באופן כללי באסוסיאציה הציבורית אדם שאיצ'ה יוצא נגדו = נוכל, אלא שיש מקרים בהם נעשה עוול לאנשים ע''י אדם שאינו נוכל כלל וגם לא רוצה להזיק.
אני בא לומר שיכול להיות מצב בו איצ'ה צריך להזהיר את הציבור גם מפני יוזמות שאינן נוכלות.
עצוב.
חברה, תרגעו תרדו מאיצ'ה.
מה הוא בסך הכל בא לומר? אל תלכו בעיניים עצומות אחרי חברות שמדברות על עצמן.
אפילו הS&P500 המומלץ- ההמלצה היא לא גורפת- לכו בעיניים עצומות, אלא תתיעצו עם יועץ השקעות טוב, שיבדוק את הצרכים שלכם, היכולות שלכם, ויגיד אם זה מתאים או לא.
סתם בתור דוגמא- לנו אמרו שלא כדאי, כי לנו זה סכומים קטנים (אלפים בודדים בד"כ) לטווך קצר.
פרשת העוקץ שמטלטלת את המגזר: “פגע לי אפילו בשלום בית”
כתבה באתר "אמס" על 2 עסקאות שמטלטלות את הציבור החרדי.
פרשייה אחת בשוק הקריפטו והשני בעסקה המדוברת כאן בפורום של מכרות זהב באתיופיה
הכתבה כולל גם ראיון עם ר' יוסלה מינצברג מהפורום להגנת הצרכן החרדי.
שתי פרשיות עוקץ חדשות שמכוונות למשקיעים חרדים חושפות דפוס חוזר של רמאים בעלי חזות תורנית, שהבטיחו השקעות מובטחות בנדל"ן ובקריפטו. סיפורי הנעקצים מסמרי שיער והכסף לא יחזור יותר
חשוב להדגיש שבאתר 'אמס' 2 הנוכלויות המדוברות הם בנדל"ן ובקריפטו-שוק ההון ולא בזהב באתיופיה,
נכון שבהמשך הכתבה הם מזכירים את זה ב2 מילים אבל לא כנוכלות אלא כהשקעה שצריכה להיבדק,
גם אם מישהו בטוח שזה נוכלות שלא ישייך את דעתו לאתר 'אמס'.
חשוב להדגיש שבאתר 'אמס' 2 הנוכלויות המדוברות הם בנדל"ן ובקריפטו-שוק ההון ולא בזהב באתיופיה,
נכון שבהמשך הכתבה הם מזכירים את זה ב2 מילים אבל לא כנוכלות אלא כהשקעה שצריכה להיבדק,
גם אם מישהו בטוח שזה נוכלות שלא ישייך את דעתו לאתר 'אמס'. צפה בקובץ המצורף 2121715
נכון שבטקסט של הכתבה כמעט ולא מוזכרת ההשקעה באתיופיה.
אבל אם תקשיבי להקלטת הכתבה (מתוך השידור בקול חי) המצורף בכתבה, אז תשמעי ששם בעיקר מדברים על העסקה של מכרות זהב באתיופיה.
סתם אנשים מקנאים...
אלו שהשקיעו השקיעו (אין להם מה לעשות עכשיו...) ואלו שלא, לא חושב שיש להם עוד אפשרות.
אז מה הענין?
בסך הכל, מדובר בבן אדם שיושב לבטח בביתו (ולא ברח לשום מקום...) הוא מוכן לדבר עם כל אחד שמתעניין (ברצינות...), יש לו תשובות וקבלות על כל דבר שתשאלו, הרבה אנשים נסעו וראו שהעסק רציני...
מה יהיה בסוף, מי יודע? אבל מה יוצא מכל הברברת הזו? (אולי למנוע מאחרים בעתיד להשקיע במקומות מפוקפקים, לספור הזה זה לא קשור)
סתם אנשים מקנאים...
אלו שהשקיעו השקיעו (אין להם מה לעשות עכשיו...) ואלו שלא, לא חושב שיש להם עוד אפשרות.
אז מה הענין?
בסך הכל, מדובר בבן אדם שיושב לבטח בביתו (ולא ברח לשום מקום...) הוא מוכן לדבר עם כל אחד שמתעניין (ברצינות...), יש לו תשובות וקבלות על כל דבר שתשאלו, הרבה אנשים נסעו וראו שהעסק רציני...
