שוק ההון לא תמיד כדאי לפתוח חשבון מסחר עצמאי

[מיטב ביטוח ופיננסים]

הפקדה לתיקון 190 אפשרית רק מגיל 90, כך שזה בכלל לא רלוונטי לנושא

זה לא נכון
הפקדה מכל גיל
המשיכה מגיל 60 וקבלת קצבה מזערית 3 חודשים

 

[שמח-לעזור]

למה להכניס לי מילים שלא כתבתי?

כתבתי שהם מרוויחים, לא כתבתי "יותר מפאסיביים", וזה כמובן גם לא יהיה נכון לכתוב את זה.

טעות שלי
@מיטב ביטוח ופיננסים מדבר לעניות דעתי ביחס להשקעה פאסיבית במדדים דרך מוצרים פנסיונים

 

[Ins]

טעות
צפה בקובץ המצורף 2128035

צודק
טעות הקלדה, תיקנתי
לא נכנסתי לכל הפרטים שיש בתיקון 190 כי הם לא רלוונטיים לנושא האשכול לדעתי

 

[שמח-לעזור]

צודק
טעות הקלדה, תיקנתי
לא נכנסתי לכל הפרטים שיש בתיקון 190 כי הם לא רלוונטיים לנושא האשכול לדעתי

למה לא?

שמשווים קופ״ג למסחר עצמאי
צריך לומר שיש אפשרות די פשוטה למשוך בגיל 60 במס מופחת

נכון שזה רק ביחס להשקעה לטווח ארוך
אבל כל אחד מאיתנו מקווה שישאר משהו מכל החסכונות אחרי שנגמור לחתן…
(כמובן שהפער בדמי ניהול יכולים לכסות את ההפרש ועוד להשאיר עודף)

 

[Ins]

למה לא?

שמשווים קופ״ג למסחר עצמאי
צריך לומר שיש אפשרות די פשוטה למשוך בגיל 60 במס מופחת

נכון שזה רק ביחס להשקעה לטווח ארוך
אבל כל אחד מאיתנו מקווה שישאר משהו מכל החסכונות אחרי שנגמור לחתן…

כי זה לא בהכרח מס מופחת בטח לא כשמדובר בהשקעה לטווח ארוך כשהצפי למדד עולה....
ודבר נוסף, אין כזה דבר להפוך גמל להשקעה לקופה לתיקון 190
כך שמהרגע הראשון צריך להגדיר את הצורך והמטרה , לא ניתן לתזז בין גמל להשקעה לתיקון 190 לפי הצרכים במהלך התקופה

 

[רחל פס]

שלום לכולם,
ראשית אני מבקשת להתנצל מכל מי שנפגע מהאשכול שנפתח והתגלגל בעקבותיי.
עם זאת, אין ספק שפרוג היטיב עם כולנו (עם מי שמרגישים שהבנקים והגמ״חים למיניהם לא בצד הנכון של ההיסטוריה) ועם האנשים הפשוטים שרוצים ללמוד להשקיע בצורה נכונה, ולכן לכן היועצים יש יותר עבודה ב"ה ולציבור יש יותר כסף

כן בזכותכם אשריכם.

אבל בסופו של דבר, המטרה של כולנו כאן היא להבין איך להשקיע בצורה נכונה

ולכן
נשמח אם כל אחד יציג כאן את הצד שלו, כל עוד מדובר בנתונים אמיתיים ולא בדמגוגיה.
כדאי שכל אחד יכתוב את עמדתו בצורה ברורה, מכבדת ומסודרת,
כדי שלכל מי שקורא תהיה תמונה מלאה יותר,
והוא יוכל לבחור לעצמו את הדרך המתאימה.



ושוב תודה לכל מי שמחכים אותנו,

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

כי זה לא בהכרח מס מופחת בטח לא כשמדובר בהשקעה לטווח ארוך כשהצפי למדד עולה....
ודבר נוסף, אין כזה דבר להפוך גמל להשקעה לקופה לתיקון 190
כך שמהרגע הראשון צריך להגדיר את הצורך והמטרה , לא ניתן לתזז בין גמל להשקעה לתיקון 190 לפי הצרכים במהלך התקופה

בתכלס לא צריך כי מגיל 60 כבר יש פטור מלא ממס
זה יותר מתאים למי שיש כסף חייב במס

ודבר נוסף, אין כזה דבר להפוך גמל להשקעה לקופה לתיקון 190

למה אין?

