דיון מורה מרוויחה 9000 נטו ואברך 6000-8000 רק מ-3 סדרים??

[זה שמי לעלם]

דחוף לבטל את כל האוטובסים לבני ברק בזבוז משאבי ציבור (החרדים האלו....) יש רכבת ישירה מירושלים לבני ברק (אז היא עוצרת בתל אביב מה קרה...תלכו קצת ברגל)....

אם באמת כל החרדים יעשו את קו ב"ב - י-ם ברכבת, תוך שבועיים לא יהיה חילוני אחד ברכבת הזו, תוך חודשיים יתחילו לבנות רכבת נפרדת לחרדים הנצלנים (אימוג'י קורץ....)

 

[טוב עין]

לגבי השקעות בתבחורה וכו צריך לדעת שחלק תלוי למה העיריה החליטה להשקיע, לדוגמה בבני ברק משלמים שכירויות להרבה תלמודי תורה וכן משתתפים בקעמפים ותרבות, הם משלמים סכומים אסטרונומים לכל התלמדי תורה חשמל שומר ועוד במודעין לא משלמים כ"כ הרבה ולכן צריך לראות כמה העיריה גובה ולאן הולך הכסף
אותו דבר פארקים כמה פארקים הלכו בערים חרדיות עבור הקצאות. ויתרה מכך תסתכלו למטר כמה שטחי ציבור המדינה נותנת לציבור החרדי לעומת הציבור החילוני, לציבור החרדי יש הרבה יותר הקצאות מחילונים, ויש לזה הסבר כי אנחנו מחולקים להרבה קבוצות אבל בפועל המדינה משלמת לנו יותר, בסייעתא דשמיא

זו תשובה סבירה על הקורה בתוך העיר. אבל מה עם דרכי גישה? מחלפי כניסה? רכבת ישירה? אוטובסים זמינים? לזה אין קשר לעירייה זה נטו השלטון המרכזי

 

[לפרגן תמיד]

זו תשובה סבירה על הקורה בתוך העיר. אבל מה עם דרכי גישה? מחלפי כניסה? רכבת ישירה? אוטובסים זמינים? לזה אין קשר לעירייה זה נטו השלטון המרכזי

אוטבוסים זמינים בוודאות לחרדים יש הטבות הרבה יותר מהחילונים ניתן לראות זאת בפריפריה ובכל מקום ובפרט שלנו יש לוקסוס שאין תחנה מרכזית ולכן בהרבה מקומות החילונים רוצים לנסוע דווקא איתנו
דרכי גישה כל מקום זה בפני עצמ כל דבר לוקח זמן עיינו ערך בית שמש ועוד
לגבי רכבת אני לא מבין בזה והאם הרדים דרשו זאת פעם והאם הנציגים שלהם חשבו שזה מועיל לציבור שלהם ועדיין צריך לזכור שברוב הארץ אין רכבת כך שלא הבנתי בדיוק היכן אתם רוצים שיהיה רכבת

 

[מעין רקובסקי]

לחזק את הדברים
השקעה בתשתיות , עיר כמו מודיעין החילונית מפותחת בטירוף עם רכבות ישירות לתל אביב ולירושלים תח"צ אוטובוסים מדהים ובשפע פארקים דרכי גישה, ואילו במרחק קרוב מאד יש את מודיעין עילית ואלעד, הכביש גישה של מודיעין עילית האומלל מלחמת עולם בשביל להרחיב אותו ועדיין בעבודות, כל תוספת נסיעה עלובה ב277 מצריכה מסע לחצים חובק עולם עד שהפקיד התורן במשרד התחבורה יועיל בטובו לזרוק איזו עצם גרומה....ברור שיש פה שווים ושווים יותר...ולא שווים בכלל....אבל אין תלונות זו גלות והיו קשות הרבה יותר ממנה!

