מידע שימושי בעלי תשובה!!! הפורום הזה למענכם! נא לקרוא את ההקדמה

  • הוסף לסימניות
  • #81
הילדים חייבים להגיע?
אחרי הכל סה"כ ברית, או שזה כזה קריטי בגלל אופי הקירבה?!

לא יודע לאיזה מגזר אתם משתייכים, אך בד"כ ההוראה הכללית של גדו"י לא ללכת ולא לקחת את הילדים לשום ארוע שנוגד את כללי ההלכה והצניעות גם במחיר של פגיעה!!
הראיה הנכונה היא, אנחנו פגועים מהזלזול שלהם בקב"ה.
שמעתי משל - אם היינו רואים אחד שדורס חלילה את אבא שלו, איך היה מגיב?
כך אנחנו מרגישים אתם דורסים את הקב"ה ואנחנו צריכים ללכת לפי הגחמות שלכם..!?

(מיותר לומר שאי"צ לומר להם רק להחדיר בנו את זה)

ואגב, כך נהג מרן הגר"ע יוסף זצ"ל באירועים של משפ' שחלקם לא היו שומרי תו"מ. כך סיפר לא פעם בנו מרן הראש"ל הרב יצחק יוסף שליט"א.
וכן נהגו עוד גדולים רבים וטובים.

בקטנותינו, כך ההורים שלי נהגו בנו.
לא הלכנו (כמעט) לאף אירוע (!!)
והאמת שתודה לה' ולהם על כך. ולא מרגיש חסר בכלל.

ובכלל, תבררו מראש על רמת הכשרות של מקום הארוע - כולל סלטים קינוחים וכו' כך תדעו לפחות מה כן אפשר לאכול +/-


כל מילה!
היטבת לכתוב ולהגדיר, כרגיל.
(לא ראיתי שום התנשאות בתוכן)

אחה"מ מכת"ר נר"ו
אני בטוח שהתוכן משובח ומאיר, רק נשמח אם תוכל לחלק את התכנים, להוריד שורות, לעשות רווחים בין שורה לשורה.. וכו'
ממש התקשיתי לקרוא 😥
תרחם על בעלי הקש"ר
זה מה שעניין אותי האם אתה מרגיש חוסר בזה
בעקרון יש קשר טוב עם הדוד הזה כי הוא מאד מכבד, שומר שבת ומקיים מצוות בסיסיות
יש את הבעיה בקשר למבט שלו והאם הוא ייפגע, או שההורים ייפגעו שהנכדים שלהם לא מגיעים לאירוע כזה, ויש את המבט של הילד, שהוא יודע שההורים שלו הולכים והוא נשאר בבית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #82
זה מה שעניין אותי האם אתה מרגיש חוסר בזה
בעקרון יש קשר טוב עם הדוד הזה כי הוא מאד מכבד, שומר שבת ומקיים מצוות בסיסיות
יש את הבעיה בקשר למבט שלו והאם הוא ייפגע, או שההורים ייפגעו שהנכדים שלהם לא מגיעים לאירוע כזה, ויש את המבט של הילד, שהוא יודע שההורים שלו הולכים והוא נשאר בבית.
לא, ממש לא.
לענ"ד, ילד בן 10 לא כדאי שישהה באירוע כזה...
אולי אני מכניס אתכם יותר לפלונטר, אבל זה מה שנכון.
מספיק מראה אחד לא במקום (למרות שהם לא באמת מתרגשים מכל מראה לא צנוע..) אבל זה לגמרי משפיע על הנפש והנשמה הטהורה והעדינה שלהם. זה לא אני אומר, זה מה שאמרו רבותינו מזמן הגמ' והלאה.
אבל לא רוצה לקחת אחריות על ההשלכות וכדאי באמת תתיעצו עם הרב שלכם.
יש לכם רב/מורה דרך בענינים אלו?
 
