שוק ההון לא תמיד כדאי לפתוח חשבון מסחר עצמאי

  • הוסף לסימניות
  • #1
ערב טוב
אני רוצה להשקיע 20000 ואח"ז סכום חודשי יחסית (לסביבתי) גבוה
במחקה מדד עולמי או בנאסד"ק 100 וכד' בקרנות איריות
אני קצת מבולבלת
איפה כדאי מבחינת
עמלות
מיסוי
שקל דולר
אני לא רוצה לגעת בזה אלא להשקיע וזהו לא פאסיבי,
אשמח לעזרתכם
@אמת מארץ תצמח @מקצועי בלבד @ה. שלמה @דניאל נבון (אחלה אתר!)
אשמח לעזרת כולכם.
בלי לבלבל אותי תודה.
ואולי באמת כן שווה דרך ברוקר עולמי?
חבל לרוץ ישר לפתיחת חשבון השקעות רגיל לפני שבודקים כל אפיקי ההטבות שפתוחים עבורך. בחשבון השקעות רגיל יש מס רווחי הון, עמלות חודשיות. לפני שנוגעים בזה כדאי לבדוק אפיקים שמקבלים פטור מס או דחיית מס.

כדי להבין את הפער, הנה דוגמה פשוטה.


שני אנשים בני 40 משקיעים אותו מסלול, אותה תשואה של 10% בשנה, אותה הפקדה ראשונית של 20000.


האחד משקיע בחשבון השקעות רגיל בלי עמלות דמי ניהול
הרווח אחרי 20 שנה הוא 114,500.
מס רווחי הון 25% משאיר רווח נטו של 85,912.
יחד עם הקרן יש 105,912.
וזה לפני קיזוז עמלות חודשיות אם יש בברוקר


השני משקיע בקופת גמל להשקעה עם דמי ניהול של 0.8
אחרי 20 שנה הרווח הוא 94,729.
יחד עם הקרן יש 114,729.
ויש אפשרות לקבל פטור מלא ממס בקצבה.


המסר פשוט. לפני שמתמקדים בשאלה איפה לפתוח חשבון, כדאי לבדוק אפיקים שמקטינים מס ומשאירים יותר כסף אצלך. אחרי שממצים את ההטבות אפשר להשלים עם חשבון השקעות רגיל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #2
האחד משקיע בחשבון השקעות רגיל בלי עמלות
הרווח אחרי 20 שנה הוא 114,500.
מס רווחי הון 25% משאיר רווח נטו של 85,912.
יחד עם הקרן יש 105,912.
וזה לפני קיזוז עמלות חודשיות עם יש בברוקר
1. מיסוי ריאלי, בטווח של 20 שנה זה פער, אמור לתת בין 1K ל 2K פחות מהמס.
2. יש אפשרות זיכוי מגוונות, נקודות זיכוי, תרומות, מגן מס.
השני משקיע בקופת גמל להשקעה עם דמי ניהול של 0.8
אחרי 20 שנה הרווח הוא 94,729.
יחד עם הקרן יש 114,729.
ויש אפשרות לקבל פטור מלא ממס בקצבה.
איך הקרן נשארה 20K, אחרי 20 שנה של דמי ניהול?
אמור להיות יותר קרוב ל 17K.

לא בדקתי את החשבונות עצמם, רק כתבתי מה שיש לי להעיר על הנתונים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
1. מיסוי ריאלי, בטווח של 20 שנה זה פער, אמור לתת בין 1K ל 2K פחות מהמס.
2. יש אפשרות זיכוי מגוונות, נקודות זיכוי, תרומות, מגן מס.

איך הקרן נשארה 20K, אחרי 20 שנה של דמי ניהול?
אמור להיות יותר קרוב ל 17K.

לא בדקתי את החשבונות עצמם, רק כתבתי מה שיש לי להעיר על הנתונים.
הדמי ניהול יורדים מהרווח.
אתה יכול לשים את הנתונים במחשבון ריבית דריבית ותראה
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
יש הרבה אפיקים שמאפשרים להפקיד ולקבל החזרי מס.
קרן השתלמות.
קופת גמל להשקעה.
הגדלת הפקדה לפנסיה גם לשכירים (זיכוי מס).
פוליסת חיסכון.
(הרבה לא מכירים סעיף קטן שמאפשר לקבל החזר מס על פוליסות חיסכון).