הסיבה שמודיעין עילית נראית איך שהיא נראית
קשורה רק לסוג התושבים ונציגיהם
זה עיר בלי בחירות אמיתיות
ולא פלא שזו התוצאה
ביתר עילית היא גם עיר חרדית
וכל המוסדות לימוד פאר
וגם כבישי הגישה טובים וכו'

 

[די]

לגבי השקעות בתבחורה וכו צריך לדעת שחלק תלוי למה העיריה החליטה להשקיע, לדוגמה בבני ברק משלמים שכירויות להרבה תלמודי תורה וכן משתתפים בקעמפים ותרבות, הם משלמים סכומים אסטרונומים לכל התלמדי תורה חשמל שומר ועוד במודעין לא משלמים כ"כ הרבה ולכן צריך לראות כמה העיריה גובה ולאן הולך הכסף
אותו דבר פארקים כמה פארקים הלכו בערים חרדיות עבור הקצאות. ויתרה מכך תסתכלו למטר כמה שטחי ציבור המדינה נותנת לציבור החרדי לעומת הציבור החילוני, לציבור החרדי יש הרבה יותר הקצאות מחילונים, ויש לזה הסבר כי אנחנו מחולקים להרבה קבוצות אבל בפועל המדינה משלמת לנו יותר, בסייעתא דשמיא

השקעות בתחבורה קשור למשרד התחבורה לא לעירייה
בכל עיר יש בניינים למוסדות, הבעיה שאם אין בניינים משלמים שכירות.
תרבות יש בכל עיר אצל החרדים יחסית מעט.
אין כזה דבר פארק שהולך עבור הקצאות (אולי בבני ברק ועכשיו אוכפים את זה)
המדינה לא נותנת שטחי ציבור. כל אחד משלם על הדירה שלו וכלול בזה תשלום על שטחי הציבור והשטחים הירוקים.

 

[די]

הסיבה שמודיעין עילית נראית איך שהיא נראית
קשורה רק לסוג התושבים ונציגיהם
זה עיר בלי בחירות אמיתיות
ולא פלא שזו התוצאה
ביתר עילית היא גם עיר חרדית
וכל המוסדות לימוד פאר
וגם כבישי הגישה טובים וכו'

הוא דיבר על זה שכביש הגישה של מו"ע הוא עם נתיב אחד, לעומת מודיעין שהיא בערך בכמות תושבים של מו"ע, אבל כבר שנים רבות יש לה המון כבישי גישה+מחלפים+2 תחנות רכבת.
לא נראה לי שמוסדות הלימוד בביתר יותר מפוארים ממו"ע, גם כבישי הגישה של ביתר לא מי יודע מה. מסיבוב ברחובות הראשיים של מודיעין עילית לעומת ביתר, מו"ע נראית יותר טוב. ברחובות הפנימיים במו"ע יש בניינים הרבה יותר גבוהים (ולכן יש במו"ע הרבה יותר תושבים מביתר) ולכן זה נראה קצת אחרת, אבל גם בביתר יש חריגות בניה ענקיות כבישים שבורים וזבל ברחובות. כיכרות עם פרחים יש בשניהם.

 

[זיי גיזונט]

הסיבה שמודיעין עילית נראית איך שהיא נראית
קשורה רק לסוג התושבים ונציגיהם
זה עיר בלי בחירות אמיתיות
ולא פלא שזו התוצאה
ביתר עילית היא גם עיר חרדית
וכל המוסדות לימוד פאר
וגם כבישי הגישה טובים וכו'

לא כ"כ הבנתי
בביתר זה לא עיר בלי בחירות אמיתיות?
הכל סגור מראש עם דילים

 

[אושר המאושרת]

את הפוסט הזה קראתי במייל שקיבלתי ברשימת תפוצה של קובי.

ספוילר: פוסט של קובי טורנהיים

​

2. חשיפה מיוחדת איך החרדים קונים דירות?