  • הוסף לסימניות
  • #83
לא, ממש לא.
לענ"ד, ילד בן 10 לא כדאי שישהה באירוע כזה...
אולי אני מכניס אתכם יותר לפלונטר, אבל זה מה שנכון.
מספיק מראה אחד לא במקום (למרות שהם לא באמת מתרגשים מכל מראה לא צנוע..) אבל זה לגמרי משפיע על הנפש והנשמה הטהורה והעדינה שלהם. זה לא אני אומר, זה מה שאמרו רבותינו מזמן הגמ' והלאה.
אבל לא רוצה לקחת אחריות על ההשלכות וכדאי באמת תתיעצו עם הרב שלכם.
יש לכם רב/מורה דרך בענינים אלו?
יש מורה דרך, רק קשה להסביר את הסיטואציה ואת אופי האירוע למי שלא מכיר כאלו דברים.
מה לעשות עם השאלה למה אבא ואמא הולכים ואני לא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #84
יש מורה דרך, רק קשה להסביר את הסיטואציה ואת אופי האירוע למי שלא מכיר כאלו דברים.
מה לעשות עם השאלה למה אבא ואמא הולכים ואני לא?
אם אתם בטוחים בעצמכם שזה מה שעליכם לעשות- זה ישודר לילד.
אפשר פשוט לאמר:"זה לא מתאים לילדים" , לא להיבהל מהילדים, ההורה הוא המבוגר האחראי וצריך לעשות מה שנכון, וזה נכון בכל תחום.
 
