דרוש מידע התאמת שעות הלימוד בכוללים לסדר היום החדש במגזר

[aryg]

עקב שעות העבודה במקצועות כמו הייטק אדריכלות הנה"ח, נשים רבות נאלצות לעבוד 8-9 שעות מה שגורם לכך שנשים רבות חוזרות מהעבודה ישר לילדים שחוזרים מהצהרון במקרה הטוב, ואף מאוחר מכך במקרה הפחות טוב, אך המצוי, והדבר מקשה על הבעלים להצליח להגיע בזמן לכולל, או לא להגיע בכלל עקב קריסה מתמשכת.
אשמח קודם לדעת האם נתקלתם בבעיה זו, או שהיא רק מצוקת יחידים?
האם לדעתכם בימינו יש לפתוח מחדש את שעות הלימוד בכוללים?
ואיך לדעתכם כדאי לפעול בעניין?

 

[קבר רחל]

אתה אומר משהו נכון אבל צריך לקחת בחשבון גם את אלו שעובדות רק עד הצהריים או לא עובדות בכלל.

 

[נופשים עם מפתחות]

חייב שינוי

 

[גזעי]

יש כוללים שמותאמים לשעות האלה, לומדים רצוף מ9 עד 4 (כולל זמני נסיעה במקרה שזה רחוק, וחצי שעה הפסקה באמצע) ולוקחים את הילדים אחרי זה מהצהרונים, זה גם מאפשר לאבא להיות קצת עם הילדים במקום שהוא יפגוש אותם רק בהשכבה.
אי אפשר לעשות משהו גורף בכל הכוללים, מי שזה לא מתאים לו שיחפש כולל בכזה סגנון.
המערכת שעות הנוכחית נועדה בשביל אברכים שאין להם צהרונים והאישה עובדת עד 4, ולכן הכולל מתחיל ב4 מיד כשהיא מגיעה הביתה.

 

[ניק 149280]

קודם כל בבוקר יש משהו לא הגיוני שגני הילדים מתחילים ב8:00 בבוקר ויש ב8:15 ומאידך האישה בהרבה מקרים יוצאת ב6:30 שזה אומר שאי אפשר להתפלל מוקדם כי צריך לשמור על הילדים ולארגן אותם ולשלוח אותם ואז עד שמגיעים לתפילה ב8:30 לפעמים יש ראש חודש בה"ב ואז התפילה נגמרת ב9:40 ולכולל צריך להגיע כבר ב9:00

 

[ניק 149280]

כוללים מחוץ לעיר זה בכלל לא מעשי למי שהילדים אול חלקם חוזרים ב13:00 ועד שהצהרונים נפתחים וחוץ מזה כשהאישה עובדת מחוץ לעיר חייב שהבעל ילמד בעיר שיהיה אפשרות לדאוג לילדים כשצריך

 

[רוקד ושר]

שלא שינו

 

[לארג']

לכולל צריך להגיע כבר ב9:00

ויש גם ארוחת בוקר
9 זו שעה רשמית וטוב שכך, בפועל ב 9 וחצי רבע לעשר מתמלא

לומדים רצוף מ9 עד 4

קשוח מעניין לנסות

 

[ניק 149280]

הזמן הכי טוב ואיכותי ללימוד התורה זה או כשהילדים במוסדות או כשהאישה בבית עם הילדים או בשעות הערב המאוחרות
אני חושב שאין הרבה מה לגעת בשעות שקיימות בכוללים כי יש הרבה אברכים שיכולים לעמוד אולי רק להוסיף אופציה ללימוד כמו למשל 7 שעות ביום או 8 וכל אחד ילמד לפי איך שמסתדר לו או נגיד שאפשר להתחיל עד 10:00 ולהשלים בזמן אחר

 

[רחל אמנו]

פעם אישה יצאה לעבוד כדי שהבעל יוכל ללמוד,
היום הבעל עוזב את הכולל כדי שהאשה תוכל לעבוד.

