של העולם האמיתי, ולמחלות נפש הכי מסובכות
ולכן יש לו סט כלים רחב הרבה יותר לטפל גם במקרים קלים וגבוליים

 

[שמש!]

מקרה בוחן (אמיתי, טשטשתי פרטים מזהים)
זוג צעיר+ 2 נחמד, מטופח, הוא אברך מוצלח בכולל, היא עובדת בתחום החשבונאות. משפחות מוצא בריאות ומתאימות.
הבחורה תמיד היתה מעט שקטה, לא התווכחה אף פעם עם צוות גם כשלא הסכימה עם מה שנאמר. בגיל 12 שלחו אותה לקבוצה של כישורי חברה כי היא תמיד עמדה מהצד, אבל זה לא היה נראה שמציק לה. רמה לימודית סבירה, תמיד מסודרת נקיה ומחברות מושלמות. מסוג הבנות שבבית הספר ובבית הן יותר בצדדים מאשר במרכז אבל סבבה בסך הכל ואין תלונות.
בבית ובזוגיות- המצב לא טוב. ויכוחים כל הזמן. חשוב לה איך הבית יתנהל וחשוב לה שזה יהיה כמו שהיא חושבת. ויכוחים על כל פרט, איך מנקים ואיזה נעליים מתאים להלביש לילד לחיידר ואיזה עניבה הוא בשום אופן לא ילבש לחתונה במשפחה. שטויות, אבל כל דבר פרנציפ.
הבעל בהתחלה שתק וויתר אבל לאט לאט זה נהיה לו מוגזם. במקביל לעקשנות ווכחנות, היא גם לא מצליחה לעמוד בזמנים. הכל על הקצה, דברים מתפספסים. כמובן שהוא לוקח על עצמו מה שאפשר אבל היא גם לא משחררת, וכמה אפשר להתנהל בכאוס מצד אחד, כשבדברים אחרים היא פרפקציוניסטית והכל חייב להיות על הפיפס כמו שהיא חושבת?

לאן הייתם שולחים את הזוג הנחמד הזה? איזה סוג מטפל? על מה מקפידים בטיפול לזוג הזה? שניהם לא בכיוון לפרק את הבית אלא לתקן מה שאפשר כדי לחיות טוב (יש סוף לסיפור הזה, אחר כך)

בישראל בכלל, ובפרט במגזר הדתי והחרדי יש OCD באחוזים רבים הרבה יותר מכל מדינה אחרת
עד כדי כך שפתחו בז'בוטינסקי בב"ב מרפאה מיוחדת לטיפול בתחום הספציפי הזה

עמוד הבית - OCD Clinic

אנחנו מבינים OCD מבינים את המצוקה שלך, מבינים אותך לשיחת התאמה להשארת פרטים מעוניינים להתחיל בשינוי? השאירו פרטים ונחזור אליכם בהקדם לשיחת אינטייק עם ונצ'י ברוכים הבאים למרכז לטיפול, שיקום והנחיה מי אנחנו? מכון OCD Clinic הוא מרכז רב-תחומי המתמחה בטיפול במתמודדים עם הפרעות OCD ובני משפחותיהם...

ocd-clinic.co.il

שמעתי המלצות עליהם

בהצלחה

 

[פנינה 99]

רוצה לשאול פה את דעת הציבור,
כאתר שמרכז מגוון ענק של אנשים וסגנונות
רציתי להציף נקודה כואבת
מטפל/ת רגשי/ת היימישע - ללא תואר
אני כיום בדרכי להוצאת תואר בטיפול במכללה מוכרת
לימודים אינטנסיביים, סטאז', עבודות וכו'
לא החיים הקלים בכלל, כן החיים האמיתיים, והמקצועיים.
הסכום שאני משלמת על הלימודים הוא עצום!
ואני מוכנה, ורוצה.
אבל,
לאחרונה המודעות שצצות כפטריות אחר הגשם בעיתון עברו כל גבול!
כל אחד/ת שעברו קורס מקוצר או לא מקוצר
כבר פותחים קליניקה, ומטפלים בנשמות!
אני בעצמי התקשרתי לכמה מהמודעות כדי לראות מה הם פני הדברים,
וכל אחד/ת ששאלתי לגבי הכשרה סיפר על קורס בבני ברק, ירושלים, ביתר, אשדוד, או כל עיר חרדית אחרת שבה הוא למד.
הלימודים שם הם נחמדים, הם מעשירים ארגז כלים, ונפש,
נותנים כלים גם בתור הורים ומורים,
אבל עד לטפל בנפש של אדם צעיר ומבוגר!
נפש היא דבר רגיש, יקר, אישי.
ולצערי אני מכירה מקרוב סיפור על אחת שנפלה, ועמוק, מטיפול חובבני ומטייח.
ועכשיו לשאלה,
אם אתם אם תפנו ילד, תלמיד, או את עצמכם, לטיפול
עד כמה חשובה לכם ההכשרה שלו, מקום הלימודים שלו,
או שמבחינתכם עצם זה שהוא / היא מטפל/ת משלנו נותן לכם את הרוגע ללכת אליו, בלי לברר יותר מדי...
אשמח למענה

בתוקף תפקידי מפנה כל העת.
רק למטפל עם תואר שני בהתמחות .
עו"ס קליני או מטפלת באומנות ,פסיכולוגית חינוכית /קלינית וכיוצא באלה.
לא מתקרבת לבוגרי הקורסים הנ"ל.
עלי והצליחי.

