דרוש מידע מישהו מכיר מנסיון בקשר לייעוץ נישואין וטיפול זוגי

[כבשה תמימה]

לא ברור לי מהאשכול איזה טיפול את מחפשת,
אם תרצי כתבי לי באישי ואנסה לעזור בל"נ. אני פסיכולוגית ומטפלת זוגית ומשפחתית.

אין לי הודעות

 

[שומע בקול ד']

לא הבנתי לא הבנתי לא הבנתי.
מירי הול מסייעת לסדר גט?!

הבנת מצוין.
זו התוצאה.

אתה אומר שגליה עדיפה על מירי. אתה מכיר את שתיהן?

כן וכן.

 

[שפרה ר.]

הבנת מצוין.
זו התוצאה.

כן וכן.

רק כדאי להדגיש האם זאת המלצה על גליה או בחירה מבין שתיהן.

 

[ירחמיאל שני]

אתן קצת משלי:
יש כל מיני סוגי מטפלים בשוק, ומאד תלוי מה אנשים מחפשים.
אני חושב שכדאי לזוג לשים לב למשהו מאד בסיסי לפני שהם מתחילים את הטיפול.
"למה אנחנו הולכים? ולמה אנחנו הולכים?" (אחד בניקוד שווא, אחד בניקוד פתח).

יש סוג של יעוץ שזה: תשארו מי שאתם, ואתה תלמד לקפל את השמיכה בבוקר, ואת תלמדי לא לשאול אותו למה הוא לא הולך לכולל...
יש סוג עוד פחות מזה שזה שיעורי הדרכה לזוגיות בתחומים שונים (בדר"כ מבוסס על קאוצינג או NLP , ועוד כמה דברים שכתובים בספרים של כריכה רכה שאין באור החיים ולכן אנו לא מכירים אותם..) שהם נמסרים לכל משלם ללא הבדל בין דת גזע ומין ו...אישיות. לא משנה מי אתה ומה אתה : אתה מתחבר לקו או להרצאה ושומע בליל רעיונות שכמותם יש בכל טור שני בקטיפה...
ויש סוג אחר של טיפול. שהוא מתחלק לשניים:
וזה כאשר יש משהו שמקשה על הקשר ואנו מסכימים שיש בעיה מסוימת שאנו רוצים לפתור ואנו רוצים להפוך את עצמנו למשהו אחר. (לפעמים זה גם שהציון הוא מצוין בהשוואה לאחרים, או אף לעצמנו, ולפעמים זה כשהסביבה והילדים ואנחנו יודעים שאנחנו בפער מול אחרים...)
וזה מאד תלוי ברצון המשותף:
אם זה הולך ביחד באמת ממקום של רצון להתייעל ולהתקדם ולצאת אחרת , ומסכימים לעבוד קשה ולהזיע, לבכות, להתייסר ולכעוס. אז זה סוג אחד של הסתכלות על המפריד ולמידה על התנהלות של כל אחד.
אם זה בגלל שכבר לא הולך ביחד אז זה דווקא טיפול של הכלה והבנה משותפת וניסיון לבנות משהו משותף למצוא את המאחד, ולהגדיר גבולות גזרה.

הבסיס לטיפול מוצלח זה ההבנה כי אני בא להשתנות! אני בא לעבוד! אני בא ללמוד משהו חדש! אני רוצה להיות אחרת ממה שהיה עד היום!
אם באים בגישה: "בא נלמד איך להסתדר ביחד, בא נראה איך אפשר לחיות בלי לריב, או משהו דומה.. הטיפול ייכשל, כי אנו ננסה להישאר באזורי הנוחות ורק לשנות את המקומות הדוקרים וזה לא יצליח.

ולגבי שמות של מטפלים שונים:
אל תלכו למי שעושה זומים, שולח/ת רשימות תפוצה, כותב/ת טורים בעלונים דיגיטאליים, ומשדר/ת ברדיו או בקו פרטי ואו כותב/ת טורים בעיתונים לנשים.
אל תלכו בחיים למי שממציא/ה את "שיטת הזוגיות כיונים חומות " או את מפתחת שיטת ABC לזוגיות עשירה או את מייסדת שיטת לצחוק כל הדרך אל הבנק .
מטפלים טובים לא מפתחים שיטות, הם עובדים בשיטות ותיקות שהם למדו מרבותיהם ומוריהם כל אחד במקומו.

