התייעצות תודעת עוני

[חני בנני]

אז שהאנשים שרוצים לתרום לנזקקים אוכל לא יתרמו לקופה,
מישהו מאיים על מישהו שיתרום בכפיה?
מה הסיפור
אנשים פה משננים מנטרה...
אני כשאני תורמת לקופה זה כי אני סומכת עליה.

והקופה יכולה לעשות מה שהיא רוצה בשם זה שסומכים עליה?
או שהיא צריכה לתת צדקה?

 

[שולי איטח]

רק אני לא מכירה כאילו שקונים בגדים בתלושים שקבלו מצדקה??
עד לאשכולות בפרוג לא ידעתי שקיים כזה דבר
במשפחתי מי שיכול ודחוף לו חנויות כאילו קונה מכספו ונחנק
ומי שלא קונה בזול יותר או בסוף עונה
(וישלי משפחה מכובדת מבחינה מספרית)
גם אצל השכנים שלי זה לא כך
כמעט כולם סטים ממלבושי כבוד
ואצלי אין סטים כ"כ (לא מתחברת)

 

[חני בנני]

משערת, לא יודעת, שהקופה מקבלת הנחה מכובדת על סמך זה שהקנייה היא במחיר מלא

וזה הופך מותרות לצדקה? ממש קסם

 

[חני נדלן]

העובדה שאנשים קונים מהצדקה מותרות שהרבה מאלה שתרמו את הצדקה הזאת לא יכולים להרשות לעצמם
היא מושג מאוד מגעיל של אנשים שנהנים מהצדקה סתם

זה בדיוק כמו שמישהו עם מרצדס יבוא לחלוקה לאסוף שקי תפו"א וגזר וכו'

חוזרת על עצמך....

שהאנשים האלו באמת שלא יתרמו לקופות צדקה
הם יכולים לתרום לאחים/ אחיות מכרים וכו' ולהגיד להם בדיוק מה לקנות ומה לא לקנות עם הכספי צדקה

בהצלחה!!!

 

[קצרה]

יש ציבורים שייטענו שאם האב אברך.
ולכן הילדים במעון עד 4.
האישה עובדת עם אינטרנט.
עם גברים ועם נשים ממגזרים אחרים.
יצא שכרו בהפסדו.
- זה לא הגישה שלי ושל הקהילה שלי.
אבל אני לא יכולה להתעלם מההיגיון שבטענה.
ולא בטוחה שמגיעה להם פחות תמיכה מאברכים נצרכים.
(ואם נסתכל במקורות- הרי שיש להם יותר על מה לסמוך)

יש מצב
יכול להיות.

מצד שני - בדוק ומנוסה שמי שהאישה עובדת עד 4
בכל מיני מקומות עם אינטרנט
גברים ונשים ממגזרים אחרים

לרוב לא תהיה זכאית לתמיכה הזו---

נראה שאתם קצת מתבלבלים בנוגע למה היא התמיכה הזו ולמי היא מיועדת
צריך להיות ממש דחוקים כדי לקבל אותה.
שכר לנפש זעום ממש ...
אישה שמרוויחה שכר מינימום או חובות גדולים.

גם אם לא היו מכתירים את הכותרת באברך
יש סיכוי שאם את לא עובדת מאידיאולוגיה בכלל
בכזה מצב דחוק שבעלך מרוויח שכר מינימום בקושי - כן היית יוצאת לעבוד באיזושהי עבודה שמורה...

ואגב גברים שיוצאים לעבוד עד 4 בכל מיני מקומות עם אינטרנט וגברים ונשים ממגזרים אחרים - זה בעייתי הרבה יותר . הן מההלכה הן מהמציאות והשינוי שרואים עליהם בעיניים.
בניגוד לגברים שעובדים בכאלו מקומות - הנשים נראות גם אחרי שנים לפחות למראית העין - אותו דבר כמו שהיו נראות קודם .

 

[Shimshonon]

חוזרת על עצמך....

שהאנשים האלו באמת שלא יתרמו לקופות צדקה
הם יכולים לתרום לאחים/ אחיות מכרים וכו' ולהגיד להם בדיוק מה לקנות ומה לא לקנות עם הכספי צדקה

בהצלחה!!!