 

[סבתלה]

יותר באגדות חז"ל, קבלה, ספרי מוסר וכדו'.
בזוהר הקדוש כתוב שבתורה יש עצות על כל בעיה. (תורה הכוונה תורה) כמובן שצריך ידע וכלים מתאימים להוציא את הידע הרלוונטי מתוך הפסוקים. את זה עושים חז"ל במדרשיהם הרבה פעמים. יש גם לפעמים בפירושי הראשונים, או האחרונים (יותר אלו שקשורים לתורת החסידות שזה תת זרם מהקבלה)
אם יהיה לתועלת אני בל"נ אעלה דוג'.

אבל מעבר לכל זה, ישנה נקודה אחת מאד חשובה, ומאד יסודית, והיא שהפסיכולוגיה הגויית הרבה פעמים מנטרלת את המצפון כשיטה טיפולית. (כל מצפון, וודאי מצפון יהודי) זה לא רק שינוי של סולם ערכים, אלא המצאה של ערכים חדשים שהרבה פעמים נוגדת וסותרת את האמונה הבסיסית של שכר ועונש. ועוד ועוד. השכר ועונש בנוי על האמת הפשוטה שאדם אחראי על מעשיו. לא אבא שלו שלא התנהג אליו יפה, ולא אמא שלו, ולא המורה בבית ספר, וכו' וכו'.
כל אלו בתורה הם נסיונות, שלמרות הקשיים מצופה ממך להתנהג באמות מידה יהודיות על פי התורה והמוסר היהודי.
הרבה פעמים בפסיכולוגיה הגויית בשביל שתרגיש טוב מנטרלים ממך את מעשיך שלך, ומאשימים את כל העולם ואשתו. (אני לא אומר שהם לא אשמים, אני רק אומר שלפי התורה אשמתם לא מגרעת מאחריותך)
זו רק דוג' אחת מני רבות שיש סתירה בין היג' עיקרים לבין מה שהפסיכולוגיה מלמדת.

מאוד מסקרן אותי לדעת מאין הידע שלך? מנין הידע שמאשימים את כל העולם, וזה הטיפול? נראה לי שיש כאן מידע לקוי

 

[דשי]

אבל מעבר לכל זה, ישנה נקודה אחת מאד חשובה, ומאד יסודית, והיא שהפסיכולוגיה הגויית הרבה פעמים מנטרלת את המצפון כשיטה טיפולית. (כל מצפון, וודאי מצפון יהודי) זה לא רק שינוי של סולם ערכים, אלא המצאה של ערכים חדשים שהרבה פעמים נוגדת וסותרת את האמונה הבסיסית של שכר ועונש. ועוד ועוד. השכר ועונש בנוי על האמת הפשוטה שאדם אחראי על מעשיו. לא אבא שלו שלא התנהג אליו יפה, ולא אמא שלו, ולא המורה בבית ספר, וכו' וכו'.
כל אלו בתורה הם נסיונות, שלמרות הקשיים מצופה ממך להתנהג באמות מידה יהודיות על פי התורה והמוסר היהודי.
הרבה פעמים בפסיכולוגיה הגויית בשביל שתרגיש טוב מנטרלים ממך את מעשיך שלך, ומאשימים את כל העולם ואשתו. (אני לא אומר שהם לא אשמים, אני רק אומר שלפי התורה אשמתם לא מגרעת מאחריותך)
זו רק דוג' אחת מני רבות שיש סתירה בין היג' עיקרים לבין מה שהפסיכולוגיה מלמדת.

מחילה על הבוטות, אתה פשוט לא יודע מה אתה מדבר, אין כל קשר בין התיאור שלך לבין טיפול פסיכולוגי.

 

[סבתלה]

הנה התשובה

במקרה כזה, הטיפול הורס ולא מתקן
אז מה ? עדיף שיהיה בריא וחילוני או חולה וחרדי שומר מצוות ?!

וואוווו הלכת רחוקקקק. לא מדברים על עברות מדברים על רמה פחות גבוהה. וגם אז נכון לשאול לגדול בתורה.
יש לך מושג כמה קשה לחולה לשמור מצוות? יש לך מושג עד כמה מקלים לחולה?

 

[ברוך ר]

וואוווו הלכת רחוקקקק. לא מדברים על עברות מדברים על רמה פחות גבוהה. וגם אז נכון לשאול לגדול בתורה.
יש לך מושג כמה קשה לחולה לשמור מצוות? יש לך מושג עד כמה מקלים לחולה?