  • הוסף לסימניות
  • #85
מה לעשות עם השאלה למה אבא ואמא הולכים ואני לא?
אין לי מושג לאיזה ציבור אתה שייך, ואולי אצל ספרדים זה באמת אחרת.
אבל אצל רוב האשכנזים היום פשוט לא לוקחים ילדים לברית של בני דודים. זה כבר לא מקובל, (חוץ ממקרים שזה יוצא בשבת)
אנשים לא גרים היום באותה עיר, וברוך ה' יש הרבה שמחות, ואי אפשר להגיע לכל אירוע עם כל הילדים.
אז ממש לא מוזר שההורים מגיעים והילדים לא, ככה זה אצל כל האשכנזים בערך, הילדים לא הולכים לברית של דוד, וגם רוב החברים שלהם שהם לא בעלי תשובה לא הולכים לאירועים כאלה.
ואם הילדים לומדים במוסד ספרדי, יש מצב שהמנהגים שם שונים, פשוט כדאי לברר מה מקובל אצלם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #86
אשכול מעניין. חשוב לי להוסיף כמה דברים, מנקודת הראייה שלי - כמי שעוסק בקירוב רחוקים ומקדיש לזה הרבה מזמנו.
ההיכרות שלי עם הנושא קצת שונה, ויש לי - כמובן, אינסוף עצות שלדעתי יכולות להועיל, אבל אני רוצה להתמקד בנקודה אחת מאוד חשובה.
חשוב לי לומר, שהדעה שלי עלולה להישמע לא פופולרית, וגם לא נעימה לאוזן החרדית הקלאסית. יחד עם זאת חשוב לי לומר, שהפעילות שלי היא ממוסדת, ואת ההנחיות קובעים גדולי ישראל.
הנקודה שחשובה מאוד לדעתי - היא הריכוך של הבום.
יש סטיגמות על חוזרים בתשובה. רובן לא נכונות. אבל אין להכחיש שהם עלולים להיראות בתחילת דרכם קצת מוזרים, במיוחד בנוף החרדי האותנטי. כחרדים - אנחנו מחונכים להיזהר מחריגות התנהגותיות שלא תואמות את השקפת העולם שלנו, וזה גורם נזק לכל הצדדים. לנו, כי מצוות שבין אדם לחברו הן לא המלצה, ולהם - כי הגישה לא מובנת, וקשה להם לתפוס ניואנסים.
חשוב להבהיר. הרבה מהחוזרים בתשובה, הם אנשים בוגרים ורציניים. אנשים שיש להם עבודה ומעמד. אנשים שהיחס אליהם - גם מצידנו, האברכים, היה יחס של כבוד והערכה. הם מתקרבים צעד, ועוד אחד, ועוד אחד, ואז - יום אחד, הם עושים את המעבר (בדרך כלל זה מתבטא בשינוי לבוש, אבל זה קיצוני יותר במעבר למקום חרדי יותר), ופתאום - בום. הם יורדים לשולי החברה, כועסים עליהם כשהם מתקשים להתמזג עם כולם, מעבירים עליהם ביקורת, ובדרך כלל - הם ירגישו שהצעד היה מוקדם מדי.
גם מצידם - יש לא מעט טעויות. הגדולה מכולם - היא הניסיון לראות את העולם דרך משקפיים רוחניות. קשה להם לראות מחזות שגרתיים, כמו חרדים שדואגים לחיצוניות שלהם, או מדברים בצורה שלדעתם לא הולמת. קל להבין, מה עובר עליהם בתקופה הקריטית הזו. מצד אחד - ביקורת על ניואנסים. מצד שני - אפס התחשבות בתובנות הרוחניות שלהם. המשמעות מבחינתם היא - שהציבור החרדי הוא לא מה שהוא נראה מבחוץ. מהר מאוד, המסקנה שלהם עלולה להיות - שהציבור החרדי, הוא רדוד. ציבור שמתעסק בצבע של גרביים ולא באמונה ותיקון המידות.
יש שעוברים את התהליך הזה איכשהו, ומבינים מתישהו - שהחיים הם מורכבים יותר ממה שנראה בהתבוננות ראשונית. אלו, אמנם יישארו לנצח עם התווית, אבל הם לפחות יישארו. בניגוד אליהם, יש את אלו שנשברים, ויש גם תופעה אחרת - לא פחות חמורה, שגם אותה אנחנו רואים. היא מתבטאת בכך, שהחוזר הטרי בתשובה - מגיע למסקנה, שאין אמת בעולם, ושהבריות כולן רודפות אחר השקר ושבויות בקליפות (המילים האחרונות, הן תמרור אזהרה מהבהב). במקרה הזה, עלול החזב״ת הטרי לצאת לדרך משלו, והוא מאבד אמון בכולם. כך, הוא מסוגל להופיע פתאום בבגדים חריגים - או להתעסק בספרות קבלית, שהוא רחוק מלהבין אותה כרחוק האברך החרדי מעולם הבילויים החילוני. הנזק - למותר לציין, כפול. הוא סובל, כי אם בתחילה הוא היה מוזר - בצעדים האלו הוא כבר יהפוך למנודה. מהצד השני, בעיניו - כולם פגומים ובעלי תאוות, והוא לא מוכן לקבל מאיש. הסוף - אם אתם שואלים, הוא משבר רציני שלא כולם שורדים אותו.
אז מה הפיתרון?!
התשובה לכך לא פשוטה, אבל היא עובדת. הדבר הטוב ביותר שאפשר להציע לחוזר בתשובה בתחילת דרכו, הוא - להמתין עם הניסיון להשתלב.
חוזר בתשובה בתחילת דרכו, לא אמור לעבור מיד לבני ברק או למודיעין עילית. גם לא ללבוש כובע וחליפה ולהתחיל במסלול של לימוד יום שלם. הוא לא כשיר לכך, וגם אם יש אחד ממיליון שכן - זה לא הוגן כלפי המשפחה, וזה מרחיק אותם. המסלול צריך להיות מדורג ואיטי. תחילה - מוסדות. ילדים במוסדות תורניים - זו הבטחה שהדור הבא כבר ייראה אחרת. הילדים שלו כבר יתחנכו ויגדלו על הניואנסים שהוא לא יצליח להכיר, והם אלו שיהפכו את האווירה לתורנית. שלב שני - הגבלה של טכנולוגיה. חסימה מעולה לכל הטלפונים (את זה אנחנו עושים בייעוץ עם אחד מהפוסקים הגדולים - כי המתקרב עדיין לא מפסיק את העבודה שלו, אבל היתרים כאלו - גדולים עלינו). עידוד להצטרפות לשיעורי תורה, ובעיקר - קשר ישיר עם מורה הוראה צעיר וכריזמטי שיודע להתנהל ברגישות במקרים מעין אלו, ולא להיבהל כששואלים אותו שאלות מורכבות.
מתי הוא יהיה אברך?! - לא בטוח שהוא יהיה. אין איסור לאדם להתפרנס, והוא קובע עיתים לתורה. האנשים האלו - מסוגלים לסיים ש״ס במסלול הדף היומי, ולהישאר צנועים - מתוך הערכה אמיתית ללומדי התורה. אנשים מהסוג הזה - נשארים במקום שלהם, בעבודה, במציאות המוכרת. הם לא מתערערים. בבין הזמנים הם באים ללמוד בבית המדרש, ובאופן כללי - הם חיים את חייהם, רק שבשונה מהעבר - הם עושים את זה מתוך אמונה אמיתית בדרך שלהם, וקיום של תורה ומצוות. למעשה, במקרה הזה - אנחנו מוצאים את עצמנו לא פעם מתחזקים מהם. הידיעה שאין כאן תחרות, ויש הערכה הדדית - מאפשרים לנו לקבל מהם. דרך אגב: הם האנשים שעושים הכי הרבה בשביל להביא אחרים לשיעורים ולפעילויות. הם הנציגים שלנו - במקומות העבודה, או בקרב המשפחה המורחבת.
ומה עם המוסדות של הילדים?! שאלה טובה. אתם בוודאי מבינים, שהרף לקבלה של תלמיד בתלמוד תורה בעיר חרדית, שונה מהרף בעיר חילונית - שם נשאר אותו אדם עם משפחתו וילדיו. בדרך כלל, תספיק המלצה של הרב המלווה, יחד עם בירור מקיף לגבי הבית והמשפחה. במידה והמשפחה שומרת תורה ומצוות, אין בבית מדיה מסוגים שונים, והאב קובע עיתים לתורה - אין סיבה שהוא לא יתקבל.
אם התלמיד יהיה טוב - אין סיבה שהוא לא ימשיך לישיבה קטנה טובה. בסופו של דבר, ואני אומר זאת מניסיון, הישיבות הטובות - מקבלות את המידע מהרבנים בתלמוד תורה, וגם אם זה יהיה מכשול בישיבה אחת או שתים - בסוף תימצא לו ישיבה טובה. כך, אותו אב שבצעירותו יכול היה להפוך לזבוב על הקיר בעיר חרדית, הופך להיות איש גאה ומאושר, עם משפחה של תלמידי חכמים, שבסופו של דבר משפיעה על הבית כולו.
המציאות שתיארתי, היא לא דמיונית. אני מכיר באופן אישי אנשים שעשו כך, בין הגילאים 20 - 30, והיום - יש סביבם משפחה חרדית לתפארת. אני מכיר גם כאלו שהתחילו תהליך, ואני רואה את הכיוון שאליו זה הולך, ולעומת זאת - ראיתי מקרים של מי שערער את כל שגרת חייו, ואני יכול לומר בוודאות - שאף פעם זה לא נגמר טוב. גם אם הוא עצמו יצא מזה בצורה נורמלית - המשפחה התפרקה או התנתקה.
כתבתי את הדברים בקיצור רב, כי יש בזה עוד הרבה מה לדון, להבהיר, לחקור ולחפור. אני מקווה שהקוראים יבינו לבד גם את הנקודות שלא כתבתי, ואני מתנצל מראש על כך שלא הקפתי את הנושא מכל כיוון שהוא.
מפניות שקיבלתי, אנשים מאד מאד מאד ישמחו לשמוע עוד תובנות שיש לך, ומה עוד אפשר לעשות כדי לא לפרק את המשפחות בעתיד
 
