שוק ההון לא תמיד כדאי לפתוח חשבון מסחר עצמאי

בשביל לפתוח לא צריך מסלקה
מסלקה זה רק לבדוק נתונים קיימים שזה אומר צוצרים נוספים (עם רווח מיידי) פנסיה וגם ביטוחים

אגב, שלא יובן לא נכון: להרויח זה מצוין, רק דובר על המלצה שתואמת אינטרס
זה נכון
אבל כדי להיות מקצועי אם זה לקוח חדש אני גם נותן לו בדיקה על פנסיה.
דוגמה מהשבוע האחרון
לקוח פנה לפתוח קרן השתלמות וראיתי שיש לו פנסיה ממעסיק קודם
והוא עובד כמעט חצי שנה בעבודה חדשה ללא הפרשות לפנסיה
אמרתי לו שישלח למעסיק שהיה חייב לברר ולהפקיד לו רטרו
ב"ה עדכן שהמעסיק הסכים וכבר במשכורת החודש הוא הפריש לו מיום הראשון של העבודה.
 
הסוכן לא מרוויח על המלצה ולא מרוויח מאיזה מסלול תשים
נושא האשכול: חשבון עצמאי&קופ"ג
הפוך הסוכן רוצה שתשים במסלול הכי טוב בשבילך
הוא לוקח על זה אחריות
בשונה מאנשים ששולחים לינק לפתיחת חשבון מסחר שלא לוקחים אחריות
זה נכון
אך האנשים פה בפורום בדר"כ השקיעו הרבה זמן מחייהם (בפרוג/קורסים/הקמת אתר/ספר) בשביל לתת חיסון עד כמה שניתן (כן, גם הסולידית ותמיר מנדובסקי).
ולגבי הטווח הארוך גם סוכן לא שולט על שינויי מסלולים שמבוצעים באתר לבד.
 
אשכול שלם שמדבר רק על אופטימיזציה.
צריך להיגמל מזה, ולהתחיל להשקיע תכלס.
או שזה אומר שהציבור ב''ה משקיע ועכשיו כבר אוחז בקישקושי משקיעים על מיסוי וכו'.
השלב הבא צריך להיות ויכוח אם המיסוי ריאלי או מט''ח....
 
ניסית להציג את זה כאילו סוכן לא מרוויח מזה שתפתח אצלו קופ"ג.
מתברר שכן.
ביקשת להשוות 10 שנים, מי נראה לך מתפרנס יותר, אני שאני שולח מישהו לפתוח חשבון בפייר ומקבל על זה 200 ש"ח לעשר שנים או אתה שפותח למישהו קופת גמל ומקבל על זה אלפי שקלים בעשר שנים?
איך אלפים ב10 שנים
זה רק מי שממש מפקיד הרבה ולא כמה מאות בחודש
הפקדה של 1000 לחודש בדמי ניהול של 0.6 זה סה"כ 5116
500 שקל לשנה שהרוב הולך לחברה

וכמה כאלו אתה מכיר שמפקידים 1000 לחודש לחיסכון


1765478944225.png
 
לדעתי אדם שכותב שאין רווח
ואח''כ כותב שבפתיחה עצמה אין ורק אח''כ יש.....
וזה מינורי והרוב הולך לחברות וכו' וכו'...
זה אדם שאני אישית פחות הייתי סומך עליו וכן שמתי לב מעוד כמה אשכולות בנושא
זו דעתי האישית
 
איך אלפים ב10 שנים
זה רק מי שממש מפקיד הרבה ולא כמה מאות בחודש
הפקדה של 1000 לחודש בדמי ניהול של 0.6 זה סה"כ 5116
500 שקל לשנה שהרוב הולך לחברה

וכמה כאלו אתה מכיר שמפקידים 1000 לחודש לחיסכון


צפה בקובץ המצורף 2128016
חושב שהמספרים של הכותב מוגזמים אבל מקבלים על כל הצבירה שזה כולל רווחים...
 
איך אלפים ב10 שנים
זה רק מי שממש מפקיד הרבה ולא כמה מאות בחודש
הפקדה של 1000 לחודש בדמי ניהול של 0.6 זה סה"כ 5116
500 שקל לשנה שהרוב הולך לחברה

וכמה כאלו אתה מכיר שמפקידים 1000 לחודש לחיסכון


צפה בקובץ המצורף 2128016
בדיוק. יוצא שאם קיבלת 0.1 קיבלת מעל אלף שקל.
בחשבון מסחר בחיים לא תגיע לסכומים האלה.
 
הוא כותב שגם אלו שמתחילים פאסיבי עושים שינויים בגלל רגש ואז הם מפסידים
בגלל זה 95% מפסידים
איפה כל הפאסיבים?
חיברת את אבנר סטפק עם פישל רוזנפלד למשפט אחד

אבנר סטפק רק אמר ש95% מפסידים
אני שמעתי את זה ממנו בהקשר של סוחר אקטיבי

אבל גם אם הוא מדבר על כלל המשקיעים
זה רק אומר שאחוז המשקיעים הפאסיביים במסחר עצמאי עדיין נמוך מאוד
(ושאחוז האקטיביים המורווחים אפילו יותר קטן ;) )

ואגב, הדיון באשכול היה מצד המתמטיקה
פישל דיבר רק מצד הרגש
 
נערך לאחרונה ב:
אמנם הנושא של האשכול הוא לא קרן השתלמות, אך ממש אשמח לשמוע למה קרן השתלמות לא עדיפה בהשקעה לטווח ארוך?
זה ארוך וממש יסטה מנושא האשכול.
יכול לפתוח אשכול על זה ותתייג אותי ואענה בעז''ה בשמחה.
 