זה אחד הנושאים שהכי מסקרנים את הציבור בארץ. כדי לענות על השאלה הזו אריאל פייגלין ראיין אותי לעיתון מעריב ויאמר לשבחו שהוא לא שינה ולא עיוות את מה שאמרתי מפה לשם יצאה מזה סדרת כתבות. זה מה שהם פרסמו: כתבה ראשונה: "ארבע מנורות בדירת שלושה חדרים": כך החרדים קונים דירות | חלק ראשון בלי טיסות, בלי רכב ועם הכנסה שלא מאוד שונה מההכנסה הממוצעת למשק בית בישראל: המתמטיקה הפשוטה שמאחורי ההון העצמי החרדי "בתור התחלה, בוא אני אגלה לך סוד - החרדים מרוויחים די יפה", אומר טורנהיים ל"מעריב". "אפילו מורה חרדית כבר מרוויחה היום 9,000 שקל נטו. תוסיף לזה אברך כולל שלומד שלושה סדרים ומביא 6,000-8,000 שקל בחודש ממלגות - גם זה נטו - וקיבלת ביחד משק בית שמכניס 14,000-16,000 שקל. זה כמעט שווה ערך להכנסה ממוצעת למשק בית בישראל". עוד תפיסה שטורנהיים מבקש לנפץ היא זו שכל הנשים החרדיות הן מורות. "כבר לפני עשרים שנה החרדיות הפסיקו להיות רק מורות", הוא אומר בנחרצות. "כבר בדור הקודם הן הבינו שכדי להחזיק בית של תורה צריך לדאוג לפרנסה. אז הן נהיו רואות חשבון בהתחלה, ולפני עשור התחילה גם נהירה להייטק. היום יש כמויות של חרדיות שהן מתכנתות - שמתחילות ב-9,000 שקל כמו מורה עם ותק - ויכולות להגיע גם ל-20 ו-30 אלף. אלה נשים שמחזיקות את הבית, ולפעמים אפילו משלמות את המשכנתה של ההורים שלהן". אבל ההכנסה היא רק חלק מהסיפור. האקו-סיסטם החרדי, מסביר טורנהיים, שונה בתכלית מזה החילוני. "החרדים מוכווני דירות מגיל אפס. יש שם הסתפקות במועט שהחילונים לא מכירים. אתה יכול להיכנס לבית של שלושה חדרים שיש בו רק ארבע מנורות, זהו. חשמל עולה להם 100 שקל בחודש. קונים רק מוצרי בסיס. אין חופשות, אין בילויים, אין רכבים", הוא מתאר. "עד שהעירייה שינתה את המדיניות בבני ברק, בנו בניינים עם חניות תת-קרקעיות כי החוק חייב את זה, אבל זה פשוט נשאר ריק - כי אנשים בבני ברק לא מחזיקים רכבים. הם מעדיפים לחסוך את הכסף הזה להון עצמי לדירה לילדים. אני אישית גדלתי בבית שמהיום שנולדתי ידעתי שההורים שלי חוסכים כדי לחתן אותנו, ומהיום שהתחתנתי חסכתי כדי לחתן את הילדים שלי". השילוב הזה - בין הכנסה שהיא ממוצעת לבין הוצאה שהיא משמעותית מתחת לממוצע - מאפשר למשפחה חרדית לחסוך 3,000-4,000 שקל מדי חודש, ולעיתים אף יותר אצל משפחות שבהן האם היא רואת חשבון או מתכנתת. כך מצליחים להגיע להון עצמי שמספיק לרכישת דירה לילדים. עם זאת, טורנהיים מזהיר מהשינויים התרבותיים שעלולים לשבור את האיזון. "הבעיה מתחילה כשמרוויחים הרבה ואז גם מבזבזים הרבה", הוא אומר. "ברגע שהציבור החרדי נכנס למעגל ההכנסות הגבוהות - הוא נכנס גם למעגל הפיתויים של החברה הכללית: טיסות, סמארטפונים, חופשות, מותגים. פתאום משפחה שהייתה רגילה לחיות מצמצום מרגישה ש'מגיע לה קצת ליהנות', ושם בדיוק נוצר הסדק. לא בטוח שההכנסה הגבוהה תתורגם לחיסכון גבוה - לפעמים זה אפילו הפוך, כי ככל שיש יותר כסף, כך גדל גם היצר לצרוך אותו". לדבריו, ככל שהמשפחה החרדית יותר "אדוקה" - כך היא גם חוסכת יותר. וככל שהיא מודרנית יותר - כך