  • הוסף לסימניות
  • #87
אין לי מושג לאיזה ציבור אתה שייך, ואולי אצל ספרדים זה באמת אחרת.
אבל אצל רוב האשכנזים היום פשוט לא לוקחים ילדים לברית של בני דודים. זה כבר לא מקובל, (חוץ ממקרים שזה יוצא בשבת)
אנשים לא גרים היום באותה עיר, וברוך ה' יש הרבה שמחות, ואי אפשר להגיע לכל אירוע עם כל הילדים.
אז ממש לא מוזר שההורים מגיעים והילדים לא, ככה זה אצל כל האשכנזים בערך, הילדים לא הולכים לברית של דוד, וגם רוב החברים שלהם שהם לא בעלי תשובה לא הולכים לאירועים כאלה.
ואם הילדים לומדים במוסד ספרדי, יש מצב שהמנהגים שם שונים, פשוט כדאי לברר מה מקובל אצלם.
באמת לא "מקובל" במגזר שלנו ללכת לבריתות של בני דודים, אבל הילדים יודעים היטב מהיכן הגענו, והקשר שלהם לדודים הוא יותר קרוב מסתם משפחה ליטאית שאין כל כך קשר בין ילד לדוד שלו וממילא לא נראה לו מוזר לא ללכת
 
