שוק ההון לא תמיד כדאי לפתוח חשבון מסחר עצמאי

  • הוסף לסימניות
  • #1
ערב טוב
אני רוצה להשקיע 20000 ואח"ז סכום חודשי יחסית (לסביבתי) גבוה
במחקה מדד עולמי או בנאסד"ק 100 וכד' בקרנות איריות
אני קצת מבולבלת
איפה כדאי מבחינת
עמלות
מיסוי
שקל דולר
אני לא רוצה לגעת בזה אלא להשקיע וזהו לא פאסיבי,
אשמח לעזרתכם
@אמת מארץ תצמח @מקצועי בלבד @ה. שלמה @דניאל נבון (אחלה אתר!)
אשמח לעזרת כולכם.
בלי לבלבל אותי תודה.
ואולי באמת כן שווה דרך ברוקר עולמי?
חבל לרוץ ישר לפתיחת חשבון השקעות רגיל לפני שבודקים כל אפיקי ההטבות שפתוחים עבורך. בחשבון השקעות רגיל יש מס רווחי הון, עמלות חודשיות. לפני שנוגעים בזה כדאי לבדוק אפיקים שמקבלים פטור מס או דחיית מס.

כדי להבין את הפער, הנה דוגמה פשוטה.


שני אנשים בני 40 משקיעים אותו מסלול, אותה תשואה של 10% בשנה, אותה הפקדה ראשונית של 20000.


האחד משקיע בחשבון השקעות רגיל בלי עמלות דמי ניהול
הרווח אחרי 20 שנה הוא 114,500.
מס רווחי הון 25% משאיר רווח נטו של 85,912.
יחד עם הקרן יש 105,912.
וזה לפני קיזוז עמלות חודשיות אם יש בברוקר


השני משקיע בקופת גמל להשקעה עם דמי ניהול של 0.8
אחרי 20 שנה הרווח הוא 94,729.
יחד עם הקרן יש 114,729.
ויש אפשרות לקבל פטור מלא ממס בקצבה.


המסר פשוט. לפני שמתמקדים בשאלה איפה לפתוח חשבון, כדאי לבדוק אפיקים שמקטינים מס ומשאירים יותר כסף אצלך. אחרי שממצים את ההטבות אפשר להשלים עם חשבון השקעות רגיל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
האחד משקיע בחשבון השקעות רגיל בלי עמלות
הרווח אחרי 20 שנה הוא 114,500.
מס רווחי הון 25% משאיר רווח נטו של 85,912.
יחד עם הקרן יש 105,912.
וזה לפני קיזוז עמלות חודשיות עם יש בברוקר
1. מיסוי ריאלי, בטווח של 20 שנה זה פער, אמור לתת בין 1K ל 2K פחות מהמס.
2. יש אפשרות זיכוי מגוונות, נקודות זיכוי, תרומות, מגן מס.
השני משקיע בקופת גמל להשקעה עם דמי ניהול של 0.8
אחרי 20 שנה הרווח הוא 94,729.
יחד עם הקרן יש 114,729.
ויש אפשרות לקבל פטור מלא ממס בקצבה.
איך הקרן נשארה 20K, אחרי 20 שנה של דמי ניהול?
אמור להיות יותר קרוב ל 17K.

לא בדקתי את החשבונות עצמם, רק כתבתי מה שיש לי להעיר על הנתונים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
1. מיסוי ריאלי, בטווח של 20 שנה זה פער, אמור לתת בין 1K ל 2K פחות מהמס.
2. יש אפשרות זיכוי מגוונות, נקודות זיכוי, תרומות, מגן מס.

איך הקרן נשארה 20K, אחרי 20 שנה של דמי ניהול?
אמור להיות יותר קרוב ל 17K.

לא בדקתי את החשבונות עצמם, רק כתבתי מה שיש לי להעיר על הנתונים.
הדמי ניהול יורדים מהרווח.
אתה יכול לשים את הנתונים במחשבון ריבית דריבית ותראה
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
יש הרבה אפיקים שמאפשרים להפקיד ולקבל החזרי מס.
קרן השתלמות.
קופת גמל להשקעה.
הגדלת הפקדה לפנסיה גם לשכירים (זיכוי מס).
פוליסת חיסכון.
(הרבה לא מכירים סעיף קטן שמאפשר לקבל החזר מס על פוליסות חיסכון).


