רעיון להשקעה מכרה זהב באתיופיה של משקיעים חרדים מהארץ

אלו אנשים שבוחרים בקיפאון על פני עשייה; הם נאחזים בנפילת האחר כדי להשקיט את המצפון על הריקנות של חייהם, ומשתמשים בטרגדיה כתירוץ נוסף להמשיך ולא לעשות דבר עם עצמם.
האם השטיות האלו נקראים עשיה
יש דרכים להשתדלות לפרנסה
וגם אם הולכים על סכון ידוע לי מכמה שהתיעצו יש בזה גבול סכום סיכון המותר!
לא כל השתתפות עם נוכלים נקראת עשיה
מכירים כבר כמה שנעקצו ביחד במיליונים
הנעקצים כולם חרדים
 
אני מציע לעשות אבחנה דקה בין מי שמשקיע את דירתו בלי עו"ד(!), בלי התייעצות עם אף בקיא במכרות, בלי פנייה לאיש העוסק בהשקעות, בלי לבדוק את המסמכים, ובלי להבין מה עושים עם הכסף שלו, במקום שאף משקיע מקצועי בארץ לא מוכן להלוות לו כסף בתמורה לרווחים, ושהוא לא יודע לבדוק את טיב ההשקעה - לבין מי שמשקיע בעסקה עם סיכון ריאלי.

יש הבדל אולי דק מאוד, אבל מי שבדק טיפה את התיק יותר נזהר מאמירות כאלה.
נראה שדבריי הוצאו מהקשרם. הביקורת שלי לא כוונה לטיב ההשקעה או לרמת הסיכון שבה, אלא לתופעת השמחה לאיד. הנקודה שלי היא שישנם אנשים המשתמשים בכישלון של אחרים ככלי לשיכוך המצפון על כך שהם עצמם נמנעים מכל עשייה או יוזמה. אין פה עידוד להשקעה חסרת אחריות, אלא הצפת המניע הפסיכולוגי של אלו שחוגגים נפילה של אחר.
 
אתה יכול להיות רגוע שההודעות בעניין מתנהלות באחריות רבה, ואחרי עשרות שעות דיונים - זה עדיין לא פורסם.
החברה כבר לא מגייסת משקיעים.
באישי אשמח לעמוד בקשר במייל עם המשקיעים.

בנוגע ל"אמרנו לכם" - אתה צודק ב-100%.
אבל היות ויש כאן הרבה מאוד משפחות שעתידם לוט בערפל, חובה לנהוג באחריות וזהירות מירבית.
אנחנו מחכים לדברים ברורים! נוכלות או רק השקעה בסיכון גבוה?
האם הדיינים הורו לך לשכור גיאולוג? או ש...
 
האם השטיות האלו נקראים עשיה
יש דרכים להשתדלות לפרנסה
וגם אם הולכים על סכון ידוע לי מכמה שהתיעצו יש בזה גבול סכום סיכון המותר!
לא כל השתתפות עם נוכלים נקראת עשיה
מכירים כבר כמה שנעקצו ביחד במיליונים
הנעקצים כולם חרדים

נראה שדבריי הוצאו מהקשרם. הביקורת שלי לא כוונה לטיב ההשקעה או לרמת הסיכון שבה, אלא לתופעת השמחה לאיד. הנקודה שלי היא שישנם אנשים המשתמשים בכישלון של אחרים ככלי לשיכוך המצפון על כך שהם עצמם נמנעים מכל עשייה או יוזמה. אין פה עידוד להשקעה חסרת אחריות, אלא הצפת המניע הפסיכולוגי של אלו שחוגגים נפילה של אחר.
 
אנחנו מחכים לדברים ברורים! נוכלות או רק השקעה בסיכון גבוה?
האם הדיינים הורו לך לשכור גיאולוג? או ש...

הרבנים מחזיקים במקבץ מסמכים ודוח"ות ברורים ומקיפים, שמעו כלכלן בכיר ושני אנשי מכרות ותיקים, ובחרו שלא להוציא את המסקנות - עד לשלב מסויים.

אם אתה קשור להשקעה בחברה, אתה מוזמן לפנות להרב ברוורמן שליט"א, להרב קסלר שליט"א, הרב אריה דביר שליט"א ועוד. הם יודעים היטב את המסקנות - שגם אני יודע ומנוע מפרסומם.
 