אבל גם אם הוא מדבר על כלל המשקיעים
זה רק אומר שאחוז המשקיעים הפאסיביים במסחר עצמאי עדיין נמוך מאוד
(ושאחוז האקטיביים המורווחים אפילו יותר קטן ;) )
וזה מתחבר למה שרשם שגם מי שמתחיל פאסיבי בסוף משתנה
 
לדעתי אדם שכותב שאין רווח
ואח''כ כותב שבפתיחה עצמה אין ורק אח''כ יש.....
וזה מינורי והרוב הולך לחברות וכו' וכו'...
זה אדם שאני אישית פחות הייתי סומך עליו וכן שמתי לב מעוד כמה אשכולות בנושא
זו דעתי האישית
אני הדגשתי כל הזמן שבפתיחה אין עמלה בכלל.
וגם העמלה החודשית על תיקים קטנים נמוכה ברמה שלא רלוונטית למשכורת חודשית.
מי שמכיר את התחום יודע שההכנסה של סוכן בתיקים כאלה כמעט אפסית.
 
ביזפורטל זה כן טוב?
אפילו הרווחת עוד 5% אנשים שנכנסו למרווחים נכון לשנת 2022 😊


צפה בקובץ המצורף 2128023
אתה יכול לתת קישור?
ולא הבנתי למה שאני יסמוך עליהם יותר מאבנר סטפק?

שוב, אין קשר בין הנתון המוסמך של 95% שמפסידים (אבנר)
לתאוריה שרוב הפאסיבים הופכים להיות אקטיביים וממילא מפסידים (פישל)
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
נספח לדיונים - אשכול איראן ועדכונים ביטחוניים.

האשכול נפתח כדי לשמור על אשכולות החדשות המרכזיים נקיים ותכליתיים.
הוא ישמש כמרחב היחיד לדיון על הידיעות הביטחוניות המתפרסמות בפורום.

קראו את הכללים היטב. הם מחייבים, והאכיפה תהיה בנוסח משמרות המהפכה.

מטרת האשכול?
- הרחבות ופרשנות: הבאת רקע נוסף לידיעה, או ניתוח ענייני ומנומק של המצב.
- שאלות ובירורים: בקשת הבהרה על דיווח שעלה באשכול המרכזי.
- מידע משלים: עדכונים שחשובים להבנת התמונה אך אינם "חדשות מתפרצות".


מה לא ייכנס לכאן? עילה לחסימה מיידית

- גלישה לנושאים אחרים: האשכול ממוקד ביטחונית בלבד. פוליטיקה, עניינים אזרחיים או כל נושא שאינו קשור ישירות למלחמה/איראן - יימחקו.

- "ניהול המלחמה": אין מקום ל"הצעות למטכ"ל, פרשנויות בשקל או תרחישי אימים חסרי ביסוס.

- התכתבויות אישיות בין ניקים ("פינג-פונג"), או שרשורים שנמרחים על עמודים שלמים ללא ערך מוסף.

כדי לאפשר שיח איכותי, אנחנו נוקטים במדיניות אפס סובלנות.
* חסימה לצמיתות: משתמש שיעבור על הכללים, ייחסם מהאשכול באופן מיידי.
* אין חנינות: אין טעם לפנות במערכת הדיווח או בהודעות פרטיות לבקשת שחרור. הפיתרון היחיד לשחרור מחסימה - הוא פשוט לא להיחסם מלכתחילה.
האחריות היא שלכם. שמרו על שיח ענייני.
לאחרונה התוודיתי להתמודדות נוספת שחווים זוגות שמתמודדים עם צפיה לילדים.
הם נצרכים להגיע לבדיקות וטיפולים בשעות לא שעות ובמקומות שונים ומשונים ומעבר לעלויות הטיפול והתרופות שבד"כ לא ממומנים ע"י סל התרופות צריכים לשלם רכבים פרטים בעלויות שיכולות להגיע לפעמים קרוב לאלף ש"ח ליום ולפעמים הטיפול הוא שבוע שלם יום יום....
תכל'ס אני רוצה להקים מיזם שירכז נהגים מכל הארץ שמוכנים פעם בשבוע לעשות נסיעה חינם כחסד או כמעשרות ואז מי שיצטרך את הנסיעה יקושר לנהג שהתנדב לאותה נסיעה. (יש אפשרות בחינם ממש ויש אפשרות שהזוג יממן רק את עלות הדלק)
אני רוצה להדגיש שהמיזם הוא רק לזוגות עם ההתמודדות של ציפיה לילדים ולא משפחות שיש להם ילד מאושפז או משהו כזה, לא מזלזלת בהתמודדות הזו אך לכאלו יש ארגונים אחרים...
לענינו מה שדרוש לי כרגע:
1. נהגים מתנדבים (ברשותי אך ורק טלפון כשר ופרוג מסונן בנט פרי, אשמח אם תפיצו את הבקשה בכל פלטפורמה אפשרית)
2. יש לי משהו שמסכים להיות הרכז אך גם הוא רק עם טלפון כשר נראה לכם שילך שהנהגים יהיו מחוברים בקו וואטצאפון או שחייבים וואטצאפ? אז אני צריכה משהו שמסכים לפתוח את הפלטפורמה המתאימה ולעמוד ברשותה
אשמח לעזרה מכל מי שיכול בכל ענין שהוא
נ.ב. כמובן כשהמיזם יהיה מגובש אצטרך שתפיצו את הבשורה בקרב הקבוצות של המתמודדים

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  4  פעמים
למעלה