התייעצות עוול עצום או לא?

[ST!]

אבל זו המציאות אין מדע אמיתי ביחס לבריאות הנפש יש משהו שמתיימר להיות כזה ויש לו תוצאות ככה ככה.

באמת?

אז טיפולים בפוסט טראומה הם ניסניוניים?
או אולי תרקופות של סרוטונין, דופמין, נוראדרנילין, SSRI ועוד - זה שיטת מצליח?

שמעת על פסיכולגיה התנהגותית? מי שהתחיל אותה הוא בכלל מתחום המדע מדען ופיזיולוג [פבלוב]
שמעת על פסיכולוגיה קוגנטיבית- מדע מדויק מבוסס צילומי מח ועוד על זיכרון, קשב, קבלת החלטות, ואפילו עוצמות תחושה
שמעת על פסיכולוגיה פיזיולגית- חומרים במח כמו הורמונים, נוירונים, מערכת עצבית, פראסימפטטית מאד
הכל מוכח וברור ונבדק ונמצא.

אנשים רבים חושבים פסיכולוגיה= פרויד= כורסא עמוקה ושיחות על העבר

כל כך לא.

 

[ST!]

כשרואים שכל צרוע וזב חוטם עושה תואר שני מיד מבינים שזה לא בדיוק תמיד העפרונות הכי מחודדים בקלמר...
ברור שנסיון והמלצות ובעיקר המלצות זה הרבה יותר חשוב!!!
(תואר זה סוג של רקע להיות מטפל, אבל לא לפי זה בוחרים מטפל)

אתם מכירים יותר מ 10 אנשים עם תואר שני בפסיכולוגיה או תואר בפסיכאטריה?
בטוח?

או שאולי אתם מתכונים שכל אחד עושה קורס של 3 חודש ומקבל "כלים מעמיקים" לטפל באנשים?

 

[ST!]

אני חושבת שאת לא שואלת את השאלה הנכונה לך.
את בדרכך לרכישת מקצוע ולהקמת עסק, וזה לא נכון בשבילך להסתכל ימינה ושמאלה ולנסות "לחנך" את המתחרים.
תתמקדי בדרך שלך. תהיה בעזרת ה' מטפלת טובה.
תעשי את הדרך שלך להתמקצע ולהתברג בשוק.
תעברי למיקוד שליטה פנימי במקום למיקוד שליטה חיצוני (לומדים את זה בטח כשלומדים טיפול....)
ותשחררי את האזורים שלא בשליטתך.

אולי היא פשוט מתלבטת אם לעזוב 10 שנות לימוד ו100,000 שח לטובת קורס קצר ומקיף?

הייתם ממליצים על זה?

 

[ברוך ר]

אבל זה לא רק בג' חמורות?!

נכון, אבל הכלל בדרך כלל הוא, שחלל עליו שבת אחת כדי שישמור שבתות הרבה.
פעם אחת מחללים שבת או מאכילים אותו אוכל לא כשר, כדי שבהמשך הוא יוכל להמשיך לאכול כשר

אבל ממה שציטטתי היה נראה שעל ידי הטיפול הייתה ירידה ברוחניות וזה כבר דבר קבוע להרבה זמן ופה לא בטוח שהרבנים יאמרו שנכון להמשיך את הטיפול

 

[DvoraVidman]

אולי היא פשוט מתלבטת אם לעזוב 10 שנות לימוד ו100,000 שח לטובת קורס קצר ומקיף?

זה לא מה שהיא שאלה.

הייתם ממליצים על זה?

חס וחלילה.
פגשתי כל כך הרבה בוגרות קורסים לא רשמיים שבאות אלי לייעוץ לימודים אחרי שמבואסות על זה שלא מצליחות להתבסס כמטפלות והעדר התעודה עומדת להן לרועץ.

 

[רצי בק]

באמת?

אז טיפולים בפוסט טראומה הם ניסניוניים?
או אולי תרקופות של סרוטונין, דופמין, נוראדרנילין, SSRI ועוד - זה שיטת מצליח?

שמעת על פסיכולגיה התנהגותית? מי שהתחיל אותה הוא בכלל מתחום המדע מדען ופיזיולוג [פבלוב]
שמעת על פסיכולוגיה קוגנטיבית- מדע מדויק מבוסס צילומי מח ועוד על זיכרון, קשב, קבלת החלטות, ואפילו עוצמות תחושה
שמעת על פסיכולוגיה פיזיולגית- חומרים במח כמו הורמונים, נוירונים, מערכת עצבית, פראסימפטטית מאד
הכל מוכח וברור ונבדק ונמצא.

אנשים רבים חושבים פסיכולוגיה= פרויד= כורסא עמוקה ושיחות על העבר

כל כך לא.

