שוק ההון לא תמיד כדאי לפתוח חשבון מסחר עצמאי

[מיטב ביטוח ופיננסים]

מה לא נכון?

תגיד לי איזה קרן - תוך 10 דקות אני אראה לך

מה זה כל קרן?
קרן שעכשיו יש לך בתיק השקעות תכנס ותחפש איפה רשום כמה כסף ירד לך בגלל הדמי ניהול
ואם יש עמלת הפצה גם עליה

 

[מקור המיע האמין]

בבקשה - תגיד לי מספר קרן. אני לשרותך

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

בבקשה - תגיד לי מספר קרן. אני לשרותך

אני לא יודע מה יש לך בתיק השקעות

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

בבקשה - תגיד לי מספר קרן. אני לשרותך

כנראה שלא הבנת מה השאלה
אני לא מדבר על האחוז דמי ניהול שרשום בקרנות
אני מדבר לדעת כמה בפועל כסף מורידים לך
אין שום מסמך שזה רשום גם לא בדוח 867

מצורפת דוגמה של קרן

 

[רחל פס]

אז כך:
מבחינת גיוון השקעה (ראיתי שרצית להשקיע בנאסד"ק) עדיף חשבון מסחר.
מבחינת מיסוי עדיף קרן השתלמות (אם ישנה אפשרות כזאת)
שאר הקרנות לא רלוונטיות אלא אם כן מדובר על חיסכון לפנסיה ולא לחתונות הילדים.
מבחינת דמי ניהול- אם תבחרי נכון את הקרנות במחשבון מסחר יהיה יותר זול.
מבחינת הסיכון להיגרר לאקטיבי (אם הוא קיים אצלכם) בחשבון מסחר זה הרבה יותר גדול

כמובן שכבר יש לי קרן השתלמות עד המקסימום,
ואכן אני צריכה א"ז ללפני גיל 60 בעז"ה.

ואני לא חושבת שאני ישחק עם זה
אחרי כל שטיפת המוח הצודקת שעושים בנידון הזה
שאנשים פשוטים לא ינסו לתזמן את השוק,
אז אשמח לשמוע מה הצד במקרה שלי אחרת.
תודה לכולם.

אשמח להבין מבחינת דמי ניהול איך אני בוחר שיהיה הכי זול (פסגות וכד'?)

 

[מקור המיע האמין]

אני יודע - ואני יודע עד השקל אחרון מה קורה בתוך כל קרן. אתה אמרת שאתה לא יודע - תגיד לי מה חסר לך, ואני אשמח לעזור.
דוגמא - 1144385 תכלית סל S&P 500 - ד"נ 0.7%. ד"נ משתנים 0.3% (מיום הבסיס עומד כרגע על 0.28%).

 

[מקור המיע האמין]

בבקשה - לחפש לפי קוד נכס 205 - שורה 4080.

 

[מקור המיע האמין]

בבקשה - לחפש לפי קוד נכס 205 - שורה 4080.

דף הבית - מאיה – מערכת אינטרנט להודעות | הבורסה לניירות ערך

מאי"ה היא מערכת אינטרנט להודעות החברות, המהווה כלי עבודה מרכזי לציבור המשקיעים, לחברות הבורסאיות ולכל קהילת שוק ההון. מאי"ה מאפשרת לקבל מידע מקיף על החברות הבורסאיות ועל ניירות הערך הנסחרים בבורסה.

maya.tase.co.il

 

[אמת מארץ תצמח]

@מיטב ביטוח ופיננסים אני מרגיש בדיון מעגלי.
אתה טוען שבקופגל"ה אתה יכול להיכנס, ולראות דוח רבעוני כמה שקלים במדויק ירד.
אז ראשית, מה משנה 'כמה שקלים'? משנה כמה אחוזים, ופה זה שקוף ביותר בכל קרן.
שנית, אם אתה ממש רוצה כמה שקלים, עדיין זה ניתן בקלות.
סכום הצבירה שלך*(דמי ניהול/365 ימים)=הסכום שירד לך היום מהקרן.
זה יותר מהר מאשר לקבל צינתוק עם קוד כניסה לאתר של קופגל"ה.

הטענה שכל מחסר עצמאי נהפך לאקטיבי, היא מצחיקה ביותר.
כל תחום המדדים הוא מהשנים האחרונות.
תלך 10 שנים אחורה, אכן אין כמעט חשבונות מסחר עצמאים פאסייבים.
אבל גם אין שום קרן של קופגל"ה פאסיבית (או כמה בודדות).
כולם היו בכל מיני מסלולים מוזרים של אג"חים או של מניות אקטיביות.