נערך לאחרונה ב:
נראה שדבריי הוצאו מהקשרם. הביקורת שלי לא כוונה לטיב ההשקעה או לרמת הסיכון שבה, אלא לתופעת השמחה לאיד. הנקודה שלי היא שישנם אנשים המשתמשים בכישלון של אחרים ככלי לשיכוך המצפון על כך שהם עצמם נמנעים מכל עשייה או יוזמה. אין פה עידוד להשקעה חסרת אחריות, אלא הצפת המניע הפסיכולוגי של אלו שחוגגים נפילה של אחר.
כתב התרגום ד' אלוקיך נותן לך כח לעשות חיל
'יהיב עצה למיקני נכסין'
זה משמים
ועם כל א' הקב''ה מתנהג לפי טבעו
במצב הקיים הפסד קרוב והשכר רחוק
לצערי מהיכרות נעקצים עם עקיצות שונות ומשונות
חלקי לשון למיניהם
 
כתב התרגום ד' אלוקיך נותן לך כח לעשות חיל
'יהיב עצה למיקני נכסין'
זה משמים
ועם כל א' הקב''ה מתנהג לפי טבעו
במצב הקיים הפסד קרוב והשכר רחוק
לצערי מהיכרות נעקצים עם עקיצות שונות ומשונות
חלקי לשון למיניהם
למה ציטטת אותי?
 
הרבנים מחזיקים במקבץ מסמכים ודוח"ות ברורים ומקיפים, שמעו כלכלן בכיר ושני אנשי מכרות ותיקים, ובחרו שלא להוציא את המסקנות - עד לשלב מסויים.

אם אתה קשור להשקעה בחברה, אתה מוזמן לפנות להרב ברוורמן, להרב קסלר שליט"א, הרב אריה דביר ועוד. הם יודעים היטב את המסקנות - שגם אני יודע ומנוע מפרסומם.
ייש"כ על הפעילות שלך
מהכרות אם אנשים שנפלו בהרבה השקעות אצל אנ"ש אני מקווה שזה יעלה סו"ס למודעות.

אבל איך אתה מסביר שהיה לו תמיכה רבנית מובהקת?
 
הרבנים מחזיקים במקבץ מסמכים ודוח"ות ברורים ומקיפים, שמעו כלכלן בכיר ושני אנשי מכרות ותיקים, ובחרו שלא להוציא את המסקנות - עד לשלב מסויים.

אם אתה קשור להשקעה בחברה, אתה מוזמן לפנות להרב ברוורמן, להרב קסלר שליט"א, הרב אריה דביר ועוד. הם יודעים היטב את המסקנות - שגם אני יודע ומנוע מפרסומם.
כל הכבוד!
ז"א שאם היית מודע מלכת' לכל המסמכים שעלו בפגישה יש מצב שהרבנים היו מורים לך לא לפתוח את הנושא בקו 👌 @בואו חשבון. יוסי לוי 👌
 
למי שרוצה לקרוא ולהחכים על הנושא בכלל
 
השבוע בקובץ גיליונות (הם הוציאו גיליון מיוחד על כלכלה )קובי טורנהיים (חבר הפורום להגנת הצרכן החרדי ) כתב שהוא נתקל בשבוע שעבר ב-4 מקרים של נוכלות בציבור החרדי ואחד מהם זה מכרה זהב באתיופיה האם מזה רואים מה עמדת הפורום הנ"ל בנושא זה ????
 
הרבנים מחזיקים במקבץ מסמכים ודוח"ות ברורים ומקיפים, שמעו כלכלן בכיר ושני אנשי מכרות ותיקים, ובחרו שלא להוציא את המסקנות - עד לשלב מסויים.

אם אתה קשור להשקעה בחברה, אתה מוזמן לפנות להרב ברוורמן שליט"א, להרב קסלר שליט"א, הרב אריה דביר שליט"א ועוד. הם יודעים היטב את המסקנות - שגם אני יודע ומנוע מפרסומם.
אבל תראה מה קורה, היום בכל רשימת נוכלויות חלק מהרשימה זה המכרה זהב באתיופיה, בכותרת בקול חי כבר הפכו את זה להונאה הגדולה שמטלטלת את הציבור וכו', לפחות תנקה אותו מזה, תגיד ישבתי איתו, נוכל הוא לא ואין כאן הונאה, מה כן יש? זה אני לא יכול להגיד, כי בסוף הכוח שיש לך גורם לאנשים לחשוב, שאתה לא מדבר כי אתה פוחד מתביעת דיבה.
 