מה מה מה
חוזרת
מתי כתבתי את זה בשנה האחרונה ?
ולרוב שמשון זה שם של בן
אף אחד לא אמר מי יקנה ומה
מה כן נאמר
מי שיש לו אומץ לקחת כספי צדקה ולקנות מותרות זה גועל

מי שזה לא נראה לו שיעביר לי כסף לקניית מרצדס
בגלל שאין לי לב לקחת צדקה ולקנות מרצדס
עדיף לתרום למי שבאמת צריך ולא חסר
דוגמא https://charidy.com/mergi/91289?utm_source=c_whatsapp

 

[רינהרינה]

בתנאי ש?
משתמשים בצדקה שלך למה שאת מחליטה?
מצד אחד את כותבת שאת מפרישה חומש שזה מעבר למינימום ההלכתי
מצד שני קשה לך שהעני מחליט לקנות לעצמו שואב שוטף כשלך אין?
אל תפרישי חומש ותקני לעצמך שואב שוטף.
כאילו מה זו הפטרונות הזאת?
גם להרגיש בהיי שנותנים חומש וגם לשלוט על הכסף כשהוא יוצא ממך ועובר לנזקק?

את נותנת צדקה למי שיותר עשיר ממך?

 

[מאופסת]

את נותנת צדקה למי שיותר עשיר ממך?

לא,
אבל לא אכפת לי שיקנו עם זה שואב שוטף אפילו שאין לי.

 

[קצרה]

וזה הופך מותרות לצדקה? ממש קסם

לא.
זה הופך את התרומה שלך למשהו שחוסך למשפחה הרבה יותר כסף למזון.
בהנחה שהמשפחה הזו צריכה להלביש את ילדיה בביגוד ראוי כלשהו.
ולא . לא בסמרטוטים. אז ה50 שקל שנתת בעזרת ההנחה שמשיגה הקופה מהרשת - הופכים לשווי 200 שקל בחנות "יוקרה". וחוסכים למשפחה 100 שקל בחנות "פשוטה".
ב100 שקל האלו שהם היו אמורים להוציא על בגד "רגיל" לילד/ה הם יכולים לקנות מזון ב100 שקל.

בעוד רשתות המזון מעניקות הטבות זעומות לרוכשים וה50 שקל שלך יתנו להם 55 שקל לקנית מזון בלבד.

 

[קצרה]

את נותנת צדקה למי שיותר עשיר ממך?

לא.
אבל כדי לקבל את התלושים הללו מקופת העיר
צריך להצהיר על סכום זעום לנפש כולל כל ההכנסות והמלגות הקיימות.

כך שאם היא לא עומדת בקריטריונים
והוא כן.
אז הוא עני יותר ממנה.

ולי לא אכפת שמאותו כסף שלי - בעזרת דיל טוב עם חנות יקרה יותר יחסכו למשפחה את הכסף שהיו אמורים להוציא על ביגוד - ועל הדרך הביגוד שלהן יכבד אותן יותר ויעשה להם הרגשה טובה יותר
היות והחנות נותנת מחיר טוב לקופה יותר ממה שנותנים רשתות המזון למינם - הכסף שנתתי לצדקה נותן למשפחות הללו בסופו של דבר יותר - גם במזון.

 

[Shimshonon]

לא,
אבל לא אכפת לי שיקנו עם זה שואב שוטף אפילו שאין לי.

ושיקנו עם הכסף וילה בתל אביב גם סבבה לך

 

[מאופסת]

ושיקנו עם הכסף וילה בתל אביב גם סבבה לך

אני עושה את זה בשבילי ! בשביל המצווה שלי לא בשבילם
אולי אני אנוכית אבל מה לעשות....

 

[רינהרינה]

זכותם.
הם קיבלו כסף בגלל שאין להם מספיק הכנסות לגמור את החודש,
וזכותם לעשות עם זה מה שהם רוצים

אם הקופה עשתה קמפיין בשכונה שחייבים לתרום כי אחרת לשכנים לא יהיה אוכל בחג,
והתרימה גם את התושבים הדלפונים לשם מטרה זו,
מי שקיבל את הכסף מהמגבית ומשתמש בזה למותרות הוא גנב, זה לא ברור?
אם יש נדיבי עם שתורמים לפינוקים מעולה וכיף למי שמקבל, זה משהו אחר.