רק אחרי שמנצלים את כל ההטבות וההחזרים כדאי לחשוב על חשבון השקעות עצמאי.
כך שומרים יותר כסף אצלך ומקטינים מס לאורך השנים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
1765436515082.png
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
הדמי ניהול יורדים מהרווח.
אתה יכול לשים את הנתונים במחשבון ריבית דריבית ותראה
לא הבנתי מה כתבת.
מבחינת חשבון תקין, הדמי ניהול יורדים מכל הצבירה, הן קרן הן רווח.
האם בחשבון שלך העברת אותם לרווח, בתור קיזוז? אין לי כח לבדוק.
אבל גם אם כן, זה לא צורה לחשבן נורמלי.

בכל מקרה, אתה הבאת מקרה מאד ספציפי.
תשואה ממוצעת של 10% זה נחמד, אבל אם השנים הראשונות היו הקשות יותר, אז החשבון משתנה.
מלבד שבכל מקרה שתרצה את הקופגל"ה לפני גיל פרישה - תצטרך לשלם מס כמו ילד טוב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
לא הנבתי מה כתבת.
הדמי ניהול יורדים מכל הצבירה, הן קרן הן רווח.
האם בחשבון שלך העברת אותם לרווח, בתור קיזוז? אין לי כח לבדוק.
אבל גם אם כן, זה לא צורה לחשבן נורמלי.

בכל מקרה, אתה הבאת מקרה מאד ספציפי.
תשואה ממוצעת של 10% זה נחמד, אבל אם השנים הראשונות היו הקשות יותר, אז החשבון משתנה.
מלבד שבכל מקרה שתרצה את הקופגל"ה לפני גיל פרישה - תצטרך לשלם מס כמו ילד טוב.
רשמתי לך לא ישבתי לעשות חישוב
שמתי במחשבון פשוט של ריבית דריבית
בגלל זה זה הרווחים קטנו ל94,729
אתה יכול גם לבדוק את הדברים
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
לא הבנתי מה כתבת.
מבחינת חשבון תקין, הדמי ניהול יורדים מכל הצבירה, הן קרן הן רווח.
האם בחשבון שלך העברת אותם לרווח, בתור קיזוז? אין לי כח לבדוק.
אבל גם אם כן, זה לא צורה לחשבן נורמלי.

בכל מקרה, אתה הבאת מקרה מאד ספציפי.
תשואה ממוצעת של 10% זה נחמד, אבל אם השנים הראשונות היו הקשות יותר, אז החשבון משתנה.
מלבד שבכל מקרה שתרצה את הקופגל"ה לפני גיל פרישה - תצטרך לשלם מס כמו ילד טוב.
חוזר שוב
שמתי נתונים במחשבון ריבית דריבית
ואלו הנתונים משם לאחר הורדת דמי ניהול מהרווחים
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
בכל מקרה, אתה הבאת מקרה מאד ספציפי.
תשואה ממוצעת של 10% זה נחמד, אבל אם השנים הראשונות היו הקשות יותר, אז החשבון משתנה.
מלבד שבכל מקרה שתרצה את הקופגל"ה לפני גיל פרישה - תצטרך לשלם מס כמו ילד טוב.
רשמתי שניהם שמו על אותו מסלול
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
גם לא הכנסתי את זה שיש כל חודש עמלת קנייה ואז בכלל יש הפרש עוד יותר גדול
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
לצורך מה לחזור שוב?
זה התגובה האחרונה, מה הקטע לכתוב פעמיים?
בכל אופן זה ממש לא תשובה, כי כשאתה מציג חשבון לציבור - זה ממש לא צורה לחשבן.
רשמתי שניהם שמו על אותו מסלול
ואז מה?
אני טוען שבמצב שוק שונה, גם לפי חשבונך מסחר עצמאי יביא תשואה עודפת.
(ככל שהשנים הראשונות היו פחות רווח ויותר דמי ניהול, זה יוצר חור גדול יותר לעתיד לרעת הקופגל"ה)
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
לצורך מה לחזור שוב?
זה התגובה האחרונה, מה הקטע לכתוב פעמיים?
בכל אופן זה ממש לא תשובה, כי כשאתה מציג חשבון לציבור - זה ממש לא צורה לחשבן.
1765437885913.png



גם לא הכנסת הוצאות ניהול השקעות של קופגל"ה...
רשמתי בכוונה דמי ניהול גבוהים של 0.8
ואם אם תעשה חישוב של 1% עדיין פטור ממס תמיד מנצח
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
וכמה יעלה במקרה הסביר שירצו את הכסף לפני הפרישה לפנסיה, או לא כקצבה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
פוליסת חיסכון.
(הרבה לא מכירים סעיף קטן שמאפשר לקבל החזר מס על פוליסות חיסכון).
הכוונה לזה? לאנשים שבני 77 כיום?