אל תוותרו ללכת לטיפול זוגי! יש לכם קושי שאתם לא מצליחים לפתור אותו יותר מחודשיים!
זה סימן שהוא נוכח ולוקח כוחות, אל תכסו אותו בחול או בקצף.
לכו תוציאו תאוורו ותצאו מאושרים
זה שווה , זה יקר, אבל זה כל החיים שלנו!!!

 

[שומע בקול ד']

רק כדאי להדגיש האם זאת המלצה על גליה או בחירה מבין שתיהן.

בעיקר התכוונתי כאן לבחירה מבין שתיהן
אבל לדעתי יש גם מה להמליץ על גליה (למי שמתאים לו הסגנון). מכיר זוגות שהיא האירה להם את העינים.
וכבר כתבתי מקודם
שיש לה תכנים מועילים בכמה תחומים
אבל לא מכסה את כל נושאי הזוגיות
ואפשר לנסות לראות אם היא מועילה לתחום בו נצרכת העזרה.
ויש הרבה שלא מותאם להם הסגנון.

 

[שואל לעניין]

יש סוג של יעוץ שזה: תשארו מי שאתם, ואתה תלמד לקפל את השמיכה בבוקר, ואת תלמדי לא לשאול אותו למה הוא לא הולך לכולל...
ויש סוג אחר של טיפול. שהוא מתחלק לשניים.
שזה משהו שמקשה על הקשר ואנו מסכימים שיש בעיה מסוימת שאנו רוצים לפתור ואנו רוצים להפוך את עצמנו למשהו אחר.
זה מאד תלוי ברצון המשותף
אם זה הולך ביחד באמת ממקום של רצון להתייעל ולהתקדם ולצאת אחרת , וצסכימים לעבוד קשה ולהזיע, לבכות, להתייסר ולכעוס. אז זה סוג אחד של הסתכלות על המפריד ולמידה על התנהלות של כל אחד.
אם זה בגלל שכבר לא הולך ביחד אז זה דווקא טיפול של הכלה והבנה משותפת וניסיון לבנות משהו משותף למצוא את המאחד, ולהגדיר גבולות גזרה.

הבסיס לטיפול מוצלח זה ההבנה כי אני בא להשתנות! אני בא לעבוד! אני בא ללמוד משהו חדש! אני רוצה להיות אחרת ממה שהיה עד היום!
אם באים בגישה: "בא נלמד איך להסתדר ביחד, בא נראה איך אפשר לחיות בלי לריב, או משהו דומה
הטיפול ייכשל, אנו ננסה להישאר באזורי הנוחות ורק לשנות את המקומות הדוקרים וזה לא יצליח.

אל תוותרו ללכת לטיפול זוגי! יש לכם קושי שאתם לא מצליחים לפתור אותו יותר מחודשיים!
זה סימן שהוא נוכח ולוקח כוחות, אל תכסו אותו בחול או בקצף.
לכו תוציאו תאוורו ותצאו מאושרים
זה שווה , זה יקר, אבל זה כל החיים שלנו!!!

בקצרה זה ההבדל בין יעוץ נישואין לבין טיפול זוגי

 

[ירחמיאל שני]

בעיקר התכוונתי כאן לבחירה מבין שתיהן
אבל לדעתי יש גם מה להמליץ על גליה (למי שמתאים לו הסגנון). מכיר זוגות שהיא האירה להם את העינים.
וכבר כתבתי מקודם
שיש לה תכנים מועילים בכמה תחומים
אבל לא מכסה את כל נושאי הזוגיות
ואפשר לנסות לראות אם היא מועילה לתחום בו נצרכת העזרה.
ויש הרבה שלא מותאם להם הסגנון.

אני חושב שהתחום הזה מושפע מאד מכל הדינמיקה היומיומית ולכן לא נכון להתייחס רק אליו!!!