 

[מאופסת]

והתרימה גם את התושבים הדלפונים לשם מטרה זו,

אני בדעה שאני תורמת מרצוני
ואף אחד לא מוציא ממני באונס או במרמה
וגם אם כן, את המצווה יש לי וזהו.

 

[מאופסת]

אם הקופה עשתה קמפיין בשכונה שחייבים לתרום כי אחרת לשכנים לא יהיה אוכל בחג,
והתרימה גם את התושבים הדלפונים לשם מטרה זו,
מי שקיבל את הכסף מהמגבית ומשתמש בזה למותרות הוא גנב, זה לא ברור?
אם יש נדיבי עם שתורמים לפינוקים מעולה וכיף למי שמקבל, זה משהו אחר.

אני תורמת מרצון
לא באונס ולא במרמה
ואם הצליחו להוציא ממני בתחכום,
נו שיהיה ...
את השכר יש לי וזה העיקר.

 

[רינהרינה]

לא.
אבל כדי לקבל את התלושים הללו מקופת העיר
צריך להצהיר על סכום זעום לנפש כולל כל ההכנסות והמלגות הקיימות.

כך שאם היא לא עומדת בקריטריונים
והוא כן.
אז הוא עני יותר ממנה.

ולי לא אכפת שמאותו כסף שלי - בעזרת דיל טוב עם חנות יקרה יותר יחסכו למשפחה את הכסף שהיו אמורים להוציא על ביגוד - ועל הדרך הביגוד שלהן יכבד אותן יותר ויעשה להם הרגשה טובה יותר
היות והחנות נותנת מחיר טוב לקופה יותר ממה שנותנים רשתות המזון למינם - הכסף שנתתי לצדקה נותן למשפחות הללו בסופו של דבר יותר - גם במזון.

לא מדובר פה על תלושים מסויימים מקופת העיר,
ואולי היא עומדת בקריטריונים ובכל אופן לא ניסתה לבקש.
יש הרבה כאלו

 

[מאופסת]

ההבדל הוא רק בגישה
גישה 1
אני תורמת כדי לעזור לעני
גישה 2
אני תורמת שיהיה לי מצוות צדקה

זהו מבחינתי.

 

[Shimshonon]

אני עושה את זה בשבילי ! בשביל המצווה שלי לא בשבילם
אולי אני אנוכית אבל מה לעשות....

מעולה תהני לך
אני שמח יותר לתת למי שצריך
ולא למי שקונה שטויות ומותרות כי הוא מסכן ואין לו הכנסות אז מגיע לו לקנות כל מה שהוא חולם
אולי זה כי אני אנוכי
אבל מה לעשות
יש אנשים שצריכים כסף לאוכל וביגוד ויש למותגים ומותרות

 

[רינהרינה]

ההבדל הוא רק בגישה
גישה 1
אני תורמת כדי לעזור לעני
גישה 2
אני תורמת שיהיה לי מצוות צדקה

זהו מבחינתי.

גישה 3
אני תורמת לעניים כדי שיהיה לי מצוות צדקה, אם תרמתי לעשירים אין לי מצוות צדקה

 

[Shimshonon]

אני תורמת מרצון
לא באונס ולא במרמה
ואם הצליחו להוציא ממני בתחכום,
נו שיהיה ...
את השכר יש לי וזה העיקר.

מי אמר שיש לך את השכר ?
בגמרא בבא קמא כתוב "דרש רבא, מאי דכתיב ‘יהיו מוכשלים לפניך בעת אפך עשה בהם’ אמר ירמיה לפני הקדוש ברוך הוא רבונו של עולם, אפילו בשעה שעושין צדקה, הכשילם בבני אדם שאינן מהוגנים, כדי שלא יקבלו עליהן שכר. ומבואר שהנותן צדקה לעני שאינו הגון אינו מקבל שכר כלל על זה."

והערוך השולחן כתב שאין ליתן לעני שידוע שאינו מהוגן
והסביר ר' שלמה זלמן אוירבך מפני שמכשילו בגזל

אם כן יש לחשוש שמי שנותן ויודע שמרמים אותו לא קיים מצווה
ואולי אפילו הכשיל בגזל ועבר על לאו של "לפני עוור לא תתן מכשול"
ה' יצילנו