מה יהיה בסוף, מי יודע? אבל מה יוצא מכל הברברת הזו? (אולי למנוע מאחרים בעתיד להשקיע במקומות מפוקפקים, לספור הזה זה לא קשור)
בניגוד לרוב אלו שכתבו כאן, אני מכיר מקרוב את הסיפור.
ואיך אומרים? נא לא לספר סיפורי סבתא!
לכל הפחות חלק משמעותי מאוד מהכסף הגיע מפת לחמם של אברכים דלפונים.
מה זה פת לחמם? משכנתאות על דירות מגורים. אם אני לא טועה אפילו מכירת דירת מגורים והשקעת דמי הדירה בפרויקט הכרייה, וכן השקעה של מאות אלפי ש"ח שנחסכו לחיתון ילדים.
עד כאן לא חושב שמישהו שמכיר יכול להתווכח.
נשאר רק לבדוק את מהות ההשקעה. ושוב, בניגוד לרבים מהכותבים אני מכיר מקרוב ובדקתי מקרוב, אבל אשאיר את דעתי בצד, עדיף לדבר עובדות כלליות שלא ניתנות לויכוח.
השאלה היא פשוטה וקצרה. גם אם נניח שהכל בסדר גמור ובלי שום נוכלות או הטעייה. מישהו בכדור הארץ באמת חושב שהשקעה בחיפושי זהב היא השקעה סולידית שמתאימה לאברכים שמשכנו את בית המגורים שלהם לצורך השקעה בחיפושי זהב??
משהו בכל הדיון כאן לא מובן לי לצערי.
לא רוצה להתייחס לגופו של ניק כי ביקשו אתמול למנוע התלהמות, אז אכתוב באופן כללי.
בניגוד לרוב אלו שכתבו כאן, אני מכיר מקרוב את הסיפור.
ואיך אומרים? נא לא לספר סיפורי סבתא!
לכל הפחות חלק משמעותי מאוד מהכסף הגיע מפת לחמם של אברכים דלפונים.
מה זה פת לחמם? משכנתאות על דירות מגורים. אם אני לא טועה אפילו מכירת דירת מגורים והשקעת דמי הדירה בפרויקט הכרייה, וכן השקעה של מאות אלפי ש"ח שנחסכו לחיתון ילדים.
עד כאן לא חושב שמישהו שמכיר יכול להתווכח.
נשאר רק לבדוק את מהות ההשקעה. ושוב, בניגוד לרבים מהכותבים אני מכיר מקרוב ובדקתי מקרוב, אבל אשאיר את דעתי בצד, עדיף לדבר עובדות כלליות שלא ניתנות לויכוח.
השאלה היא פשוטה וקצרה. גם אם נניח שהכל בסדר גמור ובלי שום נוכלות או הטעייה. מישהו בכדור הארץ באמת חושב שהשקעה בחיפושי זהב היא השקעה סולידית שמתאימה לאברכים שמשכנו את בית המגורים שלהם לצורך השקעה בחיפושי זהב??
לדעתי הענייה, בזה תם הדיון. מי שחושב שהתשובה לשאלה היא חיובית והשקעה במכרה זהב היא סולידית ברמה שמתאימה למשכון דירות של אברכים, אז אין מה לדון איתו, הוא לא מבין דבר וחצי דבר בעולם ההשקעות.
אני חושבת שיש פה טעות בסיסית בדברים שלך
שום השקעה בעולם אינה סולידית מספיק כדי לשעבד דירה של אברך
כי לא משקיעים בכסף של הנכס היחיד שיש לך ואתה צריך אותו למגורים
אני חושבת שיש פה טעות בסיסית בדברים שלך
שום השקעה בעולם אינה סולידית מספיק כדי לשעבד דירה של אברך
כי לא משקיעים בכסף של הנכס היחיד שיש לך ואתה צריך אותו למגורים
חושב שאפשר לשמוע שני צדדים בעניין הזה, ושני הצדדים הגיוניים.
למשכן דירת מגורים שתשמש כהון עצמי לרכישת דירה להשקעה זהו מהלך שניתן להגדירו כסולידי. לדעתי לכל הפחות.