  • הוסף לסימניות
  • #88
באמת לא "מקובל" במגזר שלנו ללכת לבריתות של בני דודים, אבל הילדים יודעים היטב מהיכן הגענו, והקשר שלהם לדודים הוא יותר קרוב מסתם משפחה ליטאית שאין כל כך קשר בין ילד לדוד שלו וממילא לא נראה לו מוזר לא ללכת
היה לנו סיפור דומה לאחרונה...
ווידאנו טוב מאוד לגבי הכשרות של המקום (כולל לדבר עם המשגיח של המקום)
ווידאנו שאין מוזיקה והודענו שאם תהיה אנחנו ישר הולכים. כנ'ל אם יהיו ריקודים...
וב'ה אירוע של פחות מ3 שעות והלכנו הביתה..
 
  • הוסף לסימניות
  • #89
היה לנו סיפור דומה לאחרונה...
ווידאנו טוב מאוד לגבי הכשרות של המקום (כולל לדבר עם המשגיח של המקום)
ווידאנו שאין מוזיקה והודענו שאם תהיה אנחנו ישר הולכים. כנ'ל אם יהיו ריקודים...
וב'ה אירוע של פחות מ3 שעות והלכנו הביתה..
כמה ילדים ובאיזה גילאים? היה הפרדה? אם כן, הילדים הסתובבו מחוץ להפרדה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #92
ואם זה היה ילדה בת 14 ו12, ועוד ילד בן 10 היית הולכת?
בחורף כנראה שכן, בד'כ נשים צנועות יותר..
אבל שוב זה מאוד תלוי בקרבה משפחתית - אצלי לא הייתה מציאות לא לבוא..
יש לנו חתונה בקרוב של אחי שהוא חילוני למהדרין - והילדים באים רק לחופה והולכים (יחד עם בעלי)
יש מציאות שאין ברירה - זה בעלי תשובה. ובגלל זה צריך רב שמבין ומתעסק בתחום ..
 