את צודקת, בפסיכולוגיה קיימות אסכולות רבות המבוססות על מחקר אמפירי, ושיטות טיפול שהוכחו כבעלות אחוזי יעילות גבוהים, לפעמים יותר מטיפול תרופתי (לדוג: מחקרים המשווים בין טיפול ב-SSRI לבין אקטיבציה התנהגותית בדיכאון)

הנקודה הפרדוקסלית היא (ונראה לי שזו אחת הסיבות המרכזיות לחוסר האמון כלפי מטפלים מוסמכים)- שמרבית המטפלים המוסמכים בישראל מטפלים בגישות שאינן מבוססות מחקר (כגון גישות דינמיות מסוימות), או לחלופין בגישות דינמיות שכן נתמכות מחקרית אך מציגות שיעורי יעילות נמוכים יותר בהשוואה לגישות טיפול אחרות

 

[Exotic]

באמת?

אז טיפולים בפוסט טראומה הם ניסניוניים?
או אולי תרקופות של סרוטונין, דופמין, נוראדרנילין, SSRI ועוד - זה שיטת מצליח?

שמעת על פסיכולגיה התנהגותית? מי שהתחיל אותה הוא בכלל מתחום המדע מדען ופיזיולוג [פבלוב]
שמעת על פסיכולוגיה קוגנטיבית- מדע מדויק מבוסס צילומי מח ועוד על זיכרון, קשב, קבלת החלטות, ואפילו עוצמות תחושה
שמעת על פסיכולוגיה פיזיולגית- חומרים במח כמו הורמונים, נוירונים, מערכת עצבית, פראסימפטטית מאד
הכל מוכח וברור ונבדק ונמצא.

אנשים רבים חושבים פסיכולוגיה= פרויד= כורסא עמוקה ושיחות על העבר

כל כך לא.

יש כ"כ הרבה אנשים שקיבלו את התרופות האלו בגלל טעות באבחון (במיוחד בציבור החרדי)
אפילו ההגדרה לטראומה בציבור הכללי והחרדי הוא אחר
גם חוקי הפסיכולוגיה ההתנהגותית וכד' - לא שהם לא נכונים, אבל הם אחרים במגזרים ודתות שונות (לאו דווקא חרדים) וצריכים להיות סופר מצוענים כדי לדעת לזהות ולהשליך
אז זה שיש הרבה מדע ומידע שהוא אמיתי והעביר להשלכה למציאות ולהבנה שלה - ושוב במיוחד בעולם החרדי, צריך כ"כ הרבה יראת שמים והבנה וענווה וחיבור ליהדות ולאלוקים
וגם ידע שא"א לזלזל בו,
אבל כן אפשר להבין שהוא מגיע בצורה השלכה מסוימת שלא מתאימה הרבה פעמים לציבור החרדי וגורמת נזקים גדולים (גם עם המטפל חרדי אם הוא לא מבין מספיק) וכן אפשר להבין שלפעמים מטפלים גם מקצוענים עושים נזקים בל יאמנו
וצריך הרבה תפילה וס"ד

 

[שרה נ.]

ולכן זה אומר שמישהי בלי תואר עדיפה על מישהי עם תואר?
או שאולי זה אומר שגם במקרה של הכשרה מספקת יש לברר על המטפל הספציפי ולבדוק אם יש עליו המלצות?

תראי את התגובה שציטטתי, זאת דעתי
(שבשבילי המלצות קריטיות, תעודה פחות)

 

[שפרה ר.]

תראי את התגובה שציטטתי, זאת דעתי
(שבשבילי המלצות קריטיות, תעודה פחות)

קראתי. היא כתבה שהתעודה לא חשובה לה.
עדיין אני אישית לא הייתי מוותרת על התעודה, בדיוק כמו שלא הייתי מוותרת על ההמלצות.

 

[שרה נ.]

קראתי. היא כתבה שהתעודה לא חשובה לה.
עדיין אני אישית לא הייתי מוותרת על התעודה, בדיוק כמו שלא הייתי מוותרת על ההמלצות.

מבינה את זה
ועדיין מהחוויה האישית שלי הייתי אצל כמה מטפלות בלי תעודות אקדמאיות והם עזרו לי מאד, אז למה לא?
אני בן אדם מאד מודע ויודעת שהרבה מהתשובות נמצאות בתוכי, צריכה מישהי חכמה ומנוסה שתעזור לי להגיע אליהם
(ושוב לא מדברת על מקרים קשים)

ואם אני מנסה קצת לחזור אחורה ולבדוק מה הציק ומה הועיל אז ההיא עם התעודה היתה קצת מתנשאת.. אבל זה רק נסיון אחד שלי אז לא אומר כלום..

 

[שפרה ר.]