ולא נעים לי, אבל זה מחזק את הטיעון שעולמם של סוכני ביטוח לפעמים צר מידי, בגלל השוחד של החברות.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

מה עדיף? לשלם פחות או לדעת כמה אתה משלם?

 

[מקור המיע האמין]

מה עדיף? לשלם פחות או לדעת כמה אתה משלם?

5 YR​	תשואה​	לאחר ניכוי מס​	דמי ניהול​	הצמדה​
5127469​	89%​	איביאי מחקה S&P 500​	0​	מחירים לצרכן​
1150333​	88%​	MTF סל (S&P 500 (4D​	0.25​	מחירים לצרכן​
5122627​	88%​	MTF מח SP500​	0​	מחירים לצרכן​
5124482​	88%​	קסם SP500 KTF​	0​	מחירים לצרכן​
5113998​	86%​	תכלית SP500 TTF​	0.3​	מחירים לצרכן​
1165810​	85%​	מור סל (4D)י S&P 500​	0.1​	מט''ח​
5129275​	85%​	הראל מחקהSP500​	0​	מט''ח​
1159250​	83%​	איישרס.חוץ S&P500 INDEX​	-​	מט"ח​
13250​	83%​	הפניקס גמל להשקעה עוקב מדד S&P500​	0.57​	מחירים לצרכן​
13259​	82%​	מיטב גמל להשקעה עוקב מדד S&P 500​	0.55​	מחירים לצרכן​
5117601​	81%​	מור מחקה S&P500​	0.4​	מחירים לצרכן​
1144385​	81%​	תכלית סל (4D) ‏‏S&P 500​	0.7​	מט''ח​
1146471​	81%​	קסם S&P 500 (4D) ETF​	0.6​	מט''ח​
1149020​	81%​	הראל סל (4D) ‏S&P 500​	0.6​	מט''ח​
1148162​	80%​	אי.בי.אי. סל (4D)י S&P 500​	0.8​	מט''ח​
7958​	75%​	מור גמל להשקעה - עוקב מדד S&P500​	0.72​	מחירים לצרכן​

 

[מקור המיע האמין]

ולמי שלא משלם מס -

5 YR​	תשואה​	בלי ניכוי מס​	דמי ניהול​	הצמדה​
1165810​	113%​	מור סל (4D)י S&P 500​	0.1​	מט''ח​
5129275​	113%​	הראל מחקהSP500​	0​	מט''ח​
5127469​	112%​	איביאי מחקה S&P 500​	0​	מחירים לצרכן​
1150333​	112%​	MTF סל (S&P 500 (4D​	0.25​	מחירים לצרכן​
5122627​	111%​	MTF מח SP500​	0​	מחירים לצרכן​
5124482​	111%​	קסם SP500 KTF​	0​	מחירים לצרכן​
1159250​	110%​	איישרס.חוץ S&P500 INDEX​	-​	מט"ח​
5113998​	109%​	תכלית SP500 TTF​	0.3​	מחירים לצרכן​
13250​	109%​	הפניקס גמל להשקעה עוקב מדד S&P500​	0.57​	מחירים לצרכן​
1144385​	108%​	תכלית סל (4D) ‏‏S&P 500​	0.7​	מט''ח​
1146471​	108%​	קסם S&P 500 (4D) ETF​	0.6​	מט''ח​
1149020​	108%​	הראל סל (4D) ‏S&P 500​	0.6​	מט''ח​
13259​	108%​	מיטב גמל להשקעה עוקב מדד S&P 500​	0.55​	מחירים לצרכן​
1148162​	106%​	אי.בי.אי. סל (4D)י S&P 500​	0.8​	מט''ח​
5117601​	103%​	מור מחקה S&P500​	0.4​	מחירים לצרכן​
7958​	101%​	מור גמל להשקעה - עוקב מדד S&P500​	0.72​	מחירים לצרכן​

 

[ה. שלמה]

כמובן שכבר יש לי קרן השתלמות עד המקסימום,
ואכן אני צריכה א"ז ללפני גיל 60 בעז"ה.

ואני לא חושבת שאני ישחק עם זה
אחרי כל שטיפת המוח הצודקת שעושים בנידון הזה
שאנשים פשוטים לא ינסו לתזמן את השוק,
אז אשמח לשמוע מה הצד במקרה שלי אחרת.
תודה לכולם.

אשמח להבין מבחינת דמי ניהול איך אני בוחר שיהיה הכי זול (פסגות וכד'?)