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

שלום לכולם,
ראשית אני מבקשת להתנצל מכל מי שנפגע מהאשכול שנפתח והתגלגל בעקבותיי.
עם זאת, אין ספק שפרוג היטיב עם כולנו (עם מי שמרגישים שהבנקים והגמ״חים למיניהם לא בצד הנכון של ההיסטוריה) ועם האנשים הפשוטים שרוצים ללמוד להשקיע בצורה נכונה, ולכן לכן היועצים יש יותר עבודה ב"ה ולציבור יש יותר כסף

כן בזכותכם אשריכם.

אבל בסופו של דבר, המטרה של כולנו כאן היא להבין איך להשקיע בצורה נכונה

ולכן
נשמח אם כל אחד יציג כאן את הצד שלו, כל עוד מדובר בנתונים אמיתיים ולא בדמגוגיה.
כדאי שכל אחד יכתוב את עמדתו בצורה ברורה, מכבדת ומסודרת,
כדי שלכל מי שקורא תהיה תמונה מלאה יותר,
והוא יוכל לבחור לעצמו את הדרך המתאימה.



ושוב תודה לכל מי שמחכים אותנו,

בזכותך נפתח דיון שמחדד נקודה חשובה לציבור. רבים נכנסים למסחר עצמאי מתוך תקווה לרווח מהיר, אבל בפועל רוב החשבונות שם מסיימים בהפסד. אין שם ליווי, אין סדר ואין התאמה אישית.


עבור רוב האנשים שמחפשים צמיחה יציבה לאורך שנים, המכשירים הפיננסיים נותנים תוצאה טובה יותר. יש ניהול מקצועי, יש פיזור, ויש הטבות מס שמגדילות את הערך לאורך זמן.


האשכול שפתחת עוזר להבין שהשקעה נכונה היא לא כשכולם רצים אחרי טרנד, אלא כשבונים תהליך מסודר שמתאים למשפחה ולמטרות שלה.

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

שלום לכולם,
ראשית אני מבקשת להתנצל מכל מי שנפגע מהאשכול שנפתח והתגלגל בעקבותיי.
עם זאת, אין ספק שפרוג היטיב עם כולנו (עם מי שמרגישים שהבנקים והגמ״חים למיניהם לא בצד הנכון של ההיסטוריה) ועם האנשים הפשוטים שרוצים ללמוד להשקיע בצורה נכונה, ולכן לכן היועצים יש יותר עבודה ב"ה ולציבור יש יותר כסף

כן בזכותכם אשריכם.

אבל בסופו של דבר, המטרה של כולנו כאן היא להבין איך להשקיע בצורה נכונה

ולכן
נשמח אם כל אחד יציג כאן את הצד שלו, כל עוד מדובר בנתונים אמיתיים ולא בדמגוגיה.
כדאי שכל אחד יכתוב את עמדתו בצורה ברורה, מכבדת ומסודרת,
כדי שלכל מי שקורא תהיה תמונה מלאה יותר,
והוא יוכל לבחור לעצמו את הדרך המתאימה.



ושוב תודה לכל מי שמחכים אותנו,

אז כך:
מבחינת גיוון השקעה (ראיתי שרצית להשקיע בנאסד"ק) עדיף חשבון מסחר.
מבחינת מיסוי עדיף קרן השתלמות (אם ישנה אפשרות כזאת)
שאר הקרנות לא רלוונטיות אלא אם כן מדובר על חיסכון לפנסיה ולא לחתונות הילדים.
מבחינת דמי ניהול- אם תבחרי נכון את הקרנות במחשבון מסחר יהיה יותר זול.
מבחינת הסיכון להיגרר לאקטיבי (אם הוא קיים אצלכם) בחשבון מסחר זה הרבה יותר גדול

 

[בואו חשבון. יוסי לוי]

ועוד כמה הבדלים:

תשואה
בקרנות המחקות – התשואה בפועל לרוב גבוהה יותר. למה?
משתי סיבות עיקריות:
תחרות גבוהה יותר. קרנות מחקות פועלות בשוק פתוח ותחרותי מאוד, מה שמאלץ אותן להתייעל ולשמור על עלויות נמוכות.
דמי ניהול נמוכים יותר. הקרנות לוקחות פחות מהחוסכים, ולכן התשואה נטו נשארת גבוהה יותר.
בדקתי לדוגמה: קופת גמל מחקה מדד S&P 500 של הראל לעומת קרן נאמנות מחקה מדד S&P 500 של הראל (5129275)
והפער בתשואה יותר מאחוז שלם בשנה!
וזה עוד לפני שנלקחו דמי הניהול של קופת הגמל, ואחרי שנלקחו דמי הניהול בקרן הנאמנות.
במילים פשוטות: הקרנות המחקות יעילות יותר ומשאירות יותר כסף אצל המשקיע.

ניוד
בקופת גמל ניתן לנייד את הקופה מקופת גמל אחת לאחרת, אפילו בחברה אחרת, בלי ליצור אירוע מס.
(אם כי לפעמים עדיף ליצור אירוע מס ולהזדכות עליו במהלך השנים)

פנסיה
אם תמשכו את קופת הגמל כקצבה לפנסיה- לא תצטרכו לשלם עליה מס.
אם זו מטרת החיסכון שלכם, אין ספק שעדיף לכם קופת גמל.


הלוואה
בקופת גמל תוכלו לקחת הלוואה על חשבון חלק מהכסף בריביות נמוכות.
לפעמים זה עדיף, לדוגמה בשנים של ירידות בשוק, כשאתם מחכים שהמדד יעלה חזרה.

מגבלת סכום
בקופת גמל להשקעה ניתן להשקיע רק עד 81,711.88 בשנה
(נכון ל2025, מתעדכן)

 

[Ins]

בתכלס לא צריך כי מגיל 60 כבר יש פטור מלא ממס
זה יותר מתאים למי שיש כסף חייב במס

למה אין?


צפה בקובץ המצורף 2128054

אתה יכול להפקיד כסף לצורך תיקון 190 בגמל להשקעה?
אני לא יודעת שיש כזו אפשרות
לנייד לקצבה תמיד אפשר, לא זה השיח...
ונראה לי שכל עניין תיקון 190 לא כל כך רלוונטי לשאלה האם כדאי להשקיע בגמל להשקעה או במסחר עצמאי
וכן, כסוכן חלק מהתפקיד שלך למצוא פתרונות ללקוחות לקבל מקסימום כסף במינימום מס
וזה עוד סיבה לתועלת בהשקעה אצל משהו שלוקח אחריות , אמין ומקצועי שיספר לך את כל ה"סודות" והטריקים למקסם את האפשרויות.

 

[שמח-לעזור]

כי זה לא בהכרח מס מופחת בטח לא כשמדובר בהשקעה לטווח ארוך כשהצפי למדד עולה....
ודבר נוסף, אין כזה דבר להפוך גמל להשקעה לקופה לתיקון 190
כך שמהרגע הראשון צריך להגדיר את הצורך והמטרה , לא ניתן לתזז בין גמל להשקעה לתיקון 190 לפי הצרכים במהלך התקופה

הכל נכון
אבל…

אבל לדעתי יש צורך לשקף את כל הכללים והנקודות הקטנות שלך כסוכן הם ברורות אך לקוראים כאן לא בהכרח

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

פנסיה
אם תמשכו את קופת הגמל כקצבה לפנסיה- לא תצטרכו לשלם עליה מס.
אם זו מטרת החיסכון שלכם, אין ספק שעדיף לכם קופת גמל.

יש אפשרות להוון למי שמקבל קיצבה מזערית

ואם הוא לא מקבל קיצבה מזערית
אז טוב מאוד שעכשיו יש לו גמל להשקעה שתהיה לו קצבה (פטורה ממס) שיוכל להתפרנס בכבוד

 

[שמח-לעזור]

למה אין?

חידוש מעניין
מוזר שהעויילם אומר שלא
כי נראה שזה תקנה מלפני 5 שנים
אפשר קישור למקור?

בתכלס לא צריך כי מגיל 60 כבר יש פטור מלא ממס

מה הכוונה פטור מלא?

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

מה הכוונה פטור מלא?

