תח"צ קיבלתי מהם 3,000 בלי להתווכח, הדרך היחידה שעוזרת!!!

[צפונבון]

בהקשר הזה ייאמר לשבחה של חברת בית שמש אקספרס שלרוב הם כמעט לא עושים בעיות בנושא... בשעת מעשה מתקשרים לחברה לברר שאכן לא יצא אוטובוס.. או כל מקרה שיהיה.. ואז להגיד להם שלקחתם מונית הם יפתחו לכם פנייה ולרוב יתקשרו אליכם חזרה באותו יום או יום למחרת ויבקשו שתשלחו את הקבלה לפקס מסוים ואז ישלחו לכם את השטר הזה לחתימה וגם ידרשו אישור חשבון בנק וב 30 יכנס הכסף התהליך מאוד פשוט ואם יתמזל לכם וזה יקרה ב 27 לחודש כנראה שכבר תראו את הכסף בשלושים ... [ לי התקשרו ב 29 ואמרו לי שאם אחתום מיד ואשלח זה יוכל כבר להכנס למחרת ] . אני אישית ממש סומך על זה

הפ פשוט חכמים יותר וחוסכים הוצאות משפט ,וגם מהסיבה הפשוטה,מסתבר שאם תקבל כסף לא תפנה למשרד התחבורה ,והם ישלמו מונית במקום קנס ממשרד התחבורה (תוספת קנס אם התלוננו ),אגד לא חכמים
אגב לאגד יש רק 4 שעות ביום מענה לפניות ,זה חוקי ?

 

[צפונבון]

רק שואל, למה אם הייתה תקלה באוטובוס זה פוטר אותם מלשלוח לשם מידית אוטובוס חלופי? הם אמורים לדאוג לי לאוטובוס. זו אחריותם. באוטובוס הנוכחי לא הולך? תביאו אחר. למה אם הייתה תקלה זה פוטר אותם מלשלם לי פיצוי?
יש לכך מקור כלשהוא בחוק?

הבעיה שגם במקרה של אי ביצוע,או תקלה ,יש חברות כמו אגד שמדברים עם הקיר שלא מספק תשובה ברורה האם יהיה עוד אוטובוס ,אלא 3 תשובות יש במאגר 1.תתקשר עוד 10 דקות (ולא,אנחנו לא חוזרים לאף אחד ,תתקשר אתה ) 2. יש שיבושי GPSאין לי מה לעשות 3.תתקשר מחר בין 9 בבוקר ל 13:00 (וכמובן תחכה 10 דקות על הקו ) ותתלונן שלא היה לך אוטובוס

 

[י. שלמה כהן]

הבעיה שגם במקרה של אי ביצוע,או תקלה ,יש חברות כמו אגד שמדברים עם הקיר שלא מספק תשובה ברורה האם יהיה עוד אוטובוס ,אלא 3 תשובות יש במאגר 1.תתקשר עוד 10 דקות (ולא,אנחנו לא חוזרים לאף אחד ,תתקשר אתה ) 2. יש שיבושי GPSאין לי מה לעשות 3.תתקשר מחר בין 9 בבוקר ל 13:00 (וכמובן תחכה 10 דקות על הקו ) ותתלונן שלא היה לך אוטובוס

לא דיברתי על השירות שלהם באותו הרגע, דיברתי על זה שנאמר שהם לא יצטרכו לשלם על כך.
(וככל הנראה השרות שלהם כך כי הם יודעים שרוב הנוסעים לא יתבעו, אבל אם כל הנוסעים היו הולכים ותובעים אותם על הדבר הזה, ככה כל נסיעה כל תקלה כל חברה, או שהיינו רואים פחות "תקלות" או שהיו שולחים אוטובוס חלופי מיד)

 

[יוסי ב.ק]

אבל יש חוק של החזר בגין נזק כספי (כמו לקיחת מונית במקום אוטובוס שלא יצא או הפסד שעות עבודה וכד')

למיטב ידיעתי אין חוק כזה.
יש משהו קצת דומה לזה, באוטובוס האחרון ביום ובזה שלפניו, אם הם לא יצאו ומתקשרים ל-8787 אז הנוהל אומר שהנציג יגיד לכם לקחת מונית ולבקש מהחברה (כותב מהזיכרון בלבד).