ואגב, משום מה אנשים לא מכירים את זה שמי שלא יכניס הרבה בפנסיה יוכל למשוך גם מחשבון עצמאי עם מס רווחי הון מופחת ולא 25%
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
מה באת לומר?
הוא באמת כותב רווח מצטבר (כלומר סכום נטו-פחות השקעה מקורית)
לא בצורה החשבונית שכתבת 20K + רווח = ברוטו.
אם לא הבנת את ההבדל בצורת הכתיבה, אני מתקשה להסביר.
רשמתי בכוונה דמי ניהול גבוהים של 0.8
ואם אם תעשה חישוב של 1% עדיין פטור ממס תמיד מנצח
הוצאות ניהול השקעות יכולות להיות יותר מ 0.2
ובלי קשר, זה נכתב רק כתגובה לטענתך לגבי עמלות חודשיות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
יש באשכול התעלמות מדמי ניהול הסמויים

המציאות היא שקרנות סל איריות מניבות מעל גמל להשקעה
להלן המספרים:
קרן סל של איישרס מדד S&P 500 מספר 1159250
הניבה בחמש שנים האחרונות 110.41%
לעומת גמל להשקעה של מור 100.49% ושל הפניקס 109.01% ושל מיטב 107.51

לסיכום:
גמל להשקעה של הפניקס
ניצחה את המתחרות
ועדיין הקרן של בלאקרוק הניבה 1.4% יותר ממנה
שזה פער שנתי של 0.28%
זה בעצם לשלם 0.28% דמי ניהול סמויים.

שלא לדבר על מיטב שהעמיתים "שילמו" 0.57% דמי ניהול סמויים.
ובמור ששילמו 1.91% דמי ניהול סמויים!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
יש באשכול התעלמות מופגנת מדמי ניהול הסמויים

המציאות היא שקרנות סל איריות מניבות מעל גמל להשקעה
להלן המספרים:
קרן סל של איישרס מדד S&P 500 מספר 1159250
הניבה בחמש שנים האחרונות 110.41%
לעומת גמל להשקעה של מור 100.49% ושל הפניקס 109.01% ושל מיטב 107.51

לסיכום:
גמל להשקעה של הפניקס
ניצחה את המתחרות
ועדיין הקרן של בלאקרוק הניבה 1.4% יותר ממנה
שזה פער שנתי של 0.28%
זה בעצם לשלם 0.28% דמי ניהול סמויים.

שלא לדבר על מיטב שהעמיתים "שילמו" 0.57% דמי ניהול סמויים.
ובמור ששילמו 1.91% דמי ניהול סמויים!!!
@מיטב ביטוח ופיננסים
אני יגלה לך סוד, מי שהיום בן 30 ומטה אפילו בקרן השתלמות לא שווה להשקיע על פני חשבון עצמאי!!!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
יש באשכול התעלמות מופגנת מדמי ניהול הסמויים

המציאות היא שקרנות סל איריות מניבות מעל גמל להשקעה
להלן המספרים:
קרן סל של איישרס מדד S&P 500 מספר 1159250
הניבה בחמש שנים האחרונות 110.41%
לעומת גמל להשקעה של מור 100.49% ושל הפניקס 109.01% ושל מיטב 107.51

לסיכום:
גמל להשקעה של הפניקס
ניצחה את המתחרות
ועדיין הקרן של בלאקרוק הניבה 1.4% יותר ממנה
שזה פער שנתי של 0.28%
זה בעצם לשלם 0.28% דמי ניהול סמויים.

שלא לדבר על מיטב שהעמיתים "שילמו" 0.57% דמי ניהול סמויים.
ובמור ששילמו 1.91% דמי ניהול סמויים!!!
מה הסיבה לפער הזה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
יש באשכול התעלמות מופגנת מדמי ניהול הסמויים

המציאות היא שקרנות סל איריות מניבות מעל גמל להשקעה
להלן המספרים:
קרן סל של איישרס מדד S&P 500 מספר 1159250
הניבה בחמש שנים האחרונות 110.41%
לעומת גמל להשקעה של מור 100.49% ושל הפניקס 109.01% ושל מיטב 107.51

לסיכום:
גמל להשקעה של הפניקס
ניצחה את המתחרות
ועדיין הקרן של בלאקרוק הניבה 1.4% יותר ממנה
שזה פער שנתי של 0.28%
זה בעצם לשלם 0.28% דמי ניהול סמויים.