אבל תראה מה קורה, היום בכל רשימת נוכלויות חלק מהרשימה זה המכרה זהב באתיופיה, בכותרת בקול חי כבר הפכו את זה להונאה הגדולה שמטלטלת את הציבור וכו', לפחות תנקה אותו מזה, תגיד ישבתי איתו, נוכל הוא לא ואין כאן הונאה, מה כן יש? זה אני לא יכול להגיד, כי בסוף הכוח שיש לך גורם לאנשים לחשוב, שאתה לא מדבר כי אתה פוחד מתביעת דיבה.
למה אתה חושב שלא זו הסיבה שהוא לא מדבר?
 
אבל תראה מה קורה, היום בכל רשימת נוכלויות חלק מהרשימה זה המכרה זהב באתיופיה, בכותרת בקול חי כבר הפכו את זה להונאה הגדולה שמטלטלת את הציבור וכו', לפחות תנקה אותו מזה, תגיד ישבתי איתו, נוכל הוא לא ואין כאן הונאה, מה כן יש? זה אני לא יכול להגיד, כי בסוף הכוח שיש לך גורם לאנשים לחשוב, שאתה לא מדבר כי אתה פוחד מתביעת דיבה.
כפי שהבהרתי, אני מנוע מלהתייחס מטעמי אחריות לכספי מאות משפחות.

את שלל ההצעות שלך ושל עוד כמה מאות עוקבים ומסייעים מבחוץ - שקלנו בכובד ראש עם הרבנים הגאונים שליט"א, עם כלכלנים, עם 3 בעלי מכרות ועוד. מבטיח לך לא להתעלם מאף הצעה מקצועית בע"ה.
 
אבל תראה מה קורה, היום בכל רשימת נוכלויות חלק מהרשימה זה המכרה זהב באתיופיה, בכותרת בקול חי כבר הפכו את זה להונאה הגדולה שמטלטלת את הציבור וכו', לפחות תנקה אותו מזה, תגיד ישבתי איתו, נוכל הוא לא ואין כאן הונאה, מה כן יש? זה אני לא יכול להגיד, כי בסוף הכוח שיש לך גורם לאנשים לחשוב, שאתה לא מדבר כי אתה פוחד מתביעת דיבה.
אתה אולי לא מבין רמזים.
זה או נוכלות או השקעה חסרת סיכוי כמעט לאברך רגיל (ההשקעה אולי לא נוכלות, להציע אותה לאברך זה נוכלות)

אי'צה לא יכול לפרסם את זה, כדי שלא להפיל את האלו שכבר השקיעו, במצב הנוכחי יש עוד סיכוי שינסו בצורה מסודרת להציל עבורם מה שאפשר (למכור לחברה עולמית או לחכות לסוף טוב על הצד שאולי באמת יצליחו למצוא שם משהו)

פרסום של הנתונים, יגרום לכל המשקיעים לצאת בהפסד בטוח.
כל עוד והחברה מגייסת אנשים אחרים, זה לא שיקול, וחובה להזהיר על כל במה.
ברגע שהם עצרו את גיוס המשקיעים החדשים, אין צורך באזהרה פומבית, ואפשר לפעול מאחורי הקלעים.

כך ההודעות שלך רק מנותקות מהמציאות.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

השקעה היא לא רק מחיר קרקע, עלות בנייה והפער מול מחיר השוק. זה החלק הפשוט. אבל זה החלק שכל מצגת משקיעים מציגה למשקיע. אבל מה שקובע הצלחה בכלל לא מופיע שם.

הפרמטרים האמיתיים שונים לחלוטין
, ואגע רק ב־2–3 מתוכם מתוך כ־8–9 חיוניים:
  • יכולת ניהול מקצועית – אצל רבים במגזר שלנו זה נשמע כמו בין בדיחה במקרה הגרוע, לבין משהו זניח ולא חשוב במקרה הטוב, אבל זו אחת מאבני היסוד של כל השקעה. ו“ניהול” זה שלושה תחומים נפרדים שחייבים לשלוט בהם. רוב ההשקעות קורסות לא בגלל שההשקעה לא הייתה טובה, אלא בגלל שהיא נוהלה בצורה לא מקצועית.