דיברת והזכרת על ירידה ברוחניות. ירידה ברוחניות = פחות חרדי יותר פשרן
ידוע לי הסיפורים על הסטייפלר שאמר לבחור כפייתי לא להקפיד על נטילת ידיים כי היה חוזר על זה שוב ושוב
אבל שוב היה מדובר שם שהמטרה שיקיים מצוות מתוך שלווה.
מהדברים שלכם זה לא היה נשמע שזה הכוונה

 

[סבתלה]

דיברת והזכרת על ירידה ברוחניות. ירידה ברוחניות = פחות חרדי יותר פשרן
ידוע לי הסיפורים על הסטייפלר שאמר לבחור כפייתי לא להקפיד על נטילת ידיים כי היה חוזר על זה שוב ושוב
אבל שוב היה מדובר שם שהמטרה שיקיים מצוות מתוך שלווה.
מהדברים שלכם זה לא היה נשמע שזה הכוונה

והמטרה של יהודי יר"ש שהולך לטיפול היא לא שיוכל להמשיך לקיים מצוות מתוך שלווה?
ברור שזו הכוונה.
אם הובנתי אחרת, אני חוזרת בי מהניסוח.
נכון וטוב לשמוע עוד סיפורים מגדולי ישראל. זה נותן מבט רחב ועמוק על סוגיות באשר הן.

 

[ירחמיאל שני]

פעמים רבות כשמלמדים "טיפול ע"פ התורה" ההקשר בין דברי התורה לבין דברי המרצה זה כמו ההקשר בין החתן והכלה לפרשת השבוע.
בנוסף - כל מי שקצת בקיא במדרשים ואגדות חז"ל רואה שיכולים להיות מדרשים שונים לחלוטין על נושא אחד, וזה כמובן מאפשר לכל אחד לצטט מחז"ל את מה שנוח לו
ועל דבר המצפון וכדומה - על המטופל לבחור לעצמו מטפל שמתאים לו.

אין כזה דבר טיפול עפ"י התורה
יש שיטת טיפול גויית , שמחפשים לה מקורות בתורה (שמים את החץ ואח"כ מקיפים בעיגול...)
ועם הראש הגויי מחפשים את הפסוקים והמקורות הרלוונטיים.

זה בדיוק כמו שביתד נאמן תקרא וורטים וציטוטים מהפרשה על דעת תורה וחיזוק בזמן צרה
ובהפלס וקו הההגנה תשמע וורטים וציטוטים על מלחמת הקודש בכוחות הטומאה, ועל החובה למסור נפש כיהודי.
מאותם פסוקים ומאותה פרשה.

 

[בת שבע ו]

מכירה מטפלות סופר מלומדות עם תארים ונסיון שהרסו נפשות,
כדי להיות מטפל טוב חוץ מהלימודים שכמובן חשובים מאד, צריך נפש מאד בריאה ויציבה!

 

[ללושקה]

רק מוסיפה שלימודי מתמטיקה ברמה גבוהה הם בסיס טוב להבנה מעמיקה בסטטיסטיקה. וסטטיסטיקה בשילןב עם ידע טוב באנגלית יכול לעזור בהבנה מחקרית (הן מצד החוקר והן מצד קורא המאמר). לתשומת לב כל אלה שרשמו שזה מיותר...

 

[ניק 122309]

מטפל רגשי בעל תעודה לא יכול לעבוד בשום מקום ציבורי
הוא מכיר רק את המטופלים הנחמדים, האחראיים לעצמם, ששמעו עליו המלצות והגיעו אליו אחרי שהרב/היועץ שלח

לעומת זאת, עו"ס קליני או פסיכולוג קליני, בלי קשר לתעודות ולתארים
עבד בפועל ולכלך את הידיים שלו במקומות ציבוריים הכי קשים
נחשף למצוקות של העולם האמיתי, ולמחלות נפש הכי מסובכות
ולכן יש לו סט כלים רחב הרבה יותר לטפל גם במקרים קלים וגבוליים

אני מאמין שאם יש הרבה מקרים קשים בציבור שלנו שיגיעו למטפל אחראי. הוא יידע למי אמורים להפנות אותם. זה כמו שכל אחד בא לרופא משפחה והוא מפנה אותו במקרים הרלוונטיים לתחום המתאים.

אם מישהו בוחר את התחום המקצועי יותר כי חושב ששם יכול לעזור במקרים קשים שאחרים לא יכולים לעזור בהם. צריך לקחת בחשבון שלא אמורים לבוא אליו מקרים מצויים.

בישראל בכלל, ובפרט במגזר הדתי והחרדי יש OCD באחוזים רבים הרבה יותר מכל מדינה אחרת
עד כדי כך שפתחו בז'בוטינסקי בב"ב מרפאה מיוחדת לטיפול בתחום הספציפי הזה

ומה דעתך על המרפאה הזאת?
מי מפנה לשם?