והאמת שתפקיד הבעל לפרנס ותפקיד האם לגדל את הילדים.

 

[לארג']

הזמן הכי טוב ואיכותי ללימוד התורה זה או כשהילדים במוסדות או כשהאישה בבית עם הילדים או בשעות הערב המאוחרות
אני חושב שאין הרבה מה לגעת בשעות שקיימות בכוללים כי יש הרבה אברכים שיכולים לעמוד אולי רק להוסיף אופציה ללימוד כמו למשל 7 שעות ביום או 8 וכל אחד ילמד לפי איך שמסתדר לו או נגיד שאפשר להתחיל עד 10:00 ולהשלים בזמן אחר

ואיך אתה פותר את הבעיות של פותח האשכול ורבים אחרים ?

 

[ניק 149280]

ואיך אתה פותר את הבעיות של פותח האשכול ורבים אחרים ?

אם באופן רישמי השעות לימוד בכוללים יהיו גמישות אז האברכים שמוכרחים לאחר בגלל שנשותיהם יצאו לעבוד יסתדרו לפי איך שנוח להם

 

[סתםם]

זה באמת קושי גדול וכולנו עוברות אותו יום יום
כל משפחה צריכה להתאים את עצמה למצב הקיים ולא להפך
לא נראה לי שמדובר כרגע לפחות בנחלת הרבה מאד משפחות - לרב האם עובדת 8 שעות
ומי שעובדת 9 שעות זה בעיקר הצעירות עם קצת ילדים במעון או משהו שגם הבעלים בגיל גיוס אז פרטי בכל מקרה...
מה שכן יש זמנים שצריך לדעת ללמוד בכולל קצת יותר גמיש בשעות וולהוסיף הספקים בערב או משהו
אני בעד שילדים ידעו שאבא בכולל הוא לא חייב להיות בבית כל היום זה נחמד ומקל לאישה אבל מאד מאד קשה בשבילו ומחנך את הילדים לאהבת תורה - אם כמובן מדברים בשמחה על כולל ולא להפך

 

[ניק 149280]

למשל להשלים עוד שעתיים בלילה או בצהריים

 

[aryg]

תודה לכל המגיבים.
רציתי לחדד: אין כוונתי חס וחלילה לשנות את כל הכוללים אלא להציע אלטרנטיבה משמעותית.
כן קיימות היום מסגרות רצופות עד 16:00, אבל בדרך כלל הם מחוץ לריכוזים החרדיים הקלאסיים, ובדרך כלל סדר הלימוד שם הוא פחות בסגנון ישיבתי יותר בסגנון הספק, דף יומי, רבנות ( ז"ל...) ושאר, ולמי שרוצה ללמוד בכולל בסגנון ישיבתי עיוני ו/או עד ההלכה, ההיצע פוחת עד לא קיים.
הפתרון שהציעו לייצר כוללים גמישים הוא לא ישים בשטח, יווצר מצב שלא יהיה רצינות בבית המדרש ולא יהיה דיבוק חברים שמשפיע לטובה.
ואכן בעיית השינוי מהמסורת הוא נושא שיש לתת עליו את הדעת, אך גם לקחת בחשבון שהכל חוץ מנושא זה שונה... בעבר אמא יהודיה כל כבודה פנימה, והיום תשתפכנה ברחובות ובמסדרונות המשרדים, וכן מצוקת הפרנסה ויוקר המחייה ושאר.
אכן הפתרון שכל אחד ייצור לעצמו מסגרת היא נכונה לכשעצמה, אבל היום גם בתים שהאשה עובדת נצרכים למלגה מהכולל. ובכלל, אם זאת נחלת רבים, למה שלא נרים את הכפפה. כוללים רציניים כמו אברמוב וסורוצקין ושאר הרשתות החשובות.