  • יכולת להתמודד עם משברים ותקלות – גם כאן זה מתחלק - לנפשית, כלכלית, ומקצועית. ניהול משברים הוא לא תיאוריה; זו מציאות יומית.
וחייבים גם גב כלכלי אמיתי לעת משבר. משברים לא מגיעים רק בקורונה ומלחמות. מספיק אירוע בינוני אחד כדי להפיל חברה - ואני חוויתי בקורונה איך הזרמה של מיליון וחצי דולר “יש מאין” הייתה ההבדל בין המשך חיים עסקיים לקריסה מוחלטת.

ויש עוד נקודות חשובות, והאמת שלא הייתי בכלל פותח את השרשור הזה אלמלא כמה אברכים נכנסו השבוע להשקעה ביוון שמנוהלת על ידי שני יזמים חרוצים - אבל.... בלי ידע משפטי מקומי, ובלי חצי מהיכולות הדרושות להקמת פרויקט.
לאחרונה נהיה יותר ויותר מקובל בפרוג ולאו דווקא (יש עולם מחוץ לפה ;))
להגדיר כל השקעה בסיכון גבוה או עם צפי לתשואה נמוכה כ״נוכלות״
וכל מי שמשקיע בכזו השקעה כ״קרבן״
וכל מי ששיווק את ההשקעה ל״גנב״

נכון, במגזר החרדי מתפרסמות חדשות לבקרים הצעות להשקעה
שרבים מתוכם משווקות בצורה מוטעית לחלוטין
וחלקם אף שקר גמור שנועדות לגנוב כסף כפשוטו
וחשוב ואף חובה להילחם בתופעה ובהשקעות האלו מלחמת חורמה
כמו ש
@איצ'ה קו המידע עושה בהצלחה רבה



אבל אולי בקיטלוג הכולל הזה יש גם סיכון מסויים?

1) מנחם שמע וקרא על השקעה פלונית שצריך לברוח ממנה והמשווק שלה גנב
אבל בסוף הסיכוי הנמוך כן הפתיע, וההשקעה הניבה תשואה יפה…

שלמה שמע מכל החברים בכולל שהשקעה אלמונית היא פייק, ומי שמשקיע בה תמים
בסוף גיסו שהשקיע בה הוכיח לו שהוא מרוויח ממנה, לא הרבה אבל משהו…

גם מנחם וגם שלמה בפעם הבאה שיקבלו הצעה להשקעה שתוכתר כ״בסדנו הבאה״
יגידו לעצמם, אולי המומחים לא תמיד צודקים?

2) אברהם מאז ומעולם חשב שהוא יותר חכם מהרבה אחרים
שהוא התחתן הוא חיפש איך להשקיע במשהו פחות שגרתי ויותר נוצץ
מהר מאוד הוא הבין מחברים ומשיטוט בפרוג
שכל דבר שהוא לא השקעה פאסיבית במדדים לטווח ארוך זה לא השקעה בטוחה ולגיטימית…

בפעם הבאה שחבר שחושב באותו ראש כמוהו
יספר לו על איזה מטבע עלום שם ועל האפשרות למנף בו פי כמה
הוא לא יבין את ההבדל לשווער שלו שהשקיע בקרקע איפשהו, ופרוג כתבו על זה מסוכן
ויגיד ״גם לי מותר״…

כן, יש בדוגמאות קצת הקצנה, זה לצורכי המשל בלבד
תשתדלו לזרום עם הרעיון ולא להיתקע על הדוגמאות
השאלה היא על המקרו ולא על המיקרו…




אז מה כן?

א. כל עוד שהמשווק שיקר בפרט אחד או הציג מצג שווא
חשוב מאוד להביא לידיעת הציבור שמדובר בנוכלות או לכל הפחות באדם לא ישר

ב. אבל אם אין שום פרט לא נכון והכל ידוע וברור מראש וניתן לבדיקה עצמאית
חשוב לספר ולהביא לידיעת הציבור שמדובר בהשקעה בסיכון גבוה
או אפילו רק בסיכון לתשואה נמוכה


ובעיקר להשקיע בהנגשת ידע על מה כן מחד.
שכמו שהגדיר @השקעות R הון מעולה כאן

ובחינוך פיננסי לצניעות פיננסית מאידך.
שעשרת הכללים של הפורום להגנת הצרכן החרדי
מעבירים את המסר מעולה

משום מה הכללים המקוריים נוסחו על נדל״ן
התאמתי אותם לכל השקעה שהיא
@איצ'ה קו המידע מקווה שזה בסדר…

1) התייעצו!
לעולם אל תשקיעו באופן פזיז, תמיד קחו את הזמן לבדיקה עצמאית.

