השקעות שאלה לי אליך סוחר יומי , חודשי. אשמח שתענה לי !

[קבר רחל]

אשמח לקבל למייל שמות ומיילים של סוחרים יומיים וחודשיים אבל דווקא אלו שהצליחו למעלה מחמש שנים !!
XKBWCC1B שטרודל וכו'

לצורך שאלה על מכירה של מניה מסוימת .
כאלו שיש להם סבלנות לענות על שאלות על מניות ספציפיות.

תודה רבה מראש.

 

[נאך און נאך גוט]

אשמח לעזור לך כאן כמה שאני יכול .
אם זו שאלה אישית שלא יכולה לעלות בפורום ציבורי, מרגיש לי גם לא נכון לענות עליה במייל אלא אולי זה מצריך יעוץ אישי פרטני בתשלום אצל בעל מקצוע.
בכל מקרה מקווה ומאמין שבסוף תגיע לפתרון מעולה.

 

[קבר רחל]

אשמח לעזור לך כאן כמה שאני יכול .
אם זו שאלה אישית שלא יכולה לעלות בפורום ציבורי, מרגיש לי גם לא נכון לענות עליה במייל אלא אולי זה מצריך יעוץ אישי פרטני בתשלום אצל בעל מקצוע.
בכל מקרה מקווה ומאמין שבסוף תגיע לפתרון מעולה.

אני ישלח לך הודעה אישית

 

[עומק הסיכוי]

נראה לי שמצאתי שידוך

חד משמעית שישנם סוחרים טובים מאוד שעוקפים את ביצועי השוק. זו עובדה.

אשמח שתכיר לי מישהו כזה.
בינתיים בחיפושים הרבים שלי לא מצאתי.

אשמח לקבל למייל שמות ומיילים של סוחרים יומיים וחודשיים אבל דווקא אלו שהצליחו למעלה מחמש שנים !!

אשמח לעזור לך כאן כמה שאני יכול .

 

[נאך און נאך גוט]

נראה לי שמצאתי שידוך

בלת"ק
היחידים ששורפים את הכסף מהר יותר מוסחרים יומיים,
הם אלו שמחקים קניות ומכירות של אחרים.

 

[עומק הסיכוי]

לא נראה לי ש @השקעות R הון רצה לקבל איתותים
הוא פשוט לא האמין שיש כזה דבר
והנה מצאנו בקהילה עצמה

 

[וויטפול בית שמש]

לא נראה לי ש @השקעות R הון רצה לקבל איתותים
הוא פשוט לא האמין שיש כזה דבר
והנה מצאנו בקהילה עצמה

צריך לדייק. השואל ביקש להתייעץ עם מישהוא שהצליח כסוחר יומי למעלה מ5 שנים. הצלחה לא מעידה בהכרח על עקיפת המדדים מבחינת תשואות. מה שקשה למצא ואני אשמח לשמוע אם קיים זה מישהוא שיודע במסחר אקטיבי לנצח את המדדים בממוצע התשואות לטווח ארוך.

 

[עומק הסיכוי]

הצלחה לא מעידה בהכרח על עקיפת המדדים מבחינת תשואות

אז איזה הצלחה היא זו?

זבן וזבין תגרא איקרי

 

[משך]

הצליח כסוחר יומי למעלה מ5 שנים. הצלחה לא מעידה בהכרח על עקיפת המדדים מבחינת תשואות.

סחר יומי הוא מאמץ נוסף.
כדאי שהוא יהיה משתלם = רווח עודף מהמדד הפסיבי!
חוץ מנזילות וכדו'.

 

[אמת מארץ תצמח]

אז איזה הצלחה היא זו?

זבן וזבין תגרא איקרי

סחר יומי הוא מאמץ נוסף.
כדאי שהוא יהיה משתלם = רווח עודף מהמדד הפסיבי!
חוץ מנזילות וכדו'.