  • הוסף לסימניות
  • #93
בחורף כנראה שכן, בד'כ נשים צנועות יותר..
אבל שוב זה מאוד תלוי בקרבה משפחתית - אצלי לא הייתה מציאות לא לבוא..
יש לנו חתונה בקרוב של אחי שהוא חילוני למהדרין - והילדים באים רק לחופה והולכים (יחד עם בעלי)
יש מציאות שאין ברירה - זה בעלי תשובה. ובגלל זה צריך רב שמבין ומתעסק בתחום ..
איזה רבנים (שהם לא מפורסמים) יש שמתעסקחם בתחום
 
  • הוסף לסימניות
  • #94
אחת הבעיה של הרבה בעלי תשובה שהם הולכים עד הקצה מי שמכיר את מאה שערים יודע האוכלוסיה שם היום הם תימנים או בעלי תשובה נסחפים אחרי דעות קיצוניות (אלה עם השלטים חיים מאושרים רק בלי אינטרנט....)כתות למינהם מחליפים לקאפטן ירושלמי והנשים מתלבשות רעלות...

אבל יש בעלי תשובה שהקימו בתים לתפארת אבל המיעוט שמקבלים "ריבוי אור" ומקצינים, הם אלו שלעתים יוצרים רושם מוטה כלפי כלל הציבור
 
  • הוסף לסימניות
  • #95
יש מורה דרך, רק קשה להסביר את הסיטואציה ואת אופי האירוע למי שלא מכיר כאלו דברים.
מה לעשות עם השאלה למה אבא ואמא הולכים ואני לא?
הקושי בהסברה לרב או לילדים?
בודקים מראש שיש עם מי להשאיר אותם ועושים את זה בלי הרבה התנצלויות.
ככה אבא ואמא החליטו.
איזה רבנים (שהם לא מפורסמים) יש שמתעסקחם בתחום
יש. ואפשר ליצור קשר במייל - aniprog2025 וכו'
אם אתם בטוחים בעצמכם שזה מה שעליכם לעשות- זה ישודר לילד.
אפשר פשוט לאמר:"זה לא מתאים לילדים" , לא להיבהל מהילדים, ההורה הוא המבוגר האחראי וצריך לעשות מה שנכון, וזה נכון בכל תחום.
כל מילה!
 
  • הוסף לסימניות
  • #96
אולי ללכת רק לברית עצמה ולחזור?? זה לא ישבור את הילדים שהם רואים שכולם יושבים ונהנים והם חוזרים לביתם??
מה לעשות עם השאלה למה אבא ואמא הולכים ואני לא?
אצלינו בכל מקרה ילדים לא מגיעים לברית...
אתם יכולים להגיע רק לברית עצמה, בסופו של דבר אליהו הנביא יהיה שם, ואז ללכת גם אתם ביחד עם הילדים...
אחרי הכל, כל מי שמגיע חייב להישאר לסעודה? אצלכם אין דבר כזה מישהו שמגיע והולך מיד אחרי הברית עצמה?
 
  • הוסף לסימניות
  • #97
אצלנו ההורים לא ויתרו על השמחות
לא יכלו לאכול שם, בד"כ
אך הלכו תמיד ללא הילדים
 
  • הוסף לסימניות
  • #98
שולם לחברי הפורום
אשמח למידע מילדים לבעלי תשובה
מה הייתם עושים עם אירועים של משפחה?

יש לנו ברית של דוד קרוב, הוא מוכן להביא בד"ץ איזה שנרצה העיקר שנגיע לאירוע עם הילדים!

מה דעתכם?
תלוי מה האירוע…
אצלנו במשפחה הייתה חתונה של אחות של אבא שלי ונסענו למרות שזה היה באיזה חווה נוצצת… נסענו כי ההורים של אבא שלי ארגנו לנו מקום פרטי ושקט עם אוכל אחר…
אחרי כמה שנים הייתה חתונה של אחותה של אמא שלי אבל לא הלכנו (עד היום זה מאוד כואב לי שלא הייתי…) כי זה היה מעורב וכו׳…
עד היום, הרבה הרבה שנים אחרי, כשאני מזכירה את זה לאמא שלי (אחרי הכל, הייתי דיי גדולה אז) היא אומרת לי טוב שלא הייתם, לא יכולתי לשבת כמו שצריך, אחרי החופה היה …. ואפילו הדודים לא נהנו… (אחותה של אמא שלי שהביאה את הילדים שלה).