 

[ירחמיאל שני]

בקצרה זה ההבדל בין יעוץ נישואין לבין טיפול זוגי

וגם ההבדל בסוג הטיפול
וגם ההבדל בין טיפול שיצליח לטיפול שייכשל.

 

[מלכה שליסל]

מטפלים טובים לא מפתחים שיטות, הם עובדים בשיטות ותיקות שהם למדו מרבותיהם ומוריהם כל אחד במקומו.

זו קביעה מעניינת
לדעתי, "שיטות ותיקות" לא היו נר לרגליהם של מטפלים טובים בני ימינו, אלמלא מטפלים טובים, שקדמו להם, פיתחו אותם - על בסיס או כהשלמה למה שלמדו ממוריהם, או דווקא מתוך כך שחלקו עליה.
לכן לא מן הנמנע שהמטפלים הטובים של עוד 20 שנה, יעבדו בשיטות הוותיקות שעוברות פיתוח בימינו אנו ( - על בסיס השיטות המקובלות, או כהשלמה להן או דווקא כקונטרה להן) מתוך הכרה ביתרונות וחסרונות של כל שיטה שכבר מקובלת בעולם הפסיכולוגיה.

רבותינו ומורינו הורישו לנו, מדור ודור, את תורת האלוקים. תורה נצחית, אלוקית, בלתי מוחלפת. אמת מוחלטת.
וכל השאר - חכמה ולא תורה. אפשר להאמין. אפשר לערער. אפשר להרהר. ואפשר לפתח.
הגל השלישי של הפסיכותרפיה כבר כאן.
ועל פרויד כבר מזמן יש חולקים. ויש שדורשים שלא לשבח.
מורי בואן, אהרון בק, סו ג'ונסון ופיטר לוין - הם כולם מטפלים טובים לא פחות.

וזה כמובן רק הארה על שורה אחת
מתוך הודעה חשובה ונחוצה ששווה בהחלט לקרוא אותה !

 

[ירחמיאל שני]

"שיטות ותיקות" לא היו נר לרגליהם של מטפלים טובים בני ימינו, אלמלא מטפלים טובים, שקדמו להם, פיתחו אותם - על בסיס או כהשלמה למה שלמדו ממוריהם, או דווקא מתוך כך שחלקו עליה.
לכן לא מן הנמנע שהמטפלים הטובים של עוד 20 שנה, יעבדו בשיטות הוותיקות שעוברות פיתוח בימינו אנו ( - על בסיס השיטות המקובלות, או כהשלמה להן או דווקא כקונטרה להן) מתוך הכרה ביתרונות וחסרונות של כל שיטה שכבר מקובלת בעולם הפסיכולוגיה.

רבותינו ומורינו הורישו לנו, מדור ודור, את תורת האלוקים. תורה נצחית, אלוקית, בלתי מוחלפת. אמת מוחלטת.
וכל השאר - חכמה ולא תורה. אפשר להאמין. אפשר לערער. אפשר להרהר. ואפשר לפתח.
הגל השלישי של הפסיכותרפיה כבר כאן.
ועל פרויד כבר מזמן יש חולקים. ויש שדורשים שלא לשבח.

וזה כמובן רק הארה על שורה אחת
מתוך הודעה חשובה ונחוצה ששווה בהחלט לקרוא אותה !

בוודאי שהשיטות מתחלפות כל הזמן . צודקים .
כוונתי היא שהשיטות של עוד 20 שנה לא מתפתחות על דפי "כח הפרסום"...
אלא אצל אנשים ששנים עובדים בטיפול ובייעוץ ואז יוצא שיטה
למה אצלנו בכלפרסום של מטפל/ת חדש/ה יוצא עם כרטיס ביקור ובו יש את הטייטל של "מפתח/ת שיטת הכסף יענה את הכל".

המטפלים הטובים כיום לא פתחו שום שיטה. הם פשוט למדו, התמקצעו וטיפלו.
וגם לא פתחו בית ספר ללימוד טיפול.

לא היה להם זמן, הם עסוקים בלעבוד וללמוד בעצמם.