אני חושבת שיש פה טעות בסיסית בדברים שלך
שום השקעה בעולם אינה סולידית מספיק כדי לשעבד דירה של אברך
כי לא משקיעים בכסף של הנכס היחיד שיש לך ואתה צריך אותו למגורים
@פיוז'ן , אני מקבל את הטענה שלך "מידיעה אישית שיש כמה וכמה אי דיוקים" בפרסום שלי על "מכרות הזהב באתיופיה", אכן אני לא תחקירן ולכן מאוד חשוב לקבל את הפרטים, בעיקר לטובת ציבור המשקיעים שלא ידאג בשוגג. - ע"כ אשמח מאוד לקבלם כאן בלייב, ואשיב בשקיפות בל"נ (לא מיידי), ולא רק הטעויות כאן אלא גם בקו "המידע".
אני מתחבר מאוד לכיוון שלך שחייבים לבדוק ביסודיות ולא לפרסם הודעות בפזיזות ולחקור לעומק, כי אותה פזיזות גורמת להורדה משפחות שלמות לחיי גיהנום של ממש. תדמיינו מה עובר על עשרות משפחות אברכים שכל הונם מושקע ודירתם ממושכנת, ויום אחד בעוד 5 שנים מתבשרים שאין מאיפה להחזיר להם את הכסף. שלא נתנסה אפי' בשמיעת בכיות כאלה וקריעת הלב לילה אחד או שעה אחת.
ע"כ אשמח אם תחבר אותי למשקיע 1 בלבד שעשה בדיקה שאינה פזיזה! אפילו אם זה לא כולל לקיחת חוו"ד מקצועית מ-SRK הבריטית ולקיחת עו"ד בקיא בנידון לחתימת החוזה המסובך, אלא די אם חקר את הידע המקצועי הבסיסי (בדיקת טיב הבדיקות והדוחו"ת, החוזים, כדאיות, בטיחות, הפרסומים באתיופיה עצמה, שיחת בירור עם גאולוג בכיר בלתי מעורב, בירור אצל יזם מכרות על ההיתכנות לרווחים המדוברים וכו') ובכ"ז הסכים להשקיע במיזם. אני מתחייב לפרסם כאן את התוצאות.
בנוסף, נוכח תחנוניך לבדיקה לא פזיזה, אקיים בע"ה היום פגישה עם בעלי חברת YMG, אחרי שהפגישה הקודמת נדחתה, ואעדכן בתוצאות בע"ה.
ואל תשכח להעלות כאן פירוט של ה"אי דיוקים בכמה וכמה פרטים", כי בירור האמת חשוב יותר מלחסוך באימוג'ים זועמים.
בהערכה רבה על הניסיון של כולנו לדייק הצלת חברינו מצער עצום ביותר, ובתפילה שכל המשקיעים, מגייסים, מזהירים ומשתיקי המזהירים - יצליחו מאוד בכל מעשיהם ללא עגמ"נ.
גם אתמול לא הייתה פגישה, נשלח אלינו גורם בכיר במגזר מטעם מגייסי כספי האברכים למכרות הזהב, וביקש להיפגש בדחיפות לפני שיוצאת לפועל הפגישה עם בעלי החברה, ולא לדבר על הנושא עד אז. מבטיח לעדכן לאחר הפגישה בע"ה.
אני ממתין במתח לפירוט "כמה וכמה אי דיוקים מידיעה אישית" מידידינו @פיוז'ן. המשקיעים וקרוביהם מרוטי עצבים מעוניינים בפרטים מרגיעים.
סריקות במוקדי הנזק: מאחורי כל כותרת על נזק לרכוש עומדת עבודה קפדנית של שמאי. בתקופה שבה המדינה כולה עוסקת בשיקום, שמאות רכוש היא לא רק מקצוע - היא כלי חיוני להחזרת המשק לשגרה. בואו לרכוש מיומנות מקצועית ברמה הגבוהה ביותר במסלול המותאם במיוחד לבני תורה, ולהשתלב באחד התחומים הרווחיים והיציבים ביותר כיום.
1) מנחם שמע וקרא על השקעה פלונית שצריך לברוח ממנה והמשווק שלה גנב
אבל בסוף הסיכוי הנמוך כן הפתיע, וההשקעה הניבה תשואה יפה…
שלמה שמע מכל החברים בכולל שהשקעה אלמונית היא פייק, ומי שמשקיע בה תמים
בסוף גיסו שהשקיע בה הוכיח לו שהוא מרוויח ממנה, לא הרבה אבל משהו…
גם מנחם וגם שלמה בפעם הבאה שיקבלו הצעה להשקעה שתוכתר כ״בסדנו הבאה״
יגידו לעצמם, אולי המומחים לא תמיד צודקים?