גדלים הפיתויים. "וזה מה שמתחיל לשחוק את היתרון שהיה לציבור החרדי במשך שנים: היכולת להסתפק במועט ולהפוך כל שקל להון עצמי לדירה". כתבה שניה ראיון שפרסמנו אתמול קובי טורנהיים, בעלים של משרד יעוץ משכנתאות ו"אושיית רשת" - מדורג מקום ראשון בסטטוס וואטסאפ, הרשת החברתית של המגזר החרדי, בתחום הנדל"ן – הסביר איך משפחות חרדיות מצליחות, כמעט בניגוד לכל היגיון כלכלי, לחסוך מאות אלפי שקלים לדירה בזכות אורח חיים צנוע ונטול מותרות. אבל גם אחרי שההורים חסכו, מכרו את הרכב וויתרו על חופשות, נשאלת השאלה הגדולה באמת - איך לוקחים משכנתא במשפחה שבה אחד מבני הזוג הוא בלי תלוש שכר מסודר ובלי הכנסה קבועה? התשובה, כמו הרבה דברים במגזר החרדי, נמצאת במשפחה. "פה בדיוק נכנסת הערבות ההדדית", מסביר טורנהיים. "אצל חילונים, אם תגיד לבחור שאבא שלו יהיה ערב למשכנתה – או, "חס וחלילה", ישלם חלק ממנה - זה נגמר שם. הוא יעדיף כבר לוותר על הדירה". "אצל החרדים זה ההפך: אבא ערב לילד, אח ערב לאח. אפילו ראיתי עסקאות שבהן גם האמא וגם האחות חתמו ערבות על המשכנתה של ילדה בת שמונה־עשרה. אחרי כמה שנים, כשהאחות הזו מתחתנת ומרוויחה, היא כבר ערבה בחזרה לאחותה הבאה בתור. זו מערכת של ערבות הדדית שמחזיקה את כל הסיפור הזה". הבנקים מבינים את הפוטנציאל. "בנק מזרחי באופן מסורתי עובד עם הציבור החרדי, והחלק שלו בעוגת המשכנתאות עלה ל-41%", אומר טורנהיים. "יש לו לפחות ארבעה סניפים בבני ברק. בנק לאומי, הבנק הגדול בארץ, יש לו שניים. בנק הפועלים - אחד". בשנתיים האחרונות, כשהציבור החילוני הוריד את הרגל מהגז בנדל"ן בגלל הרפורמה המשפטית, החרדים המשיכו לקנות. "החבר'ה בתל אביב, בחוגי ההייטק, רצו לקנות דירות בקפריסין, ביוון, פורטוגל - רק לא בארץ. מי קנה? החרדים. כי אצלם לא קונים לשנה-שנתיים. אין להם לאן ללכת, יש ילדים, צריך לקנות". החרדה הזו לקנות דירה לילדים מגיעה לרמה שלעיתים ההורים גם ממשכנים את הבית שלהם כדי לעזור לילדים לקנות את הדירה הראשונה. "כן, זה קורה הרבה," מודה טורנהיים. "הורים מוכנים לשים את הדירה שלהם כבטוחה, בידיעה שכנראה בעוד עשור הם ייאלצו למכור ולעבור לשכירות - העיקר שלילדים תהיה דירה. זו תפיסה שמבחינתם חשובה יותר מהביטחון האישי שלהם. הרצון לחתן את הבת עם בחור טוב, עם בחור מישיבה טובה, גובר על הכל". אבל זה לא יוצר מעגל קסמים שהיחידים שמרוויחים ממנו הם הבנקים? שכל דור ממשכן את הבית שלו כדי לקנות בית לדור הבא? טורנהיים מסכים, אבל חושב שהמעגל יישבר בדור שלנו. "הדור החדש כבר שם. הבנות מתכנתות, עובדות בבנקים, מרוויחות הרבה יותר מההורים. הן אלו שמחזיקות את המשפחה, והן אלו שמאפשרות את רכישת הדירה. ועדיין, אחרי שכל זה נאמר ועם כל השכר שעלה, החיסכון הקיצוני והערבות המשפחתית, טורנהיים סבור שהמודל הנוכחי הגיע לקצה גבול היכולת במרכז, ושמכאן והלאה החרדים יקנו דירות בעיקר בפריפריה. "בני ברק שהייתה פעם יותר יקרה מפתח תקווה ורמת גן, הפכה לעיר הכי זולה בגוש דן אחרי לוד", הוא אומר, "החרדים פשוט הגיעו למקסימום יכולת ההכנסה שלהם". מה דעתכם?