 

[יוסי ב.ק]

חריג, אבל קיים -

אגד תפצה נוסע ב- 17,800 ש"ח בגין איחורים חוזרים ונשנים - פסקדין

הפס"ד ישן מאוד, מ-2007 כמדומני. זה היה השופט אברהם טננבוים הזכור לטוב, שבמקרה הזה נתן את מלוא הסכום שהיה ניתן לתת בזמנו, וכמדומני שאף כתב שאם היה ביכולתו היה נותן יותר...

 

[צובעים בענק]

למיטב ידיעתי אין חוק כזה.
יש משהו קצת דומה לזה, באוטובוס האחרון ביום ובזה שלפניו, אם הם לא יצאו ומתקשרים ל-8787 אז הנוהל אומר שהנציג יגיד לכם לקחת מונית ולבקש מהחברה (כותב מהזיכרון בלבד).

בקיצור, זה לא פשוט.... ככה מבירור אצל דיין מפורסם מאד...

 

[מנוי פרימיום]

בקיצור, זה לא פשוט.... ככה מבירור אצל דיין מפורסם מאד...

פשוט מאוד -
https://www.prog.co.il/threads/אגד-רוצים-שנתקף.1099537/post-15735606

 

[יוסי ב.ק]

בלת"ק
לגבי דיני ממונות, מה ידוע לכם בעיניין
יש כמה שאמרו לנו שזה לא פשוט (לא רק הפניה לארכאות, אלא הזכאות להחזר...)

יש כאלו שהולכים לפי חוקי מדינה, ורצינו לדעת אם יש חוק בנידון?
יש חוק כזה שמחייב להחזיר כספים על מוניות במקום אוטובוס שלא יצא?
או כספים בשל עוגמת נפש?

משהו מכיר את הסוגיא לעומק?

ראה בחוברת המצורפת בפרק יח'

 

[עת סופר]

הפ פשוט חכמים יותר וחוסכים הוצאות משפט ,וגם מהסיבה הפשוטה,מסתבר שאם תקבל כסף לא תפנה למשרד התחבורה ,והם ישלמו מונית במקום קנס ממשרד התחבורה (תוספת קנס אם התלוננו ),אגד לא חכמים
אגב לאגד יש רק 4 שעות ביום מענה לפניות ,זה חוקי ?

אני עשיתי את זה רק בגלל שהוצאתי סכום כסף משמעותי ואני מעוניין לקבלו מיד בלי לחכות שנה.... לפעמים זה שווה את זה אבל בכל המקרים שלא הוצאתי כסף רק עמדתי בתחנה על זה אני יגיש תביעות..... ואגב במקרה הזה מה שמעניין הוא שהאוטובוס יצא בזמן והגיע לתחנה והעלה נוסעים בעמידה עד שנהיה ממש מלא והיינו 2 שנשארנו בתחנה ונסענו במונית ....

 

[יוסי ב.ק]

אשמח לחוות דעת מהמבינים בעניין. אני מעלה את כתב ההגנה שאקסטרה שלחו לי כעת. מדובר בשופט דן ליברמן מירושלים.
מה שמוזר, שבכתב התביעה לא טענתי לנזק ממוני מעבר למונית אחת. טענתי לעוגמת נפש, תחושות השפלה קשות לאחר הפרות חוזרות ונשנות, עד כדי רצון לעבור דירה לאיזור יקר בהרבה. ובכל זאת, הם משקיעים המון אנרגיה לטעון, כפי שטענתי, שלא ציינתי על נזק ממשי, כאשר לא זה היה הנושא.
התביעה מתייחסת לשש מקרים שונים, שכולם אירעו בתוך כשבוע וחצי.

לדעתי כדאי מאוד לשלוח תשובה לכתב הגנה. שם תתייחס לטענות שבכתב ההגנה. ניתן לשלוח עד שבעה ימים מקבלת כתב ההגנה
למשל, להדגיש את הנקודה הזאת:

כ״כ הרבה מקרים באותו קו וכולם,
לא צפויים/חד פעמיים/ לא באשמת החברה..

והזאת:
כי מעבר לטענה שלך על האוטובוסים שלפני 13:00, היא מודה שגם האוטובוס של 13:00 לא יצא. מה שקצת מקשה על טענת החברה שמדובר ב "אירוע נקודתי חריג לחלוטין" כלשונה.

היא מתייחסת לתלונה לגבי קו 57 בתחנה ברמת שלמה כשהיעד הוא רחוב שמגר, כשהנסיעה של 12:30 לא התבצעה, כביכול אני מדבר על נסיעה משמגר, ועל כך הם עונים שהנסיעה של 13:00 לא התקיימה בגלל תירוץ כלשהו.