רק אחרי שמנצלים את כל ההטבות וההחזרים כדאי לחשוב על חשבון השקעות עצמאי.
כך שומרים יותר כסף אצלך ומקטינים מס לאורך השנים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
1765436515082.png
 
  • הוסף לסימניות
  • #6
הדמי ניהול יורדים מהרווח.
אתה יכול לשים את הנתונים במחשבון ריבית דריבית ותראה
לא הבנתי מה כתבת.
מבחינת חשבון תקין, הדמי ניהול יורדים מכל הצבירה, הן קרן הן רווח.
האם בחשבון שלך העברת אותם לרווח, בתור קיזוז? אין לי כח לבדוק.
אבל גם אם כן, זה לא צורה לחשבן נורמלי.

בכל מקרה, אתה הבאת מקרה מאד ספציפי.
תשואה ממוצעת של 10% זה נחמד, אבל אם השנים הראשונות היו הקשות יותר, אז החשבון משתנה.
מלבד שבכל מקרה שתרצה את הקופגל"ה לפני גיל פרישה - תצטרך לשלם מס כמו ילד טוב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
לא הנבתי מה כתבת.
הדמי ניהול יורדים מכל הצבירה, הן קרן הן רווח.
האם בחשבון שלך העברת אותם לרווח, בתור קיזוז? אין לי כח לבדוק.
אבל גם אם כן, זה לא צורה לחשבן נורמלי.

בכל מקרה, אתה הבאת מקרה מאד ספציפי.
תשואה ממוצעת של 10% זה נחמד, אבל אם השנים הראשונות היו הקשות יותר, אז החשבון משתנה.
מלבד שבכל מקרה שתרצה את הקופגל"ה לפני גיל פרישה - תצטרך לשלם מס כמו ילד טוב.
רשמתי לך לא ישבתי לעשות חישוב
שמתי במחשבון פשוט של ריבית דריבית
בגלל זה זה הרווחים קטנו ל94,729
אתה יכול גם לבדוק את הדברים
 
  • הוסף לסימניות
  • #8
לא הבנתי מה כתבת.
מבחינת חשבון תקין, הדמי ניהול יורדים מכל הצבירה, הן קרן הן רווח.
האם בחשבון שלך העברת אותם לרווח, בתור קיזוז? אין לי כח לבדוק.
אבל גם אם כן, זה לא צורה לחשבן נורמלי.

בכל מקרה, אתה הבאת מקרה מאד ספציפי.
תשואה ממוצעת של 10% זה נחמד, אבל אם השנים הראשונות היו הקשות יותר, אז החשבון משתנה.
מלבד שבכל מקרה שתרצה את הקופגל"ה לפני גיל פרישה - תצטרך לשלם מס כמו ילד טוב.
חוזר שוב
שמתי נתונים במחשבון ריבית דריבית
ואלו הנתונים משם לאחר הורדת דמי ניהול מהרווחים
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
בכל מקרה, אתה הבאת מקרה מאד ספציפי.
תשואה ממוצעת של 10% זה נחמד, אבל אם השנים הראשונות היו הקשות יותר, אז החשבון משתנה.
מלבד שבכל מקרה שתרצה את הקופגל"ה לפני גיל פרישה - תצטרך לשלם מס כמו ילד טוב.
רשמתי שניהם שמו על אותו מסלול
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
גם לא הכנסתי את זה שיש כל חודש עמלת קנייה ואז בכלל יש הפרש עוד יותר גדול
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
לצורך מה לחזור שוב?
זה התגובה האחרונה, מה הקטע לכתוב פעמיים?
בכל אופן זה ממש לא תשובה, כי כשאתה מציג חשבון לציבור - זה ממש לא צורה לחשבן.
רשמתי שניהם שמו על אותו מסלול
ואז מה?
אני טוען שבמצב שוק שונה, גם לפי חשבונך מסחר עצמאי יביא תשואה עודפת.
(ככל שהשנים הראשונות היו פחות רווח ויותר דמי ניהול, זה יוצר חור גדול יותר לעתיד לרעת הקופגל"ה)
 
  • הוסף לסימניות
  • #13
לצורך מה לחזור שוב?
זה התגובה האחרונה, מה הקטע לכתוב פעמיים?
בכל אופן זה ממש לא תשובה, כי כשאתה מציג חשבון לציבור - זה ממש לא צורה לחשבן.
1765437885913.png



גם לא הכנסת הוצאות ניהול השקעות של קופגל"ה...
רשמתי בכוונה דמי ניהול גבוהים של 0.8
ואם אם תעשה חישוב של 1% עדיין פטור ממס תמיד מנצח
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
וכמה יעלה במקרה הסביר שירצו את הכסף לפני הפרישה לפנסיה, או לא כקצבה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
פוליסת חיסכון.
(הרבה לא מכירים סעיף קטן שמאפשר לקבל החזר מס על פוליסות חיסכון).
הכוונה לזה? לאנשים שבני 77 כיום?