 

[mklj]

בוודאי שהשיטות מתחלפות כל הזמן . צודקים .
כוונתי היא שהשיטות של עוד 20 שנה לא מתפתחות על דפי "כח הפרסום"...
אלא אצל אנשים ששנים עובדים בטיפול ובייעוץ ואז יוצא שיטה
כיום כל מטפל/ת חדש/ה יוצא עם כרטיס ביקור ובו יש את הטייטל של "מפתח/ת שיטת הכסף יענה את הכל".

המטפלים הטובים כיום לא פתחו שום שיטה. הם פשוט למדו, התמקצעו וטיפלו.
וגם לא פתחו בית ספר ללימוד טיפול.

לא היה להם זמן, הם עסוקים בלעבוד וללמוד בעצמם.

ומי שמפתח את הגל השלישי אלו אנשי המחקר מתחום הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה

 

[מלכה שליסל]

בוודאי שהשיטות מתחלפות כל הזמן . צודקים .
כוונתי היא שהשיטות של עוד 20 שנה לא מתפתחות על דפי "כח הפרסום"...
אלא אצל אנשים ששנים עובדים בטיפול ובייעוץ ואז יוצא שיטה
כיום כל מטפל/ת חדש/ה יוצא עם כרטיס ביקור ובו יש את הטייטל של "מפתח/ת שיטת הכסף יענה את הכל".

זו תופעה שיש מה לדון בה.
וחשוב בהחלט לשים לב אליה.
וגם לקחת אותה בחשבון לפני בחירת איש מקצוע בתחום.
ויישר כח על העלאת המודעות לכך!

עם זאת, בהתייחס לכך:

המטפלים הטובים כיום לא פתחו שום שיטה. הם פשוט למדו, התמקצעו וטיפלו.
וגם לא פתחו בית ספר ללימוד טיפול.

לא היה להם זמן, הם עסוקים בלעבוד וללמוד בעצמם.

אז לכאורה, לפי העמדה הזו,
כנראה שפרויד היה סתם אדם משועמם
ושלאהרן בק לא היו מספיק מטופלים

 

[לשם שינוי]

בלת"ק חלקי.
מכירה מישהיא שלקחה קורס שלה ולא מפסיקה להלל ולשבח אותה ואת השיטה.
אם זה עוזר אבדוק אם אוכל לחבר בניכן.

 

[מלכה שליסל]

ומי שמפתח את הגל השלישי אלו אנשי המחקר מתחום הפסיכולוגיה והפסיכיאטריה

אכן. אם כי לא תמיד אנשי המחקר הם המפתחים, אלא שהפיתוח נחקר בכלים מחקריים מקובלים.
לכן השאלה היא לא מי פיתח ומתי
אלא כיום מקובל לשאול: על מה זה מתבסס, והאם זה אמפירי.
(פרויד, למשל, לא היה עומד בתקן
אבל טוב שהוא עשה לא מעט שגיאות
ככה יכלו לפתח אחריו מספיק הרבה שיטות וגישות )

 

[mklj]

אכן. אם כי לא תמיד אנשי המחקר הם המפתחים, אלא שהפיתוח נחקר בכלים מחקריים מקובלים.
לכן השאלה היא לא מי פיתח ומתי
אלא כיום מקובל לשאול: על מה זה מתבסס, והאם זה אמפירי.
(פרויד, למשל, לא היה עומד בתקן
אבל טוב שהוא עשה לא מעט שגיאות
ככה יכלו לפתח אחריו מספיק הרבה שיטות וגישות )

אוהבים להשתמש בטעויות של פרויד.
בפסיכולוגיה הדינאמית הכבדה והותיקה יש הרבה תאוריות.
פרויד הכי משוגע ומעניין,
ולא כל מילה שלו שטות.
אבל הרבה.
ומסתובבים סיפורים שהוא עבריין לכל דבר.

 

[מלכה שליסל]

אוהבים להשתמש בטעויות של פרויד.
בפסיכולוגיה הדינאמית הכבדה והותיקה יש הרבה תאוריות.
פרויד הכי משוגע ומעניין,
ולא כל מילה שלו שטות.
אבל הרבה.
ומסתובבים סיפורים שהוא עבריין לכל דבר.