שלא לדבר על מיטב שהעמיתים "שילמו" 0.57% דמי ניהול סמויים.
ובמור ששילמו 1.91% דמי ניהול סמויים!!!
אגב מאיפה הנתונים של הגמל להשקעה?
כי אם זה ממיי גמל זה עוד לפני הדמי ניהול.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

לא מעט פעמים נתקלתי כאן בפורום בשאלה: "איך אזרח ישראלי יכול לפתוח חשבון בנק בארה"ב או באירופה?".

הצורך הזה ברור – בין אם אתם צריכים לקבל החזרי מס מהדוד סם (התחילה הגשת 2025 והדוד
התחיל לעשות בעיות עם צ'קים 💵), פרילנסרים שמקבלים תשלומים מחו"ל, או פשוט רוצים לחסוך בעמלות המרה כשאתם רוכשים במט"ח.

אז יש בשורה, והיא הרבה יותר פשוטה ונגישה ממה שנדמה לכם. הפתרון נקרא Wise.

לא מדובר סתם בעוד "ארנק דיגיטלי", אלא בפלטפורמה פיננסית מפוקחת שמאפשרת לכם להחזיק חשבון בנק מקומי (ממש עם מספר חשבון וכתובת) במגוון מדינות, וכל זה מהמחשב בבית.

למה דווקא Wise?
  • חשבון בנק מקומי אמיתי: בעת פתיחת החשבון, תקבלו פרטי בנק מקומיים (מספר חשבון, Routing Number, IBAN וכו') עבור המדינות שתבחרו: ארה"ב, בריטניה, גוש האירו, אוסטרליה, קנדה ועוד. הכסף נכנס לשם כאילו אתם תושבים מקומיים.
  • שער יציג אמיתי (Mid-Market Rate): בניגוד לבנקים רגילים ש"גוזרים קופון" על שער ההמרה, Wise ממירים לכם את הכסף בשער היציג האמיתי (זה שרואים בגוגל), וגובים עמלה שקופה וידועה מראש.
  • עמלות נמוכות במיוחד: לדוגמה, על המרת 1,000$ לשקלים, תשלמו עמלה של כ-4.5$ בלבד (משתנה קלות בהתאם לשערים) - פחות מ-0.5%. (למחירון המלא).
  • אפס דמי מנוי: אין "דמי ניהול חשבון", אין עמלת שורה ואין קנסות על חוסר פעילות. החשבון יכול לשבת ריק ולא יעלה לכם שקל.
  • הכסף נזיל: נדרשת הפקדה ראשונית כדי להפעיל את פרטי החשבון (כ-20 ליש"ט/דולר), אבל חשוב להדגיש: זה לא תשלום לפלטפורמה. הכסף נכנס ליתרה שלכם וניתן לשימוש או משיכה מיד לאחר האימות.
  • גם לבעלי אזרחות ישראלית: ללא צורך ב-SSN או ITIN.
  • אימות בשיחה קולית: אין צורך אפילו ב-SMS, ניתן לקבל קוד אימות בהודעה קולית באנגלית.
אז איך עושים את זה תכל'ס?

כדי לחסוך לכם הסתבכויות מיותרות, הכנו - אני וג'מיני , מדריך צעד-אחר-צעד, מהרשמה ועד קבלת מספר החשבון.

📋 צ'ק ליסט: מה להכין לפני שמתחילים?

כדי שהתהליך ירוץ חלק ולא תתקעו באמצע, ודאו שיש לידכם את הדברים הבאים:
  1. תעודות מזהות: צילום של תעודת זהות (2 הצדדים) / דרכון / רשיון נהיגה. נדרשים 2 מתוך 3. כדי שלא תקבלו דחייה של התמונה, צלמו תמונה ברורה, ואל תסרקו בסורק.
  2. מצלמת רשת: במהלך הרישום תתבקשו לבצע אימות זהות (סלפי) בוידאו. תצטרכו להסריט את עצמכם מקריאים משפט באנגלית.
  3. כוס קפה: כי בכל זאת, אנחנו מתעסקים בבירוקרטיה, גם אם היא דיגיטלית ונוחה.
🚗 בואו נצא לדרך

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  10  פעמים
למעלה