הנתונים האלו נשמעים לכם??
מורה מרוויחה נטו 9000 ש"ח? (לא מדברת על משרד החינוך)
אברך שלומד 3 סדרים מכניס ממלגות 6000-8000??
תספרו לי איפה.

תלמדו אותי מאיפה משיגים 9000 בהוראה
זה אחריהרבהשנות ותק תואר ראשון ומשרה מלאה ויפה

 

[דבי123]

תלמדו אותי מאיפה משיגים 9000 בהוראה
זה אחריהרבהשנות ותק תואר ראשון ומשרה מלאה ויפה

משרה מלאה במשרד החינוך אופק חדש מתחילה ב9000 בלי וותק וכן בתיכונים כרפורמת עוז לתמורה אפילו פחות ממשרה כמובן צריף בי א אפשר אקווילנטי

 

[my-m]

משרה מלאה במשרד החינוך אופק חדש מתחילה ב9000 בלי וותק וכן בתיכונים כרפורמת עוז לתמורה אפילו פחות ממשרה כמובן צריף בי א אפשר אקווילנטי

אשמח לדעת איך אפשר
מנסה כבר הרבה זמן...

 

[החברונע'ר]

חיים ביבס לראשות עיריית בית שמש.
זה הפתרון.

 

[ד. פריד]

בלת"ק
זה מזכיר לי את הכולל של קדימה.
זכור לי במעורפל שבבחירות שהם קיבלו שני מנדטים,
חלק מהקמפיין של מופז היה שחייל מקבל כ 200 ש"ח ואברך כ 3400 ש"ח.

 

[יידיש]

לא חושב שראוי לקרוא לו ככה בגלל שלא מסכימים איתו (וגם אני לא מסכים, אבל הוא לא עשה איזה נזק תודעתי חמור)

הוא דווקא כן עשה נזק תודעתי חמור!
החילוני הממוצע שקורא את זה שונא עוד יותר את החרדים שמרוויחים 8000 ש"ח על חשבון המיסים שהוא משלם..
מאד קל לעבוד עליהם בנושא - בעיקר כי הם באמת לא מבינים איך אחנו קונים דירות..

 

[מרענן]

בהרבה כוללים היום אפשר להגיע לסכום של 3-4K עבור שני סדרים [אם כי נפוץ יותר 2-3], סדר ג' עוד 1000, וכולל יום שישי יכול להגיע ל1000 בחודש. בנוסף אם הוא מלמד ילד מהצד, בעל קורא, נבחן בדרשו, ועוד דברים צדדיים יכול להגיע לעוד אלף-אלפיים בחודש. סה"כ בהחלט מדובר על 5-7 לאברך רציני
זה עוד לפני שדיברנו על סת"ם וכדומה

קצת תיקונים:
לא 3-4K אלא 1500-2000
בסדר ג'-לא 1000 אלא 600-800 (אולי קרוב יותר ל-800) וכן גם לגבי יום שישי וכולל בוקר.
תוסיף עוד כמה מאות בודדות של כל המבחנים (שחלקם הם הגרלות) כגון דרשו ישיבה על קברו וכו'
כעת תוסיף גם לימוד של מינימום שעה אם ילד (לא תמצא פחות מכך)

רק תגיד לי, מתי אוכלים, ושנים ומתפללים?
אח"כ עוד תגיד לי שיש הרבה לחיימ'ס בכולל ושותים רק קפה ולא לומדים כלל?!?
(אז כבר יורד מהמלגה כי אין 100% במבחנים וכן שמירת הזמנים התמדה וכו')

 

[מאל"ף ועד תג]

אברך מכניס באזור 6-8,000 אבל לא רק מהכולל
היום כל אברך יש לו גם תחום מכניס מהצד, ההוא מרחיק יונים רעהו לוכד נחשים, האחרים בכלל רופאי שיניים וכך בין הסדרים סוגרים את הפינה בואכה ה 8000 הנכספים

שכחת מקצוע מכובד נוסף:
@שירות קריינות

מסתבר שזה מקצוע מכניס ומעסיק מאוד, ופלא על הניק הנ"ל שנותר לו זמן לבזות את האברכים היקרים, מחזיקי העולם!