מאוד תלוי, מה הסגנון והאם מכבדים!!
מה האירוע ומה הקרבה…
 
לדעתי ניתן לחלק בין הגדולים שישארו בבית כי זה לא מתאים, ובעיקר שלא יפסידו לימודים
לבין הקטנים שיש פחות בעיה

כך גם הסבים פחות יפגעו כי יש סיבה "טכנית"
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

תוכניות מלאות של הגרלה 2446
המסקנות:
עיריית בית שמש לא יודעת קרוא וכתוב.
הפרוייקט יכלול 5/6 קומות ללמטה כמו התוכנית המקורית
יבנה בצורת H כדי לאפשר 2 כיווני אויר בכל הדירות (@די )
עד 8 בקומה
79-85 יח"ד בבנין
7 בניינים
אגב, ההגשה היתה ב 9/3 ולא כמו שמפורסם. התאריך שמופיע באתר ההנדסה הוא תאריך חתימת המהנדס.
בשורות טובות לכולם!
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
שלום,
החלטתי להכנס לשוק ההון, מתוך הבנה שזהו אפיק שיכול להניב רווחים גדולים בעזרת ה'.
כמובן שלהכנס לנושא כה רחב וגדול- עם אפס ידע (זה בגדול מה שיש לי...)- לא מומלץ.
אני מחפשת קורס מקיף ואיכותי שלאחריו אני אוכל לעוף קדימה עצמאית.
מחיפוש ברשת, נתקלתי במכללת דניאל דמארי,- שהוא, כך הבנתי מלמד את הנושא בצורה מעמיקה ויסודית.
אני לא אכתוב מחיר מדויק, אבל הם לוקחים בסביבות התשע אלף, ונותנים בתמורה מעטפת מאוד מושקעת, של כמעט 24/7 עם קבוצת ווצאפ צמודה שבה אפשר לשאול הכל ועונים ממש מהר, תיעוד ביומני מסחר- שהם עוברים עליו כל שבוע ומפדבקים אותי, בנוסף יש סקירה שבועית על כל מה שקורה בשוק מדניאל עצמו בה הוא מפרט על כל מה שכנראה הולך לקרות והמהלכים שהוא עצמו הולך לעשות.
וגם- פתיחת חשבון דמו- ולווי צמוד עליו, ורק אחרי שהם רואים שאני יודעת להתנהל איתו מעולה, הם עושים בדיקה ומשחררים אותי לפתיחת חשבון אמיתי.
וגם- הם מדגישים שהליווי שלהם הוא לכל החיים.
שאלתי היא-
שווה?
האם יש קורסים אחרים שנותנים מענה דומה בפחות מחיר?
זה מחיר הגיוני בשוק?

אשמח לכל מידע.
תודה רבה!!!

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

יש לציין שזה מאמר פתיחה, והמטרה היא שכל מי שיש לו מה לשתף, לייעץ, להאיר ולהעיר, שיכתוב את אשר על ליבו, וכך יוכלו להיעזר בזה הרבה אנשים!!!