ואגב, משום מה אנשים לא מכירים את זה שמי שלא יכניס הרבה בפנסיה יוכל למשוך גם מחשבון עצמאי עם מס רווחי הון מופחת ולא 25%
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
מה באת לומר?
הוא באמת כותב רווח מצטבר (כלומר סכום נטו-פחות השקעה מקורית)
לא בצורה החשבונית שכתבת 20K + רווח = ברוטו.
אם לא הבנת את ההבדל בצורת הכתיבה, אני מתקשה להסביר.
רשמתי בכוונה דמי ניהול גבוהים של 0.8
ואם אם תעשה חישוב של 1% עדיין פטור ממס תמיד מנצח
הוצאות ניהול השקעות יכולות להיות יותר מ 0.2
ובלי קשר, זה נכתב רק כתגובה לטענתך לגבי עמלות חודשיות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
יש באשכול התעלמות מדמי ניהול הסמויים

המציאות היא שקרנות סל איריות מניבות מעל גמל להשקעה
להלן המספרים:
קרן סל של איישרס מדד S&P 500 מספר 1159250
הניבה בחמש שנים האחרונות 110.41%
לעומת גמל להשקעה של מור 100.49% ושל הפניקס 109.01% ושל מיטב 107.51

לסיכום:
גמל להשקעה של הפניקס
ניצחה את המתחרות
ועדיין הקרן של בלאקרוק הניבה 1.4% יותר ממנה
שזה פער שנתי של 0.28%
זה בעצם לשלם 0.28% דמי ניהול סמויים.

שלא לדבר על מיטב שהעמיתים "שילמו" 0.57% דמי ניהול סמויים.
ובמור ששילמו 1.91% דמי ניהול סמויים!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
יש באשכול התעלמות מופגנת מדמי ניהול הסמויים

המציאות היא שקרנות סל איריות מניבות מעל גמל להשקעה
להלן המספרים:
קרן סל של איישרס מדד S&P 500 מספר 1159250
הניבה בחמש שנים האחרונות 110.41%
לעומת גמל להשקעה של מור 100.49% ושל הפניקס 109.01% ושל מיטב 107.51

לסיכום:
גמל להשקעה של הפניקס
ניצחה את המתחרות
ועדיין הקרן של בלאקרוק הניבה 1.4% יותר ממנה
שזה פער שנתי של 0.28%
זה בעצם לשלם 0.28% דמי ניהול סמויים.

שלא לדבר על מיטב שהעמיתים "שילמו" 0.57% דמי ניהול סמויים.
ובמור ששילמו 1.91% דמי ניהול סמויים!!!
@מיטב ביטוח ופיננסים
אני יגלה לך סוד, מי שהיום בן 30 ומטה אפילו בקרן השתלמות לא שווה להשקיע על פני חשבון עצמאי!!!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
יש באשכול התעלמות מופגנת מדמי ניהול הסמויים

המציאות היא שקרנות סל איריות מניבות מעל גמל להשקעה
להלן המספרים:
קרן סל של איישרס מדד S&P 500 מספר 1159250
הניבה בחמש שנים האחרונות 110.41%
לעומת גמל להשקעה של מור 100.49% ושל הפניקס 109.01% ושל מיטב 107.51

לסיכום:
גמל להשקעה של הפניקס
ניצחה את המתחרות
ועדיין הקרן של בלאקרוק הניבה 1.4% יותר ממנה
שזה פער שנתי של 0.28%
זה בעצם לשלם 0.28% דמי ניהול סמויים.

שלא לדבר על מיטב שהעמיתים "שילמו" 0.57% דמי ניהול סמויים.
ובמור ששילמו 1.91% דמי ניהול סמויים!!!
מה הסיבה לפער הזה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
יש באשכול התעלמות מופגנת מדמי ניהול הסמויים

המציאות היא שקרנות סל איריות מניבות מעל גמל להשקעה
להלן המספרים:
קרן סל של איישרס מדד S&P 500 מספר 1159250
הניבה בחמש שנים האחרונות 110.41%
לעומת גמל להשקעה של מור 100.49% ושל הפניקס 109.01% ושל מיטב 107.51

לסיכום:
גמל להשקעה של הפניקס
ניצחה את המתחרות
ועדיין הקרן של בלאקרוק הניבה 1.4% יותר ממנה
שזה פער שנתי של 0.28%
זה בעצם לשלם 0.28% דמי ניהול סמויים.

שלא לדבר על מיטב שהעמיתים "שילמו" 0.57% דמי ניהול סמויים.
ובמור ששילמו 1.91% דמי ניהול סמויים!!!
אגב מאיפה הנתונים של הגמל להשקעה?
כי אם זה ממיי גמל זה עוד לפני הדמי ניהול.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

בין שלל הדיווחים העדכונים והפריצות לשידור, שמות הנטבחים וסיפורי הניצולים, תקיפות בעז"ה וחיסול המחבלים, החדשות הטובות והפחות, המתח והחרדות, האזעקות והמרחב המוגן, הטלפון והמרחב הקולי.