והזאת:

כך גם תלונה שהתייחסה להמתנה של שעה וחצי, מוצג על ידה כתלונה שמתייחסת לחצי שעה בלבד.

וכן הטענות שכתב @מנוי פרימיום

כשבאופן כללי יש כמה טענות שלדעתי האישית כדאי להתייחס אליהן:
א. טענות לשיבושי רמזורים ותאונות צריכות להיות מוכחות. החברה לא יכולה לטעון טענות בעלמא ללא הוכחות.
ב. תקלות הן דבר שבשגרה באוטובוסים שעושים אלפי ק"מ בחודש, ודווקא בגלל זה צריך להיערך לזה! זאת לא סיבה להפרות בשירות אלא דווקא סיבה להיערכות ובשביל זה קיים נוהל אוטובוסים תקולים.
ג. מוניות - זה דבר שלדעתי יש כמה חברות שהתחילו ללכת על הכיוון הזה, ויש גם שופטים ששואלים שאלות דומות כמו למה באמת לא לקחת מונית וכו'.

 

[יוסי ב.ק]

אין לי הכשרה משפטית, והדברים אינם מהווים ייעוץ משפטי
אבל לפי מה שידוע לי - נתבע שהגיש כתב הגנה ולא הגיב על כל הטענות, הדבר עלול להיחשב כהודאה על טענות התובע שלא הוכחשו.

גם אינני משפטן והדברים הם על דעתי האישית בלבד.
אבל למיטב ידיעתי ת"ק אינה כפופה לסדרי הדין הרגילים, מה שאומר ששופט יכול לקבל טענות גם כשהם לא כתובות בכתבי התביעה וההגנה.
זה בעצם יוצר דבר מוזר, שהעיקר הוא שיוגש כתב הגנה! אבל התוכן כבר לפעמים פחות חשוב. כי אם לא יוגש כתב הגנה ניתן לפסוק בתיק ללא דיון, אבל אם הוגש כתב הגנה אז התיק תקין אפילו שהנתבעת לא התייחסה לכל הדברים , והיא תוכל להעלות אותם בדיון.

 

[מנוי פרימיום]

ב. תקלות הן דבר שבשגרה באוטובוסים שעושים אלפי ק"מ בחודש, ודווקא בגלל זה צריך להיערך לזה!

אפנה לת"ק 1062-03-08 ראובני נ' קווים
לדעתי יש כאן תשובה לרוב כתבי ההגנה של החברות

הנתבעת בכתב הגנתה מציינת, כי קשיי תנועה הם דבר שלא ניתן לצפייה מראש, כפי שיודע כל בר דעת. לטענתה, לאוטובוסים הנעים בכבישים יכולים להיגרם עיכובים רבים בדרך. הנתבעת מציינת, כי המועדים לגביהם מתייחסת התובעת בכתב התביעה, בין החודשים אוקטובר 2007 עד פברואר 2008 הם מועדים בהם חלק ניכר משיבושי התנועה נגרמו בשל שיפוצים שנערכו באותה עת בקרית אונו, מקום היציאה של האוטובוס, אשר בדרכו חזרה נוסע מהכרמלית לרימון. כתוצאה מאיחורים בדרכו של האוטובוס בדרך הלוך, נגרמו חלק ניכר מהשיבושים האמורים. הנתבעת היתה מודעת להפרעות הללו, ואף פנתה לראש עירית קרית אונו, כעולה מהמכתבים שצורפו כנספח א 1' עד א 3' 7לכתב ההגנה.

עיינתי בחומר הראיות שלפני, ואני סבורה כי הצדק עם התובעת. הנתבעת אכן מפרסמת מועדי נסיעה. דווקא כתב הגנתה, המלמד כי הנתבעת היתה מודעת לקשיים הנובעים מהשיפוצים בכביש בקרית אונו, מהווה הבסיס לכך שהיה עליה להיערך בצורה שונה בתקופת השיפוצים על מנת ליתן שירות לציבור. ניתן היה להוסיף קווי אוטובוס, או לחילופין- לשנות את פרסומיה לגבי מועדי יציאת הקווים, על מנת שאלה יתאימו להאטה שנגרמה כתוצאה מהשיפוצים. מכל מקום, הטענה כי על נוסע לבחון "חלופות אחרות" יכולה להתקבל על הדעת אם לנוסע מדד כלשהו להעריך מתי לא יגיע האוטובוס שהוא ממתין לו כלל. שאם לא כן, מטבע הדברים, אדם הממתין שעה ארוכה בתחנת האוטובוס סבור כי בכל רגע יגיע האוטובוס, ומשכבר המתין לו זמן כה רב- עדיף שימתין עוד מעט בתקווה שהאוטובוס אכן יגיע.