לאו דווקא.
אם הוא מצליח לשמור על יציבות גם במקרה של ירידות בשוק - זה מעלה מסויימת.
אז נכון שאם נתכנס לממוצע - אולי הוא יפסיד לסנופי.
אבל השמירה על תיק ברווח גם בשנות הפסד, היא יתרון שיש כאלה שזה מצדיק להם.

 

[וויטפול בית שמש]

לאו דווקא.
אם הוא מצליח לשמור על יציבות גם במקרה של ירידות בשוק - זה מעלה מסויימת.
אז נכון שאם נתכנס לממוצע - אולי הוא יפסיד לסנופי.
אבל השמירה על תיק ברווח גם בשנות הפסד, היא יתרון שיש כאלה שזה מצדיק להם.

באיזה אופן זה יצדיק? לא יכול לחשוב על מצב כזה.

סחר יומי הוא מאמץ נוסף.
כדאי שהוא יהיה משתלם = רווח עודף מהמדד הפסיבי!
חוץ מנזילות וכדו'.

אז איזה הצלחה היא זו?

זבן וזבין תגרא איקרי

מסכים ב100%! (מה שכתבתי "הצלחה" פשוט מההבנה שלי של כוונת השואל.) ואני יוסיף-
קיימים מחקרים רחבי־היקף על עשרות אלפי סוחרים אקטיביים (כמו מחקרי Barber & Odean) שמראים שרובם המוחלט מפסידים למדדים לאורך זמן, וככל שסוחרים יותר כך התשואה נטו יורדת. וזה נכון גם למשקיעים פרטיים וגם למנהלי קרנות מקצועייות!
גם וורן באפט התערב עם מנהל קרן גידור מפורסם שמדד S&P 500 ינצח קרן אקטיבית לאורך זמן וכך אכן קרה.
ככל שטווח הזמן מתארך – כך הפער נוטה לגדול לטובת המדד.
בטווחים קצרים של שנה–שנתיים, סטטיסטית זה לגמרי צפוי שחלק לא קטן מהסוחרים והמנהלים ינצחו את המדד (פשוט בגלל פיזור אקראי).
אבל ככל שמאריכים את הטווח, התמונה משתנה בצורה חדה:
מחקרים מראים שלאורך כ־10 שנים כ־70%–80% מהמנהלים האקטיביים מפסידים למדד,
ולאורך 15–20 שנה כבר מדובר בכ־85%–95% שמפגרים אחרי המדד.
ואם יגידו שוורן באפט עצמו היה משקיע אקטיבי אז איך זה מסתדר? קודם כל עיקר ההצלחה שלו הגיע מהשקעות Private Equity (זה בעצם לקנות עסקים פרטיים בשלמותם)
שנית, גם אם נניח שבאפט הוא אכן משקיע אקטיבי – הוא בבירור שייך לקבוצת הקצה של הבודדים שמצליחים לנצח את המדד לאורך עשרות שנים.
ואם תגידו שזה נכון רק למשקיעים בקרנות אבל פרטיים כן מנצחים אז חקרו גם את זה ולהלן התוצאות:
1. קרנות השקעה (מנהלים מקצועיים):
דוחות SPIVA ומחקרים אקדמיים רבים הראו שלאורך זמן ארוך (10–20 שנה), כ־85%–95% מקרנות ההשקעה האקטיביות מפסידות למדד לאחר עמלות. ככל שטווח הזמן מתארך, כך מספר הקרנות שמצליחות לנצח את המדד בעקביות הולך וקטן.
2. משקיעים פרטיים:
מחקרי Barber & Odean שבחנו עשרות אלפי חשבונות מסחר אמיתיים של משקיעים פרטיים מצאו ש־משקיעים אקטיביים מפגרים אחרי השוק בכ־4%–7% בשנה בממוצע. בנוסף, ככל שמשקיעים סוחרים יותר – כך הביצועים שלהם גרועים יותר, בעיקר בגלל טעויות תזמון, עמלות והטיות פסיכולוגיות.