חשוב שיהיה גם מקום אחר, אווירה טובה, להתאוורר ולנשום עמוק, להביט על עם ישראל היפה, להתמקד בחדשות הטובות, פוסטים שמעלים חיוך, סרטונים ותמונות עם הומור בריא, שיעזרו לנו לעבור את התקופה. יהיה טוב!


כמה כללים בסיסיים:
  • אין להעלות תכנים כפולים.
  • ללא ציטוטים ושרשורים. לזה יש נספח.
  • הודעות מאולצות או תת רמה - מיותרות, אין טעם להעלותם.
  • אין לדון כלל! בדברים שיעלו פה.
  • יש להעלות רק דברים שמתאים לרוח אתר חרדי.
  • ללא תמונות נשים.
  • ללא בקשות "אפשר בזיפ"! (תוכלו לפנק את המנוטפרים בלי שיבקשו).
  • ללא מחזור קרשים ישנים, בדיחות מלפני שנה או עשור מיותרות.


עריכה:
כפי ששמתם לב, האשכול השתנה מעט, מעלה רמה ומחליף פורמט.
כל הדירוגים התאפסו. מהיום, אתם מחליטים מה מתאים ומה בדיחת קרש מאולצת ומיותרת.

אשכול זה מיועד לבדיחות ותכנים הרצים ברשת וקשורים למלחמה בלבד.
יש לכם בדיחה טובה? מעולה! תכתבו אותה פה.
מישהו העלה בדיחה, ויש לכם מה לומר עליה, כתבו בנספח. אין לפתוח פה ציטוטים ושרשורים.

צופים יקרים, שימו לב! אתם מצבעים ומשפיעים איזו הודעה מתאימה, ואיזו מאולצת או תת רמה.
ההצבעה אנונימית, וכל אחד יכול להשפיע. הודעה שתקבל דירוג שלילי, תוסר מהאשכול.

כמובן, הודעה כפולה, או כזאת הנוגדת את כללי האשכול, תקבל אף היא את הדירוג השלילי שלכם,
וכך תעזרו לנו לשמור עליו נקי עם רמה גבוהה.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
שלום וברכה,
ברצוני לברר בשביל מכרים-

אנו מנסים לאתר אנשים שרכשו דירה בפרויקט מגורים בעיר נתניה לפני כשנתיים במסגרת מודל התשלום ‎7/93.

מדובר בדירות חדשות שנרכשו “על הנייר”, כאשר בשלב הרכישה שולמה מקדמה של כ-7% ממחיר הדירה, והיתרה אמורה להיות משולמת לקראת מסירת הדירה (כ-93% מהסכום).

הרכישה בוצעה דרך מתווך שליווה את העסקה, ובמסגרת השיווק הוצג לרוכשים כי הרכישה היא על מנת למכור את הזכויות בדירה לפני המסירה.

המתווך גבה על השרות הזה כ-100K תוך התחייבות (לצערנו ללא כל תיעוד/ חוזה) שהוא ימצא קונה לדירה לכשתהיה מוכנה, והרוכשים יגזרו קופון של כמה מאות אלפים (ההפרש בין הדירה על הנייר לדירה המוכנה)

והנה- מתקרב זמן התשלום הסופי- והמתווך מודיע שהוא עשה כל מאמץ אך לא הצליח למכור את הדירה, מה שמשאיר את הרוכשים להתמודד לבד עם הצורך לשלם/למצוא קונה, בתוספת ההפסד העצום של הכסף שהוא גבה מהם ללא כל תמורה.

הבנו שישנם עוד קונים רבים שנפלו בפח...

המטרה שלנו היא ליצור קשר עם רוכשים נוספים כדי:
• להבין האם קיימים מקרים נוספים עם מאפיינים דומים
• להחליף מידע בין הרוכשים
• ולבחון אפשרות להתייעצות משפטית משותפת במידת הצורך

אם אתם:
• רכשתם דירה בפרויקט מגורים בנתניה לפני כשנתיים במסגרת עסקת ‎7/93
• נכנסתם לעסקה דרך מתווך שהציע ליווי או סיוע במכירת הדירה לפני המסירה
• או שאתם מכירים מישהו שנמצא במצב דומה

נשמח מאוד שתכתבו כאן, או שתשלחו מייל לכתובת: shenbituach ואז שטרודל ג'ימייל וכו'

בשורות טובות

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  8  פעמים
למעלה