אנחנו כבעלי תשובה קצת ותיקים (כמעט 20 שנה), נשואים פלוס 7, גרים בלב ליבה של עיר חרדית קלאסית, מסתובבים בכוללים החשובים ביותר, יורדים לגינה עם האמהות הדוסיות מכל הגוונים (גם חברון וגם פוניבז'), ואפשר לומר פחות או יותר שנכנסו (כביכול) למיינסטרים החרדי.
אנחנו שולחים את ילדינו לגן בנים וגן בנות כנהוג,
את הבנים נלחמנו להכניס לת"ת הכי נוצץ בעיר,
את הבנות לבית יעקב השכונתי (מעורב- "צולים", מודרנים, חניוקים, רגילים ומעט חילונים על מדים),
{כמובן שלא מביאים למסיבות הסידור, ולסיומי מסכת את הסבים והסבתות} ::cry::cry::cry: ,
נחלמים על מקום בישיבות קטנות (לא מאמינים ששומעים על דילים שעשו בשבילנו או על ידינו).
נמרחים על הגדר ונחבלים להכניס את הבנות לסמינר טוב (ובתקווה להתקבל לבינוני) כי הרי ל-"טופ- סמינר" אין על מה לדבר (וגם לא לחלום).
מתפללים בבתי הכנסת השכונתיים, מנסים לקבל שם קצת צומי (להגיד גוט שאבעס למי שאפשר בשביל שיסתכל עלי).
לפעמים מצליחים להכנס לאיזה קהילה "מקבלת" (ועדיין מרגישים קצת שונים). :cry: :cry: :cry:

עוד לא הגענו לשלב השידוכים אז אין לי תיאורים עוד...

יש עוד הרבה תיאורים לחיים שלנו שאפשר לכתוב בנושא, ואי"ה אכתוב עוד בהמשך,

לכל בעל תשובה סגנון משלו, ילדות משלו, הורים משלו,
אופן קבלת החזרה בתשובה אצל החברים והמשפחה שלו.
ובטוח שלכל אחד יש עצות מחכימות ואולי הדרכות שקיבלו בכל מיני עניינים שקשורים לדרך שעשו ושהם חיים בה.

לדעתי ההתמודדות הגדולה של בעלי התשובה היא הדאגה והחרדה לגבי עתיד ילדינו בגלל הקשר עם המשפחה החילונית סבא וסבתא, דודים ודודות. ושזה מעורר הרבה שאלות ואתגרים- האם להפגיש את הילדים ואיך, כמה זמן, לשלוח אותם אליהם לבד או לא, האם להגיע לשבתות יותר או פחות, האם להסכים להם להגיע בלבוש לא צנוע, האם ללכת לחתונה מעורבת של דוד אהוב. האם להסכים לסבא לתת כסף לילדים (שהחברים שלהם מקבלים שקל לחודש ואומרים תודה). האם לאסור על ההורים להכניס אייפון לבית שלנו, או לצלם את הילדים...

בקיצור הרבה התלבטויות ואתגרים, ואשמח שאנשים יגיבו, יתנו עצות, ישאלו שאלות...​

{מציע לעקוב אחרי המאמרים והתגובות וכמובן להעביר לעוד בעלי תשובה שאתם מכירים}

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כג

אמִזְמוֹר לְדָוִד יי רֹעִי לֹא אֶחְסָר:בבִּנְאוֹת דֶּשֶׁא יַרְבִּיצֵנִי עַל מֵי מְנֻחוֹת יְנַהֲלֵנִי:גנַפְשִׁי יְשׁוֹבֵב יַנְחֵנִי בְמַעְגְּלֵי צֶדֶק לְמַעַן שְׁמוֹ:דגַּם כִּי אֵלֵךְ בְּגֵיא צַלְמָוֶת לֹא אִירָא רָע כִּי אַתָּה עִמָּדִי שִׁבְטְךָ וּמִשְׁעַנְתֶּךָ הֵמָּה יְנַחֲמֻנִי:התַּעֲרֹךְ לְפָנַי שֻׁלְחָן נֶגֶד צֹרְרָי דִּשַּׁנְתָּ בַשֶּׁמֶן רֹאשִׁי כּוֹסִי רְוָיָה:ואַךְ טוֹב וָחֶסֶד יִרְדְּפוּנִי כָּל יְמֵי חַיָּי וְשַׁבְתִּי בְּבֵית יי לְאֹרֶךְ יָמִים:
נקרא  13  פעמים
למעלה