אשמח לשמוע ממנהלי השקעות מקצועיים כאן למה לדעתם הם יכולים להיות מהבודדים שמצליחים לנצח את המדד לאורך זמן(לאורך 15–20 שנה כבר מדובר בכ־15%-5% במקרה הטוב) ועל בסיס מה הם בונים את ההשערה הזאת.

 

[עומק הסיכוי]

לאו דווקא.
אם הוא מצליח לשמור על יציבות גם במקרה של ירידות בשוק - זה מעלה מסויימת.

זה נכון תיאורטי
אבל למעשה סוחר יומי חייב להיות מספיק יציב כדי להתמודד בשלווה עם הפסדים שהם חלק מהמקצוע
לכן אם הוא לא מצליח להביא תשואה עודפת אין טעם להתעסק עם זה

 

[עומק הסיכוי]

באיזה אופן זה יצדיק? לא יכול לחשוב על מצב כזה.


מסכים ב100%! (מה שכתבתי "הצלחה" פשוט מההבנה שלי של כוונת השואל.) ואני יוסיף-
קיימים מחקרים רחבי־היקף על עשרות אלפי סוחרים אקטיביים (כמו מחקרי Barber & Odean) שמראים שרובם המוחלט מפסידים למדדים לאורך זמן, וככל שסוחרים יותר כך התשואה נטו יורדת. וזה נכון גם למשקיעים פרטיים וגם למנהלי קרנות מקצועייות!
גם וורן באפט התערב עם מנהל קרן גידור מפורסם שמדד S&P 500 ינצח קרן אקטיבית לאורך זמן וכך אכן קרה.
ככל שטווח הזמן מתארך – כך הפער נוטה לגדול לטובת המדד.
בטווחים קצרים של שנה–שנתיים, סטטיסטית זה לגמרי צפוי שחלק לא קטן מהסוחרים והמנהלים ינצחו את המדד (פשוט בגלל פיזור אקראי).
אבל ככל שמאריכים את הטווח, התמונה משתנה בצורה חדה:
מחקרים מראים שלאורך כ־10 שנים כ־70%–80% מהמנהלים האקטיביים מפסידים למדד,
ולאורך 15–20 שנה כבר מדובר בכ־85%–95% שמפגרים אחרי המדד.
ואם יגידו שוורן באפט עצמו היה משקיע אקטיבי אז איך זה מסתדר? קודם כל עיקר ההצלחה שלו הגיע מהשקעות Private Equity (זה בעצם לקנות עסקים פרטיים בשלמותם)
שנית, גם אם נניח שבאפט הוא אכן משקיע אקטיבי – הוא בבירור שייך לקבוצת הקצה של הבודדים שמצליחים לנצח את המדד לאורך עשרות שנים.
ואם תגידו שזה נכון רק למשקיעים בקרנות אבל פרטיים כן מנצחים אז חקרו גם את זה ולהלן התוצאות:
1. קרנות השקעה (מנהלים מקצועיים):
דוחות SPIVA ומחקרים אקדמיים רבים הראו שלאורך זמן ארוך (10–20 שנה), כ־85%–95% מקרנות ההשקעה האקטיביות מפסידות למדד לאחר עמלות. ככל שטווח הזמן מתארך, כך מספר הקרנות שמצליחות לנצח את המדד בעקביות הולך וקטן.
2. משקיעים פרטיים:
מחקרי Barber & Odean שבחנו עשרות אלפי חשבונות מסחר אמיתיים של משקיעים פרטיים מצאו ש־משקיעים אקטיביים מפגרים אחרי השוק בכ־4%–7% בשנה בממוצע. בנוסף, ככל שמשקיעים סוחרים יותר – כך הביצועים שלהם גרועים יותר, בעיקר בגלל טעויות תזמון, עמלות והטיות פסיכולוגיות.

אשמח לשמוע ממנהלי השקעות מקצועיים כאן למה לדעתם הם יכולים להיות מהבודדים שמצליחים לנצח את המדד לאורך זמן(לאורך 15–20 שנה כבר מדובר בכ־15%-5% במקרה הטוב) ועל בסיס מה הם בונים את ההשערה הזאת.