 

[שירות קריינות]

שכחת מקצוע מכובד נוסף:
@שירות קריינות

מסתבר שזה מקצוע מכניס ומעסיק מאוד, ופלא על הניק הנ"ל שנותר לו זמן לבזות את האברכים היקרים, מחזיקי העולם!

לא הייתה כוונה לבזות חלילה את אברכי הכולל זו הייתה הלצה שכוונה בעיקר אל המאמר שצוטט כאן
ואגב אני לא קריין בעצמי, אלא עוזר להשיג קריין במחיר מסובסד כתחביב וללא מטרת רווח
בתמורה כשאני רוצה איזה קשקוש הקריין מקליט לי חינם
תוכלו להתרשם כאן באתר: https://kol-plus.com/
וחבל שאתה יורד לפסים אישיים על הלצה גם היא לא לטעמך
אבל יתכן שאתה במצב כלכלי לא משופר עם עסקי העריכה תורנית עצה לי אליך לחדול ממבט ביקורתי ואנטיפתי זה לא ימנף לך את אימפריית העריכה.

 

[מאל"ף ועד תג]

לא הייתה כוונה לבזות חלילה את אברכי הכולל זו הייתה הלצה שכוונה בעיקר אל המאמר שצוטט כאן
ואגב אני לא קריין בעצמי, אלא עוזר להשיג קריין במחיר מסובסד כתחביב וללא מטרת רווח
בתמורה כשאני רוצה איזה קשקוש הקריין מקליט לי חינם
תוכלו להתרשם כאן באתר: https://kol-plus.com/
וחבל שאתה יורד לפסים אישיים על הלצה גם היא לא לטעמך
אבל יתכן שאתה במצב כלכלי לא משופר עם עסקי העריכה תורנית עצה לי אליך לחדול ממבט ביקורתי ואנטיפתי זה לא ימנף לך את אימפריית העריכה.

א. יש דברים שלא מתלוצצים עליהם. תוכל להתרשם כך גם מכמות ה'פידבקים' שקיבלת על ההודעה.
ב. תודה על המידע הפיננסי העשיר. אולי בעת מצוקה כלכלית אנסה להרחיק יונים או ללכוד נחשים.
או שאולי זה מקצוע שמתאים רק לאברכים ולא לעורכים תורניים? צ"ע.
ג. ובלי קשר, האתר יפה מאוד. חילך לאורייתא.

 

[ברוך ר]

כעת תוסיף גם לימוד של מינימום שעה אם ילד (לא תמצא פחות מכך)

רק לייתר דיוק, לימוד עם ילד הוא מקסימום 45 דקות, ולא שייך ללמוד עם ילד יותר (אני מהתחום)
כך אצל כל האברכים שאני יודע שמלמדים ילדים
כתבת שלא נמצא, הנה מצאתי והמון !

 

[שואל לעניין]

לא 3-4K אלא 1500-2000

תלוי מאד באיזורים בארץ
וכן ברמת הדרישות של הכולל (הלכה/עיון/הספקים וכדו)
מכיר מניסיון כוללים של 3500 לפני מבחנים ושמירת סדרים+ משכורת 13
בפועל לרוב מקבלים סביב 4000 או טיפה פחות
ואחי לומדים בכוללים שנותנים אפילו קצת יותר

 

[זיי גיזונט]

תלוי מאד באיזורים בארץ
וכן ברמת הדרישות של הכולל (הלכה/עיון/הספקים וכדו)
מכיר מניסיון כוללים של 3500 לפני מבחנים ושמירת סדרים+ משכורת 13
בפועל לרוב מקבלים סביב 4000 או טיפה פחות
ואחי לומדים בכוללים שנותנים אפילו קצת יותר

הרוב לא מקבלים יותר מ3000