בברוקר - פסגות הם הכי זולים, ובאקסלנס יש הוראה מחזורית שלדעתי שוים את העמלות הגבוהות יותר במקצת.
הפערים בין הברוקר הכי זול לברוקר הכי יקר, בד"כ בשנה שנתיים הראשונות הבדל של 2-3 ש"ח לחודש + כמה שקלים בהפקדה הראשונה שהיא בד"כ גדולה יותר.
החל מהשנה השלישית נוסף תשלום של כ15 ש"ח לחודש שנמצא בשאר הברוקרים חוץ מפסגות.
בקופת גמל - עליכם לשאוף לדמי ניהול של פחות מ0.6.
זה נעשה באמצעות מיקוח (לטעמי, כל עוד וסכום הצבירה לא גבוה, מגוחך להתמקח על דמי ניהול)

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

בברוקר - פסגות הם הכי זולים, ובאקסלנס יש הוראה מחזורית שלדעתי שוים את העמלות הגבוהות יותר במקצת.
הפערים בין הברוקר הכי זול לברוקר הכי יקר, בד"כ בשנה שנתיים הראשונות הבדל של 2-3 ש"ח לחודש + כמה שקלים בהפקדה הראשונה שהיא בד"כ גדולה יותר.
החל מהשנה השלישית נוסף תשלום של כ15 ש"ח לחודש שנמצא בשאר הברוקרים חוץ מפסגות.
בקופת גמל - עליכם לשאוף לדמי ניהול של פחות מ0.6.
זה נעשה באמצעות מיקוח (לטעמי, כל עוד וסכום הצבירה לא גבוה, מגוחך להתמקח על דמי ניהול)

יש גם את פייר שלא לוקחים את ה15 ש"ח.
אבל אפשר לקנות דרכם רק קרנות נאמנות ישראליות, זה אומר ללא קרנות סל וללא קרנות איריות
(ההוראת קבע שם ממש נוחה)

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

מה עדיף? לשלם פחות או לדעת כמה אתה משלם?

מה עדיף שאחרי 10 שנים יהיה רווח או שלא ישאר כסף בחשבון?

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

5 YR​	תשואה​	לאחר ניכוי מס​	דמי ניהול​	הצמדה​
5127469​	89%​	איביאי מחקה S&P 500​	0​	מחירים לצרכן​
1150333​	88%​	MTF סל (S&P 500 (4D​	0.25​	מחירים לצרכן​
5122627​	88%​	MTF מח SP500​	0​	מחירים לצרכן​
5124482​	88%​	קסם SP500 KTF​	0​	מחירים לצרכן​
5113998​	86%​	תכלית SP500 TTF​	0.3​	מחירים לצרכן​
1165810​	85%​	מור סל (4D)י S&P 500​	0.1​	מט''ח​
5129275​	85%​	הראל מחקהSP500​	0​	מט''ח​
1159250​	83%​	איישרס.חוץ S&P500 INDEX​	-​	מט"ח​
13250​	83%​	הפניקס גמל להשקעה עוקב מדד S&P500​	0.57​	מחירים לצרכן​
13259​	82%​	מיטב גמל להשקעה עוקב מדד S&P 500​	0.55​	מחירים לצרכן​
5117601​	81%​	מור מחקה S&P500​	0.4​	מחירים לצרכן​
1144385​	81%​	תכלית סל (4D) ‏‏S&P 500​	0.7​	מט''ח​
1146471​	81%​	קסם S&P 500 (4D) ETF​	0.6​	מט''ח​
1149020​	81%​	הראל סל (4D) ‏S&P 500​	0.6​	מט''ח​
1148162​	80%​	אי.בי.אי. סל (4D)י S&P 500​	0.8​	מט''ח​
7958​	75%​	מור גמל להשקעה - עוקב מדד S&P500​	0.72​	מחירים לצרכן​

תשואות יפות על הנייר.

עכשיו מהטבלה למציאות.

תראה לי 10 תיקים אמיתיים.

עם התנאים הבאים:

1. לפחות 10 שנות פעילות
2. תיק אמיתי של אדם, לא סימולציה
3. תשואה ממוצעת מעל 10% בשנה
4. כולל עמלות קניה ומכירה

החוכמה לא לעשות שנה טובה.
החוכמה להחזיק תשואה גבוהה לאורך זמן.

טבלאות תשואה נראות מצוין.
כסף אמיתי מתנהג אחרת.

אם יש נתונים אמיתיים לאורך זמן, תציג אותם.
אם אין, זו תאוריה ולא ניהול כסף של אנשים.