אם מניידים לקופה קצבתית
יש פעמיים פטור ממס גם על הקצבה עצמה
וגם על מס רווחי הון

 

[מקור המיע האמין]

אגב מאיפה הנתונים של הגמל להשקעה?
כי אם זה ממיי גמל זה עוד לפני הדמי ניהול.

גם אחרי ד"נ ההפרש הרבה פחות. בהפניקס ד"נ ממוצע 0.57 - יוצא 104% במקום 109%.
אבל בלאקרוק יש הצמדה למט"ח - בקופת גמל להשקעה ההצמדה למדד מחירים לצרכן.
תוצאה סופי - בלאקרוק - 12.82% שנתי, הפניקס 12.71%.

ואם כבר...
למה לא לחשבן קרנות ישראליות, שהצליחו הרבה יותר מבלאקרוק, עם הצמדה למדד מחירים לצרכן -
איביאי (לא כשר) - 13.45% לאחר ניכוי מס.
קסם (כשר) 13.35% לאחר ניסוי מס.

ולמי שיש פטור ממס - מה רע בקרנות של הראל ומור - 16.3% לעומת 16% בבלאקרוק?

 

[מקור המיע האמין]

שכחת לציין שגם הקרן האירית גובה דמי ניהול

שיורדים כל יום
רק שבשונה מקופת גמל ששם יש דוח מפורש כמה יורד
בקרנות אף אחד לא רואה כמה הוא משלם דמי ניהול

לא נכון - הדמי ניהול של קרנות יורד מתוך הקרן - כך שרואים התוצאה בתשואה. לעומת קוג"ל, שדמי ניהול לא כלול בתשואת המסלול

 

[מיטב ביטוח ופיננסים]

שכחת לציין שגם הקרן האירית גובה דמי ניהול

לא נכון - הדמי ניהול של קרנות יורד מתוך הקרן - כך שרואים התוצאה בתשואה. לעומת קוג"ל, שדמי ניהול לא כלול בתשואת המסלול

מה לא נכון?
לא דיברתי על התשואה
רשמתי שבקופת גמל אתה רואה באתר או בדוח הרבעוני כמה לקחו לך בכסף דמי ניהול
בקרנות לא רואים כמה כסף אתה משלם בסוף היום שלוקחים לך.
ואף פעם אתה לא רואה.
אתה לא יכול להפריד בין תשואה לכמה כסף גבו ממך
ואם יש לך מסמך שרואים כמה כסף לקחו ממך בשנה אחרונה מוזמן לשלוח שנראה

 

[וואי]

גם אחרי ד"נ ההפרש הרבה פחות. בהפניקס ד"נ ממוצע 0.57 - יוצא 104% במקום 109%.
אבל בלאקרוק יש הצמדה למט"ח - בקופת גמל להשקעה ההצמדה למדד מחירים לצרכן.
תוצאה סופי - בלאקרוק - 12.82% שנתי, הפניקס 12.71%.

ואם כבר...
למה לא לחשבן קרנות ישראליות, שהצליחו הרבה יותר מבלאקרוק, עם הצמדה למדד מחירים לצרכן -
איביאי (לא כשר) - 13.45% לאחר ניכוי מס.
קסם (כשר) 13.35% לאחר ניסוי מס.

ולמי שיש פטור ממס - מה רע בקרנות של הראל ומור - 16.3% לעומת 16% בבלאקרוק?

בדיוק לפני כמה הודעות ניבאתי שאוטוטו יתחיל הוויכוח אם הקרן ממוסה ריאלית או מט''ח...
בעניין שאר הטענות לא אני כתבתי את ההשוואה ולכן פחות יודע לענות.

 

[מקור המיע האמין]

מה לא נכון?

לא דיברתי על התשואה
רשמתי שבקופת גמל אתה רואה באתר או בדוח הרבעוני כמה לקחו לך בכסף דמי ניהול
בקרנות לא רואים כמה כסף אתה משלם בסוף היום שלוקחים לך.
ואף פעם אתה לא רואה.
אתה לא יכול להפריד בין תשואה לכמה כסף גבו ממך
ואם יש לך מסמך שרואים כמה כסף לקחו ממך בשנה אחרונה מוזמן לשלוח שנראה

תגיד לי איזה קרן - תוך 10 דקות אני אראה לך