 

[גזעי]

יש מסגרות כמו רצופות שנותנים לך 4 שעות בחירה מתוך 5, החברותות דואגים לסדר לעצמם לפי הנוחות שלהם, אפשר לעשות כוללים עם שעות בחירה. הסדר מתחיל מ4 עד 8, וצריך 3 שעות מתוכן כמו שיש בד"כ בסדר ב', מי שנוח לו לעשות מ4 עד 7 כמו כולם אז זה מה שהוא יעשה, מי שנוח לו יותר מ5 עד 8 אז מצוין.

 

[aryg]

יש מסגרות כמו רצופות שנותנים לך 4 שעות בחירה מתוך 5, החברותות דואגים לסדר לעצמם לפי הנוחות שלהם, אפשר לעשות כוללים עם שעות בחירה. הסדר מתחיל מ4 עד 8, וצריך 3 שעות מתוכן כמו שיש בד"כ בסדר ב', מי שנוח לו לעשות מ4 עד 7 כמו כולם אז זה מה שהוא יעשה, מי שנוח לו יותר מ5 עד 8 אז מצוין.

מעניין, הייתי בעבר ב'רצופות' והיה אפשר רק עד 20:30 לעשות את הארבע שעות

 

[גזעי]

מעניין, הייתי בעבר ב'רצופות' והיה אפשר רק עד 20:30 לעשות את הארבע שעות

חשבתי לעבור לרצופות בעבר ואמרו לי שצריך בין 3 ל8 לעשות 4 שעות.
אני מדבר על הרעיון של הקמת המסגרת, שזאת תהיה מסגרת של 3 שעות סדר ב' על אותו עיקרון של אפשרות בחירה מתוך טווח שעות בדומה לרצופות.

 

[הים הגדול]

להתחיל אחה"צ ב4:30 במקום 3:30 ולסיים שעה מאוחר יותר יסייע להרבה

 

[ברוך פינחס]

תודה לכל המגיבים.
רציתי לחדד: אין כוונתי חס וחלילה לשנות את כל הכוללים אלא להציע אלטרנטיבה משמעותית.
כן קיימות היום מסגרות רצופות עד 16:00, אבל בדרך כלל הם מחוץ לריכוזים החרדיים הקלאסיים, ובדרך כלל סדר הלימוד שם הוא פחות בסגנון ישיבתי יותר בסגנון הספק, דף יומי, רבנות ( ז"ל...) ושאר, ולמי שרוצה ללמוד בכולל בסגנון ישיבתי עיוני ו/או עד ההלכה, ההיצע פוחת עד לא קיים.
הפתרון שהציעו לייצר כוללים גמישים הוא לא ישים בשטח, יווצר מצב שלא יהיה רצינות בבית המדרש ולא יהיה דיבוק חברים שמשפיע לטובה.
ואכן בעיית השינוי מהמסורת הוא נושא שיש לתת עליו את הדעת, אך גם לקחת בחשבון שהכל חוץ מנושא זה שונה... בעבר אמא יהודיה כל כבודה פנימה, והיום תשתפכנה ברחובות ובמסדרונות המשרדים, וכן מצוקת הפרנסה ויוקר המחייה ושאר.
אכן הפתרון שכל אחד ייצור לעצמו מסגרת היא נכונה לכשעצמה, אבל היום גם בתים שהאשה עובדת נצרכים למלגה מהכולל. ובכלל, אם זאת נחלת רבים, למה שלא נרים את הכפפה. כוללים רציניים כמו אברמוב וסורוצקין ושאר הרשתות החשובות.

אם זה באמת חשוב לך ויש לך מרץ לעשות שינויים ולא רק לכתוב פוסט.
תעלה לר' משה הלל הירש תציג את הדברים.
אין לי מושג מה דעתו בעניין אבל אני בטוח שלא תצא מאוכזב.
אולי תזכה להוביל מהלך שיהיו רשתות כוללים שיציעו כזה דבר.
שמעתי שהיה כולל ברשת של לוינשטיין בבני ברק שעשו משהו כזה והפסיקו אחרי כמה שנים...