התובעת אומנם לא צירפה ראיות לגבי הנזק הספציפי הנגרם לה, אך נדמה כי זהו ענין שאין צורך בראיות לגביו. ברור לחלוטין, כי זמן המתבזבז בהמתנת שווא לאוטובוס שאינו מגיע, או שמאחר במידה ניכרת, הוא אכן זמן שלא ניתן לנצלו לדברים האחרים, וחזקה על התובעת, כמו על כל אדם אחר, שיש לה דברים חשובים יותר לעשות בזמנה מאשר לשבת ברחובות תל אביב ולהמתין לאוטובוס.

https://www.consumers.org.il/files/files/pzak-din/otobichor.pdf

 

[ספרא רבא]

הפ פשוט חכמים יותר וחוסכים הוצאות משפט ,וגם מהסיבה הפשוטה,מסתבר שאם תקבל כסף לא תפנה למשרד התחבורה ,והם ישלמו מונית במקום קנס ממשרד התחבורה (תוספת קנס אם התלוננו ),אגד לא חכמים
אגב לאגד יש רק 4 שעות ביום מענה לפניות ,זה חוקי ?

נכון שהם חוסכים כאבי ראש של משפטים, אבל הם "מעודדים" הגשת תלונות.
וזה מוכיח שיש להם רצון כן לשפר את השירות.

 

[יוסי ב.ק]

בכ״א כאן לענ״ד חשוב להדגיש לשופט,
שהתביעה היא על הסדרתיות של אי הפעלת הקו הזה בצורה סדירה,
ולא להיכנס לכך שכל פעם זה ״רק״ 20 דק׳

בפרט ש @אנומה הדגיש שכל המקרים הם בשבוע וחצי.

גם לדעתי מאוד כדאי לצרף את הדבר הזה:

@אנומה
ניתן לראות בדו״ח החציוני האחרון שיצא שהקו המדובר נמצא ברשימת 20 הקווים עם הכי הרבה אחוזי אי ביצוע בארץ!
כך שהחברה לא יכולה לטעון בשום צורה שכל פעם זו תקלה בפ״ע וזה רק ח״פ וכיו״ב..

מצורף הצילום:

צפה בקובץ המצורף 2102089
@

 

[יוסי ב.ק]

3. על האירוע של ה-7.8.25 הם טוענים שהיה הפגנה ברחובות יחזקאל שמואל הנביא ובר אילן, חשוב לציין שהקו המדובר לא עובר שם והוא לא היה אמור להיות מושפע מהנ"ל,

שים לב שגם אקסטרה י-ם מודעת לכך והיא כתבה בכתב ההגנה שההפגנה השפיעה על הרחובות הסמוכים...
אבל בהחלט בתשובה לכתב הגנה אפשר לציין שהאוטובוס בכלל לא עובר שם. דעתי הלא מלומדת והאישית בלבד שהנתבעת לא עשתה את זה בתמימות, וכמו שאתה לא שמת לב לזה, אולי לכאורה ובלי שום כוונה כמובן, היא תשמח שגם השופט לא ישים לב...

 

[מנוי פרימיום]

שים לב שגם אקסטרה י-ם מודעת לכך והיא כתבה בכתב ההגנה שההפגנה השפיעה על הרחובות הסמוכים...
אבל בהחלט בתשובה לכתב הגנה אפשר לציין שהאוטובוס בכלל לא עובר שם. דעתי הלא מלומדת והאישית בלבד שהנתבעת לא עשתה את זה בתמימות, וכמו שאתה לא שמת לב לזה, אולי לכאורה ובלי שום כוונה כמובן, היא תשמח שגם השופט לא ישים לב...