 

[אמת מארץ תצמח]

תשואות יפות על הנייר.
עכשיו מהטבלה למציאות.
תראה לי 10 תיקים אמיתיים.
עם התנאים הבאים:
1. לפחות 10 שנות פעילות
2. תיק אמיתי של אדם, לא סימולציה
3. תשואה ממוצעת מעל 10% בשנה
4. כולל עמלות קניה ומכירה
החוכמה לא לעשות שנה טובה.
החוכמה להחזיק תשואה גבוהה לאורך זמן.
טבלאות תשואה נראות מצוין.
כסף אמיתי מתנהג אחרת.
אם יש נתונים אמיתיים לאורך זמן, תציג אותם.
אם אין, זו תאוריה ולא ניהול כסף של אנשים.

הטענה שכל מחסר עצמאי נהפך לאקטיבי, היא מצחיקה ביותר.
כל תחום המדדים הוא מהשנים האחרונות.
תלך 10 שנים אחורה, אכן אין כמעט חשבונות מסחר עצמאים פאסייבים.
אבל גם אין שום קרן של קופגל"ה פאסיבית (או כמה בודדות).
כולם היו בכל מיני מסלולים מוזרים של אג"חים או של מניות אקטיביות.

ולא נעים לי, אבל זה מחזק את הטיעון שעולמם של סוכני ביטוח לפעמים צר מידי, בגלל השוחד של החברות.

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

@מיטב ביטוח ופיננסים אני מרגיש בדיון מעגלי.
אתה טוען שבקופגל"ה אתה יכול להיכנס, ולראות דוח רבעוני כמה שקלים במדויק ירד.
אז ראשית, מה משנה 'כמה שקלים'? משנה כמה אחוזים, ופה זה שקוף ביותר בכל קרן.
שנית, אם אתה ממש רוצה כמה שקלים, עדיין זה ניתן בקלות.
סכום הצבירה שלך*(דמי ניהול/365 ימים)=הסכום שירד לך היום מהקרן.
זה יותר מהר מאשר לקבל צינתוק עם קוד כניסה לאתר של קופגל"ה.

הטענה שכל מחסר עצמאי נהפך לאקטיבי, היא מצחיקה ביותר.
כל תחום המדדים הוא מהשנים האחרונות.
תלך 10 שנים אחורה, אכן אין כמעט חשבונות מסחר עצמאים פאסייבים.
אבל גם אין שום קרן של קופגל"ה פאסיבית (או כמה בודדות).
כולם היו בכל מיני מסלולים מוזרים של אג"חים או של מניות אקטיביות.

ולא נעים לי, אבל זה מחזק את הטיעון שעולמם של סוכני ביטוח לפעמים צר מידי, בגלל השוחד של החברות.

השקעה במדדים לא התחילה בשנים האחרונות.
מדדי מניות קיימים עשרות שנים.
גם לפני 10 שנה אנשים השקיעו במדדים דרך חשבונות מסחר עצמאיים וקרנות סל.
מה כן השתנה:
הנגישות.
המודעות.
והעלות.
אותם משפטים שאני שומע היום על השקעה פאסיבית שמעתי גם לפני 10 שנים.
גם אז אמרו שזה קל, שגם אז כולם יעשו תשואה.
הבעיה לא השתנתה.
קל לקנות מדד.
קשה להחזיק לאורך זמן.
וזה לא קשור לסוכנים או אינטרסים.
זה קשור להתנהגות של אנשים עם כסף אמיתי.

 

[ה. שלמה]

מסחר פאסיבי שמעתי גם לפני 10 שנים.

זאת הטעות שלך.
לא מדובר על מסחר פאסיבי.
מדובר על השקעה פאסיבית לטווח ארוך.
בדיוק כמו בקופות גמל, רק בקרנות סל.

 

[אמת מארץ תצמח]

השקעה במדדים לא התחילה בשנים האחרונות.
מדדי מניות קיימים עשרות שנים.
גם לפני 10 שנה אנשים השקיעו במדדים דרך חשבונות מסחר עצמאיים וקרנות סל.
מה כן השתנה:
הנגישות.
המודעות.
והעלות.
אותם משפטים שאני שומע היום על מסחר פאסיבי שמעתי גם לפני 10 שנים.
גם אז אמרו שזה קל, שגם אז כולם יעשו תשואה.
הבעיה לא השתנתה.
קל לקנות מדד.
קשה להחזיק לאורך זמן.
וזה לא קשור לסוכנים או אינטרסים.
זה קשור להתנהגות של אנשים עם כסף אמיתי.

דמגוגיה בגרוש.
כמה אנשים חרדים אתה מכיר שלפני 10 שנים השקיעו במדדים דרך מסחר עצמאי?
כמה אנשים חרדים אתה מכיר שכיום משקיעים במדדים דרך מסחר עצמאי?