2) בחרו ייעוץ אובייקטיבי:
התייעצו אך ורק עם מומחים (יועצי השקעות, רו״ח או עו״ד) שמייצגים את האינטרסים שלכם ולא הומלצו ע״י המשווק.

3) הימנעו מעסקאות 100% מימון:
היזהרו ממינוף גבוה, והימנעו מהתחייבות לעסקאות העלולות לסכן את עתידכם הכלכלי.

4) בדקו עלות כוללת:
בדקו את כל העלויות הנלוות להשקעה, כולל דמי ניהול, עמלות סמויות, מיסים וריביות, כדי להבין את התשואה הריאלית האמיתית.

5) התאמה אישית:
אין עסקה המתאימה לכולם. בחנו כדאיות כלכלית של העסקה באופן עצמאי וודאו שהיא עומדת ביעדים הפיננסיים שלכם.

6) השוו את מחיר העסקה:
בצעו סקר שוק עצמאי והשוו את עלות ההשקעה לאלטרנטיבות דומות.

7) בחינת מצב השוק המקומי:
היזהרו מהשקעה בסקטורים הסובלים מעודף היצע, שכן הם עלולים להוביל לירידת ערך מהירה וקושי במימוש.

8) יכולת עמידה בעסקה:
וודאו שיש לכם יכולת לעמוד בתנאי העסקה ולהשלמתה, ושיש לכם "רשת ביטחון" כלכלית למקרה שהתשואה תהיה שלילית או נעולה במועד המתוכנן.

9) אמינות המשווק:
אל תסתמכו על המלצות המשווק. בדקו את הרקע שלו בעזרת אנשי מקצוע וחברים מנוסים וודאו שאין לו היסטוריה של קשיים כלכליים או משפטיים.

10) בדיקת מסמכים וחוזים:
בצעו בדיקה מעמיקה של כל מסמך לפני החתימה עם עו"ד או מומחה בתחום, והימנעו מחתימה על מסמכים עם תנאים לא ברורים או שמגבילים את זכויותיכם.

5683f48c15d442b7ace78ca591e31117.jpg4f690b886036458fab51db5a2cb069fe.jpg

הניסוח כולו HI בלבד ;)
רציתי לשאול את המומחים פה לגבי רעיון של תיק השקעות לטווח הארוך עם אופציות
למשל יש לי 10 אלף ש''ח להשקעה לטווח ארוך אני לוקח 7500 ושם את זה באג''ח ממשלתי ללא סיכון בכלל אבל ה2500 הנותרים אני קונה עם זה אופציות קול על קרן סל TQQQ [שזה קרן של נאסדאק ממונף פי שלוש] ובסטרייק של השער העכשווי ותאריך פקיעה בעוד שנתיים המחיר שזה עולה לי זה בערך 33% [שליש] מהמניה אחרי שנה אני מוכר את האופציה אז אם הקרן לא הרוויחה ולא הפסידה אז הפסדתי בערך 8% [שזה 2.5%מהתיק שלי] כיוון שתאריך הפקיעה זה בעוד שנה אם הקרן הפסידה הכי גרוע יכול להיות שהפסדתי את כל הפרמיה אבל מכיוון שזה רק 25% מהתיק שלי אז הפסדתי 25% ואם הקרן הרוויחה למשל 50%+ [שזה קורה כל שנה אחרת בקרן שממונף פי שלוש] אז אני מוכר את האופציה ברווח של יותר ממאה אחוז וזה אומר לפחות 25% רווח על כל התיק שלי ואחרי שסיימתי למכור אז אני קונה שוב פעם לשנה החדשה עם 25% מהתיק אופציה וכו' ומכיוון שהירידות של הנאסדאק הכי גרוע יכולים להפחית את התיק ב 25% והעליות אין להם שיור למעלה אז לכאורה יוצא שלטווח ארוך כמעט מובטח תשואה עודפת על סנפ ונאסדאק
אשמח לשמוע את דעת המומחים בתודה מראש

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  10  פעמים
למעלה