לא יודעת מסיפורים.
כן מכירה מחקרים.
לא יודעת אם עבריין
היה בן אדם.
שנוי במחלוקת הן ברמה האישית והן ברמה המקצועית.
מטפל דגול שהפר את הכללים התיאורטיים שלו פעם אחר פעם.

אמממה, לצורך העניין, גם מעבריין יש מה ללמוד
ולכן זה בסדר לצטט גם את פרויד.
אי אפשר לבטל את התרומה הגדולה שהייתה לו על עולם הפסיכולוגיה, כמדע.
אבל השבח לקל שאנו לא מחוייבים להאמין בו כאורים ותומים.
(מעניין איזו זכות אבות עמדה לו
שככה, בסוף בסוף, הצליח לו להיחרט כדגול מכולם
יותר מיונג או אדלר, למשל...
צריך לבדוק באיזה שיטה שיווקית הוא השתמש...
או באיזה עלון הוא פרסם...
או את שירותיו של איזה משרד פרסום הוא שכר... )

 

[נופשים עם מפתחות]

הבנת מצוין.
זו התוצאה.

כן וכן.

זה קביעה שבשביל להגיד אותה בציבור צריך לזה הרבה כוח.
אתה בטוח?
מה שכן - ברור שכל הפרסום שלה וההמלצות זה פיק מבית הספר של פרסום של חני שרלין, הכל בתשלום וכו

 

[ירחמיאל שני]

זו תופעה שיש מה לדון בה.
וחשוב בהחלט לשים לב אליה.
וגם לקחת אותה בחשבון לפני בחירת איש מקצוע בתחום.
ויישר כח על העלאת המודעות לכך!

עם זאת, בהתייחס לכך:

אז לכאורה, לפי העמדה הזו,
כנראה שפרויד היה סתם אדם משועמם
ושלאהרן בק לא היו מספיק מטופלים

כתבתי על המצב כיום.
מאמין שפרויד עשה את זה אחרי שנים של טיפול
ולא פתח את הקליניקה עם שיטה חדשה.

כל השיטות שנפתחות כל יומיים ע"י מפתחי השיטה זה עוול ואחיזת עיניים.

יש לי עוד טענה שאני מרגיש קצת והיא קצת נועזת ואשמח לתגובות:
הרבה מהמטפלים החרדיים לא באו כדי לעזור לאנשים אלא לבנות לעצמם מעמד .
אני אישית הרבה יותר רואה שכאלה שאינם חרדיים מבטן או מלידה, או הרבה מהציבור הדת"ל
הרבה יותר ענווים, משקיעים, הוגנים במחיר, ועוד.
יש לי תחושה יותר ויותר שאצלנו המחיר שנלקח הוא לא שווי של השקעה ומאמץ של עבודה אלא סוג של מדד לערך עצמי "אם אני לוקח הרבה כסף, סימן שאני שווה" ולא משנה כמה תועלת אני באמת מצליח לתת.

בציבור הדת"ל והכללי הלימודים הם מפרכים וההשקעה היא רבה
בציבור שלנו יש הרבה הרבה שחושבים שזה קורס אחד או שניים, טלפוני, ויזואלי או פרונטאלי וזהו.
שם נופלים הרבה יותר מהר ,
שם אין להם בכל קורס 2 מפגשים אחרונים בנושא: "שיחת שיווק במעלית,איך מנהלים קליניקה מצליחה".

 

[כבשה תמימה]

חוץ מזה זה שבעבר מירי הול היתה שותפה של פ.ל. ובעקרון היא באותה שיטה, וזה גם מספיק.

של מי? ואיפה כתבת?

 

[שומע בקול ד']

של מי? ואיפה כתבת?

בכל הודעה מצוטטת אפשר ללחוץ על החץ שמופיע סמוך לכינוי של המצוטט, ולעבור להודעה המקורית ולראות שם הכל.

@שומע בקול ד'
מה אתה יודע על מירי הול? אשמח ליותר פרטים

משפחות שהתרסקו.
אין אפשרות להרחיב בזה כאן בפומבי.