2) אברהם מאז ומעולם חשב שהוא יותר חכם מהרבה אחרים
שהוא התחתן הוא חיפש איך להשקיע במשהו פחות שגרתי ויותר נוצץ
מהר מאוד הוא הבין מחברים ומשיטוט בפרוג
שכל דבר שהוא לא השקעה פאסיבית במדדים לטווח ארוך זה לא השקעה בטוחה ולגיטימית…
בפעם הבאה שחבר שחושב באותו ראש כמוהו
יספר לו על איזה מטבע עלום שם ועל האפשרות למנף בו פי כמה
הוא לא יבין את ההבדל לשווער שלו שהשקיע בקרקע איפשהו, ופרוג כתבו על זה מסוכן
ויגיד ״גם לי מותר״…
כן, יש בדוגמאות קצת הקצנה, זה לצורכי המשל בלבד
תשתדלו לזרום עם הרעיון ולא להיתקע על הדוגמאות
השאלה היא על המקרו ולא על המיקרו…
אז מה כן?
א. כל עוד שהמשווק שיקר בפרט אחד או הציג מצג שווא
חשוב מאוד להביא לידיעת הציבור שמדובר בנוכלות או לכל הפחות באדם לא ישר
ב. אבל אם אין שום פרט לא נכון והכל ידוע וברור מראש וניתן לבדיקה עצמאית
חשוב לספר ולהביא לידיעת הציבור שמדובר בהשקעה בסיכון גבוה
או אפילו רק בסיכון לתשואה נמוכה
ובעיקר להשקיע בהנגשת ידע על מה כן מחד.
שכמו שהגדיר @השקעות R הון מעולה כאן…
ובחינוך פיננסי לצניעות פיננסית מאידך.
שעשרת הכללים של הפורום להגנת הצרכן החרדי
מעבירים את המסר מעולה
משום מה הכללים המקוריים נוסחו על נדל״ן
התאמתי אותם לכל השקעה שהיא @איצ'ה קו המידע מקווה שזה בסדר…
1) התייעצו!
לעולם אל תשקיעו באופן פזיז, תמיד קחו את הזמן לבדיקה עצמאית.
2) בחרו ייעוץ אובייקטיבי:
התייעצו אך ורק עם מומחים (יועצי השקעות, רו״ח או עו״ד) שמייצגים את האינטרסים שלכם ולא הומלצו ע״י המשווק.
4) בדקו עלות כוללת:
בדקו את כל העלויות הנלוות להשקעה, כולל דמי ניהול, עמלות סמויות, מיסים וריביות, כדי להבין את התשואה הריאלית האמיתית.
5) התאמה אישית:
אין עסקה המתאימה לכולם. בחנו כדאיות כלכלית של העסקה באופן עצמאי וודאו שהיא עומדת ביעדים הפיננסיים שלכם.
6) השוו את מחיר העסקה:
בצעו סקר שוק עצמאי והשוו את עלות ההשקעה לאלטרנטיבות דומות.
7) בחינת מצב השוק המקומי:
היזהרו מהשקעה בסקטורים הסובלים מעודף היצע, שכן הם עלולים להוביל לירידת ערך מהירה וקושי במימוש.
8) יכולת עמידה בעסקה:
וודאו שיש לכם יכולת לעמוד בתנאי העסקה ולהשלמתה, ושיש לכם "רשת ביטחון" כלכלית למקרה שהתשואה תהיה שלילית או נעולה במועד המתוכנן.
9) אמינות המשווק:
אל תסתמכו על המלצות המשווק. בדקו את הרקע שלו בעזרת אנשי מקצוע וחברים מנוסים וודאו שאין לו היסטוריה של קשיים כלכליים או משפטיים.
10) בדיקת מסמכים וחוזים:
בצעו בדיקה מעמיקה של כל מסמך לפני החתימה עם עו"ד או מומחה בתחום, והימנעו מחתימה על מסמכים עם תנאים לא ברורים או שמגבילים את זכויותיכם.


Reactions: AYALA A, Daniel Cohen 20, הדר 310 ועוד 37 משתמשים40 //