מבינה את זה
ועדיין מהחוויה האישית שלי הייתי אצל כמה מטפלות בלי תעודות אקדמאיות והם עזרו לי מאד, אז למה לא?
אני בן אדם מאד מודע ויודעת שהרבה מהתשובות נמצאות בתוכי, צריכה מישהי חכמה ומנוסה שתעזור לי להגיע אליהם
(ושוב לא מדברת על מקרים קשים)

ואם אני מנסה קצת לחזור אחורה ולבדוק מה הציק ומה הועיל אז ההיא עם התעודה היתה קצת מתנשאת.. אבל זה רק נסיון אחד שלי אז לא אומר כלום..

אם את באמת יודעת שזה מה שאת צריכה ולא טיפול עמוק ומסוכן מדי - מעולה. אז היית צריכה יותר אימון/מנטור מאשר טיפול ממש (אם אני מבינה נכון).
מבחינתי הבעיה היא יותר כשמטפלים בנושאים עדינים ומורכבים, או כאלה שלא יודעים על מה הם יושבים ולאן יכולים להוביל.

 

[רצי בק]

אני רוצה להתייחס לנקודה החוזרת של המלצות לגבי מטפל-

אין ספק שאם אפשר לקבל המלצות מתאימות מאדם מוסמך ואמין זה מידע משמעותי

יחד עם זאת, ברמה היישומית, בקבלת המלצות קיימות שתי בעיות מרכזיות:
1. קושי באיתור מידע רלוונטי – לעיתים קשה למצוא אנשים בעלי ידע בתחום, לא תמיד ברור למי נכון לפנות ובעצם הפנייה יש הרבה מבוכה
2. הצורך בידע מוקדם מצד המטופל – על מנת להעריך את איכות ההמלצה, נדרש מהמטופל ידע מספק, שאינו תמיד קיים [לדוג: האם זה חבר שקיבל טיפול לחרדת מעליות ואני מחפש טיפול לטראומה מורכבת, האם זה מישהו מהקהילה שממליץ על עסקן שסייע לזוגות וכו]

ולכן חשוב מאוד שלמטופל יהיו אמות מידה בהם הוא יוכל להעריך את איכות הטיפול באופן עצמאי גם ללא המלצות

 

[bmsz]

את צודקת, בפסיכולוגיה קיימות אסכולות רבות המבוססות על מחקר אמפירי, ושיטות טיפול שהוכחו כבעלות אחוזי יעילות גבוהים, לפעמים יותר מטיפול תרופתי (לדוג: מחקרים המשווים בין טיפול ב-SSRI לבין אקטיבציה התנהגותית בדיכאון)

הנקודה הפרדוקסלית היא (ונראה לי שזו אחת הסיבות המרכזיות לחוסר האמון כלפי מטפלים מוסמכים)- שמרבית המטפלים המוסמכים בישראל מטפלים בגישות שאינן מבוססות מחקר (כגון גישות דינמיות מסוימות), או לחלופין בגישות דינמיות שכן נתמכות מחקרית אך מציגות שיעורי יעילות נמוכים יותר בהשוואה לגישות טיפול אחרות

רק לדייק תוכן הדברים כמעט מדויק לחלוטין.
אך אישית לא מכיר מחקר שמראה על יעילות גבוהה מטיפול תרופתי אלא מחקר שמראה על אחזוים שווים.
וגם זה מתייחס לשילוב של הפסיכולוגיה האמריקאית - אמפירית לבין הפסיכולוגיה האירופאית - הפילוסופית.

 

[mklj]

רק לדייק תוכן הדברים כמעט מדויק לחלוטין.
אך אישית לא מכיר מחקר שמראה על יעילות גבוהה מטיפול תרופתי אלא מחקר שמראה על אחזוים שווים.
וגם זה מתייחס לשילוב של הפסיכולוגיה האמריקאית - אמפירית לבין הפסיכולוגיה האירופאית - הפילוסופית.

אחוזים שווים זה מרשים מספיק, ולי יצא להיחשף לנתונים שמראים אחוזים יעילות נמוכים יותר ל SSRI על פני טיפולים אחרים. לא עבור דיכאון וחרדות

 

[bmsz]

אחוזים שווים זה מרשים מספיק, ולי יצא להיחשף לנתונים שמראים אחוזים יעילות נמוכים יותר ל SSRI על פני טיפולים אחרים. לא עבור דיכאון וחרדות

יש מחקר שהתפרסם בחדשים האחרונים באחד הז'ורנלים הנחשבים והוא השווה באופן ספציפי בין יעילות הטיפול הפסיכולוגי לבין טיפול תרופתי ביחס לדיכאון והציג אחוזים שווים.
אני מציין רק מה שאני מכיר מנתונים.
אדרבה תחדשו לי נתונים נוספים.