יש לי חשש שלפני שענית התיעצת עם מי שיודע הכל..
בדרך כלל הוא לא טוב בהבדלים הדקים

יש להבדיל בין משקיעים אקטיביים (או פחדנים/נמהרים וכו) וסוחרים
כנ״ל לגבי הקרנות
יש גם מחקרים על סוחרים אבל גם הם לא נותנים תשובות לשאלות מהותיות

סוחר זה עסק לכל דבר
ואי אפשר להשוות אותו להשקעות
ואין שום סתירה שאפשר להביא תשואה עודפת על המדד ממסחר
כמו שאפשר להביא תשואה עודפת מפתיחת כל עסק אחר

 

[אמת מארץ תצמח]

זה נכון תיאורטי
אבל למעשה סוחר יומי חייב להיות מספיק יציב כדי להתמודד בשלווה עם הפסדים שהם חלק מהמקצוע
לכן אם הוא לא מצליח להביא תשואה עודפת אין טעם להתעסק עם זה

יש אנשים שנולדו עם עצבי ברזל, אין להם בעיה לראות ירידה זמנית - כשהם יודעים איך 'לנצל' אותה.
ועדיין כשיש להם כסף, בידיעה שהם צריכים אותו תוך 5 שנים.
מדד לא מתאים, כי יש סיכוי גבוה לירידות בטווח כזה.
אבל מי שבמסחר אקטיבי מצליח להביא תשואה של 7%, גם בשנים קשות - זה יהיה פתרון בשבילו, למרות שכממוצע הוא מפסיד למדד.

אני לא אומר שיש באמת אנשים שיכולים להביא תשואה אקטיבית קבועה, אני רק מסביר את הטענה שיש מקום לשיטת מסחר שמביאה פחות - אבל בצורה יציבה יותר.

 

[עומק הסיכוי]

אני לא אומר שיש באמת אנשים שיכולים להביא תשואה אקטיבית קבועה, אני רק מסביר את הטענה שיש מקום לשיטת מסחר שמביאה פחות - אבל בצורה יציבה יותר.

מסכים
אני באמת מכיר קרנות גידור שזה מה שהם עושים במוצהר

 

[דוד052727]

צריך לדייק. השואל ביקש להתייעץ עם מישהוא שהצליח כסוחר יומי למעלה מ5 שנים. הצלחה לא מעידה בהכרח על עקיפת המדדים מבחינת תשואות. מה שקשה למצא ואני אשמח לשמוע אם קיים זה מישהוא שיודע במסחר אקטיבי לנצח את המדדים בממוצע התשואות לטווח ארוך.

ברור שצריך שיעקוף את המדדים כי אחרת זה סתם ביזבוז אנרגיה זמן ואכזבה מטורפת.
וקיימים סוחרים כאלה. ( לא הרבה בכלל אבל קיימים)

ספוילר

אני הכותב

 

[משך]

לצורך שאלה על מכירה של מניה מסוימת.

תכל'ס.
עצה למניה ספציפית.
מדובר באחזקה בסך המהווה אחוז משמעותי בשוק?
מניה בעלת צפי סודי?
למה זה אמור להיות שונה מכל דיון פומבי סביר על מניה?

 

[קבר רחל]

תכל'ס.
עצה למניה ספציפית.
מדובר באחזקה בסך המהווה אחוז משמעותי בשוק?
מניה בעלת צפי סודי?
למה זה אמור להיות שונה מכל דיון פומבי סביר על מניה?

אני רוצה לתת לו תמונה מלאה של התיק שלי וזה אני ממש לא מעוניין לעשות על גבי במה ציבורית ...

 

[עומק הסיכוי]

אני רוצה לתת לו תמונה מלאה של התיק שלי וזה אני ממש לא מעוניין לעשות על גבי במה ציבורית ...

לדעתי אין כאן צורך בסוחר יומי דווקא
יש פה מומחים שיעזרו לך לא פחות מכל סוחר יומי ואולי יותר