בדאטה בוס אפשר לראות את ההשפעה על נסיעות סמוכות
יתכן שנגרם עומס על הצירים החילופיים בעקבות סגירת רחובות ההפגנה

 

[יוסי ב.ק]

פניתי לאגד לבקשת החזר על מונית , על נסיעה אחרונה ביום שלא יצאה במקום לקבל מענה ,הם מציעים לשלוח קבלה מקורית בדואר........... אליהם ,וישקלו אם לתת החזר ,אשמח לעצה ,האם להתאמץ ולשלוח בדואר ,ולא בטוח שיחזירו כי הם לא מודים בכלל.... או פשוט להגיש תביעה בבית משפט ,או משהו דומה
צפה בקובץ המצורף 2101918

לשלוח את הקבלה המקורית ודאי שלא (תן סיבה אחת שלא יעלימו אותה)
תברר אם אתה יכול לשלוח בדוא"ל (או בדואר רגיל) צילום של הקבלה,
לכאורא הם חייבים לקבל גם צילום.

הבעיה שהם אפילו לא מאשרים שיביאו החזר , נראה ניסיון של סחיטה מצד אגד,להעלים ראיות

גם אני מצטרף לחששות. בכל אופן במשרד עמוס פתקית קטנה של קבלה בהחלט יכולה להיעלם בטעות או בטעות מכוונת...
יחד עם זאת, לדעתי לא כדאי להגיש מיד תביעה, כי אגד למעשה מחכה לפעולה שלך, ואז היא תטען למה לא שלחת היינו משלמים לך.
אז אני מצטרף להמלצה של @חסיד של הקב"ה לנסות לשלוח להם במייל ולכתוב אני חושש שהקבלה תיעלם ואני צריך אותה כהוכחה בביהמ"ש במידה ולא תשלמו לי את הנזק.
אם הם לא יענו, לך לבימ"ש ברוגע.
אם הם יענו ויסכימו מה טוב. אם לא יסכימו תשלח להם בדואר, אם זה ייאבד להם או לדואר זה כבר לגמרי באחריותם בפרט אחרי שפירטת להם את החשש.
כמובן תשמור צילום של הקבלה.

 

[יוסי ב.ק]

שלחתי תביעה נגד קווים וכתבתי שאני מצרף את כתב התביעה בקובץ מצורף , ועכשיו אני רואה שנקלטו הפרטים אבל התביעה עצמה סגורה בקובץ ואני לא יכול לפתוח אותה בנט המשפט , למרות שיש כבר מספר תיק רק עדיין אין תאריך לדיון - ואולי בגלל זה עדיין לא סידרו את התיק בצורה מסודרת , או שזה אמור להישאר ככה ?

כתבת שכבר קבעו לך דיון, זה אומר שהסתדר?

 

[יוסי ב.ק]

בהקשר הזה ייאמר לשבחה של חברת בית שמש אקספרס שלרוב הם כמעט לא עושים בעיות בנושא... בשעת מעשה מתקשרים לחברה לברר שאכן לא יצא אוטובוס.. או כל מקרה שיהיה.. ואז להגיד להם שלקחתם מונית הם יפתחו לכם פנייה ולרוב יתקשרו אליכם חזרה באותו יום או יום למחרת ויבקשו שתשלחו את הקבלה לפקס מסוים ואז ישלחו לכם את השטר הזה לחתימה וגם ידרשו אישור חשבון בנק וב 30 יכנס הכסף התהליך מאוד פשוט ואם יתמזל לכם וזה יקרה ב 27 לחודש כנראה שכבר תראו את הכסף בשלושים ... [ לי התקשרו ב 29 ואמרו לי שאם אחתום מיד ואשלח זה יוכל כבר להכנס למחרת ] . אני אישית ממש סומך על זה

שאפו!!
1. זה על מקרה קיצוני או בשגרה אצלם?
2.אני קצת חושש מהמשפט שכתוב שם בפסקה השניה שהמסמך ממצה כל טענה הגד החברה, למרות שפעמיים מודגש בפסקאות אחרות שזה רק בנוגע לתלונה הזאת ואפילו מצויינים פרטי תלונה.
סך הכל ממש יפה מצידם, אם זה באופן קבוע ולא חד"פ.

 

[יוסי ב.ק]

מקובל כאן באשכול שלא כדאי לתבוע על מקרה בודד כי אם החברה אכן תוכיח שהיה תקלה תחוייבו בהוצאות משפט.
אכן יכול להיות שאפשר לצרף את זה לתביעה אחרת אבל לפני הכל תתלונן למשרד התחבורה באתר הרשמי וכן לתנופה ותשמע מה יש להם לומר.

תקלה אמורה להירשם אצלם, ולכן בהחלט חשוב לראות מה הם יענו.