 

[לווינסון]

כאילו שמי שלומד במקומות ה|מקצועיים" לא יכול להרוס נפשות?
גם כאן וגם כאן יש אנשים טובים ויש אנשים לא טובים.
בכלל המקומות המקצועיים לא מלמדים לפי התורה ואין לך הריסת נפש יותר מטיפול בה שלא על פי התורה.
הקורסים המקוצרים אם הם על פי התורה יש בהם כלים טובים מאד שיכולים לעזור להרבה אנשים
בסוף מה שקובע בציבור החרדי זה מוניטין. אם יש את זה למטפל, יש לו ויבואו אליו בכל מחיר, ואם אין לו, אין לו. ולא יעזור לו תעודה על הקיר.

צריך לפתוח מכון אל פי התורה שלא גורע ממנו מקצעונות כמו בכל המכללות!
גם במכללות סתם לומדים דברים!
אין שום הצדקה לדעת מתמיקה 4 יחידות בשביל לטפל בבן אדם וכו'...
אז אנשים הולכים ליהות חפרים ...
ואז באנו לבעיה או שיש לך מקצוענים והם לא יראים ושלמים, או שיש לך חובבנים אך יראים ושלמים [זה לא אומר על כולם...]

 

[רצי בק]

רק לדייק תוכן הדברים כמעט מדויק לחלוטין.
אך אישית לא מכיר מחקר שמראה על יעילות גבוהה מטיפול תרופתי אלא מחקר שמראה על אחזוים שווים.
וגם זה מתייחס לשילוב של הפסיכולוגיה האמריקאית - אמפירית לבין הפסיכולוגיה האירופאית - הפילוסופית.

נראה לי שקצת סטינו ממטרת האשכול... אבל מצרפת מחקר מהחודשים האחרונים בו אקטיבציה התנהגותית נמצאה יעילה יותר מ-Sertraline בהפחתת אובדנות, הן בטווח הקצר והן בטווח הארוך, בקרב מטופלים עם דיכאון מג’ורי חמור https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/40731409/

לגבי המשפט האחרון לא הבנתי, אז אני אשמח להסבר

 

[סברסית]

בלתק
לא רוצה לבאס אותך,
ברור שכל המטפלים הללו שצצים כפטריות אחרי הגשם עלולים להסב נזק, הרבה פעמים זה סתם מתחביב.
יחד עם זאת, אין שום ערובה לכך שמטפל מוסמך על כל התארים והעניינים הוא אכן מביא את המזור, ויכוליים להסב נזק.
מימה שאני רואה בפועל בסביבה, ואתן לך דוגמא-
היתה לי חברה שבסמינר היתה "בקרשים" עם מצב משפחתי מאד קשה, בסופו של דבר זו היתה המחנכת שלה שהצילה אותה ולקחה עליה חסות עד לחתונה וגם אחרי.
אז כנראה שחסות דמויות כאלה, אבל אני חייבת לומר שאני מאמינה גם בסוג כזה של עזרה.
אין לי התנסות אישית בעניין ואולי את יותר חשופה למקרים אז את יותר יודעת.
מה שבטוח, שאני אף פעם לא הייתי הולכת או ממליצה על מישהי מהמודעה בעיתון אלא רק מניסיון וותק.

 

[פעמיים]

טיפול בה שלא על פי התורה.
הקורסים המקוצרים אם הם על פי התורה

שאלה: מה זה טיפול על פי תורה?
למדתי את כל הש"ס והרבה מהשולחן ערוך ולא כל כך מצאתי את מסכת טיפול נפשי\רגשי\וכדו'

 

[פעמיים]

בלתק
לא רוצה לבאס אותך,
ברור שכל המטפלים הללו שצצים כפטריות אחרי הגשם עלולים להסב נזק, הרבה פעמים זה סתם מתחביב.
יחד עם זאת, אין שום ערובה לכך שמטפל מוסמך על כל התארים והעניינים הוא אכן מביא את המזור, ויכוליים להסב נזק.
מימה שאני רואה בפועל בסביבה, ואתן לך דוגמא-
היתה לי חברה שבסמינר היתה "בקרשים" עם מצב משפחתי מאד קשה, בסופו של דבר זו היתה המחנכת שלה שהצילה אותה ולקחה עליה חסות עד לחתונה וגם אחרי.
אז כנראה שחסות דמויות כאלה, אבל אני חייבת לומר שאני מאמינה גם בסוג כזה של עזרה.
אין לי התנסות אישית בעניין ואולי את יותר חשופה למקרים אז את יותר יודעת.
מה שבטוח, שאני אף פעם לא הייתי הולכת או ממליצה על מישהי מהמודעה בעיתון אלא רק מניסיון וותק.

יש הבדל עצום בין "טיפול" ל"ליווי"