התייעצות ריטלין וכדו' בשידוכים

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #41
נכון אבל כשיודעים מראש שמדובר בבחור סוער אם ניגשת לשידוך ונהנת מהפגישות (שנעשות ללא ריטלין) כנראה שזה לא מפריע לה, ומה אכפת לה שבשביל ללמוד הוא לוקח ריטלין
הפרעת קשב מתבטאת רק בזה שמדובר בבחור סוער ובזה שקשה לו לשבת ללמוד? תמהני
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
קשב וריכוז הוא נושא שמי שמכיר מקרוב ורואה איך זה נראה
יכול לפעמים לקבל אותו יותר בהבנה
ומי שלא - מאוד מפחד ונבהל ובצדק!!
לא כי רטלין זה סם מסוכן
ולא כי זה מצב מפחיד
אלא כי זה בא בעסקת חבילה עם עוד מתנות שמשפיעות מאוד על חיי נישואין
חוץ מהנושא התורשתי
והוא מתקיל בחיים בכל מיני סיטואציות לא צפויות ולא מתוכננות למי שלא בא מוכן לזה.

ומי שלא מכירה מקרוב את הנושא עלול להתייחס להתנהגויות מסויימות מאוד בסלידה ואולי גם בכעס
בטח ובטח אם לא ידע על קיומן מראש והוא מגלה אותן יום אחרי החתונה...
מי שגדל בבית עם כמה כאלו רואה את הכל בסלחנות אם לו כנורמה, אבל מי שלא- לא!!

אמא שגדלה בבית רגוע ושלו ופתאום מוצאת את עצמה לצד בעל שחי על טורבו
ומגדלת חבורת קשר"ים
זאת התמודדות ממש לא קלה.
במיוחד אם לא ידעה מראש, ועדיין גם אם היא התרגלה לבעלה ומעריכה אותו מאוד, היא מרגישה שמישהו הוביל אותה למסלול שלא בחרה בו.

לטעמי, מי שלא אומר דבר כזה הוא ממש ממש לא בסדר
ובעיקר- זאת תחושה של חוסר יושר וחוסר אמון
ולבנות בית בכזאת צורה - זה לא ממש הדבר הכי מומלץ...
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
צודק, הפרעת קשב לא מטופלת עלולה להפריע
אבל הוא מטופל, הוא מודע לקושי, אז זה לא אמור להפריע...
ובאמת, אלו שכותבים שזה תורשתי, זה נכון במיד מסוימת אבל כאמור - אם הוא מטופל אז הוא אמור גם לדעת איך מתמודדים עם ילד עם הפרעת קשב...
לא חושבת שיש ענין להסתיר, וגם אין ענין לכתוב ברזומה בשורה הראשונה, זה פשוט בלתי מענין בעיני
תספרו מתישהו, וודאי, אבל אם הצד השני ניגש להצעה של בחור בעל מרץ ואנרגיות גבוהות זה לא אמור להפריע להם
ואם זה מפריע להם - אז יופי שהורידו, חסכו עוגמת נפש לכולם...
אם אין בעיה אז למה לא לכתוב?
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
הכלל הוא,
שאם כשישמעו חודשיים אחרי החתונה-יגידו ’’לו היינו יודעים’’ אז חובה לספר.
ולכן פשוט שאין חובה.
פשוט שאם לא יגידו לבחורה דבר כזה מאוד יכעיס אותה ואת משפחתה לגלות את זה אחרי קבלת ההחלטה
ובטח שזה היה יכול לשנות את ההחלטה שלהם
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
בחור שלוקח ריטלין זו מעלה
שמכיר את האתגרים שלו ומשקיע על מנת להתעלות בתורה

יש כל כך הרבה שאמורין לקחת ריטלין ופשוט לא לוקחים אז הם יותר טובים?
פשוט שאין שום סיבה לדבר על זה
זה ממש כמו אקמול בימינו
ממש לא
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
פשוט לא לעשות מזה עסק בהנחה שהצד השני מרובעים מאוד
את האמת- אני לא הייתי מסכימה להתארס עם מישהו שלא רוצה להתארס עם קש"ר.
הייתי מורידה על זה עוד לפניו, לדעתי האישית (והנגועה :) )
וגם אם הם יסכימו "להתפשר"- לחיות כל החיים עם מישהו שהוא מרגיש שהוא מתפשר עליך, זה נשמע לי חוויה מפוקפקת למדי.. 🫤

למה לא לעשות עסק?
בעית קשב זה דבר רציני
וואו נסחפתם רחוקקק!!
אם כבר לדעתי להיות שקט זה בעיה יותר רצינית כי גם אין לזה כדור שעוזר לזה..
 
  • הוסף לסימניות
  • #51
אם אין בעיה אז למה לא לכתוב?
הייתם כותבים את זה שאתם שמאלים? זה תורשתי
הייתם כותבים שהיתה לכם פזילה בגיל צעיר? זה תורשתי
הייתם כותבים שאצלכם בבית מאוד מצוי גמילה מאוחרת? זה תורשתי...
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
אני חולק על ההנחה הזאת עם הכל מסביב בסדר, והריטלין נשמרים בסוד היא תצטרף יפה מאוד לסוד המשפחתי
זאת חוצפה להחליט בשביל בחורה לאיזה סוד היא תשתתף!!
זכותה של בחורה ושל ההורים שלה לדעת על איזה בחור הם הולכים כולל כל החבילה
בלי הסתרות ובלי מריחות!!

וגם מי שבתור בחור תיפקד מצוין
ולמד טוב, והסתדר עם חברי החדר
עדין יש התמודדויות זוגיות לא מאוד פשוטות שמאתגרות אנשים נשואים עם בעיות קש"ר
ואני כותבת מתוך ידיעה והתיעצות עם יועץ נישואין

ואין זכות לאף אחד בעולם לשקר ולהסתיר דברים כ"כ מהותיים מבני הזוג העתידיים שלהם
כדי לשמור על שמם הטוב!!!

מתי ואיך להגיד - זאת שאלה אחרת
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
את האמת- אני לא הייתי מסכימה להתארס עם מישהו שלא רוצה להתארס עם קש"ר.
הייתי מורידה על זה עוד לפניו, לדעתי האישית (והנגועה :) )
וגם אם הם יסכימו "להתפשר"- לחיות כל החיים עם מישהו שהוא מרגיש שהוא מתפשר עליך, זה נשמע לי חוויה מפוקפקת למדי.. 🫤


וואו נסחפתם רחוקקק!!
אם כבר לדעתי להיות שקט זה בעיה יותר רצינית כי גם אין לזה כדור שעוזר לזה..
בעל עם בעית קשב יכול לשכוח הרבה דברים - אפילו חשובים מאוד
יותר בלגניסט , עובר מדבר לדבר. זהלא פשוט. מכירה מישהי שנשואה לבעל כזה וזה לא קל בכלל. היא צריכה לתפקד ולהיות אחראית על הבית ה100 אחוז
מה הבעיה שיקח בחורה שגם לוקחת ריטלין
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
הייתם כותבים את זה שאתם שמאלים? זה תורשתי
הייתם כותבים שהיתה לכם פזילה בגיל צעיר? זה תורשתי
הייתם כותבים שאצלכם בבית מאוד מצוי גמילה מאוחרת? זה תורשתי...
דוגמאות טובות ומדויקות
 
  • הוסף לסימניות
  • #55
שוב - אני בעד לספר, אבל ברזומה בד"כ כותבים דברים יחסית בסיסים, אם כותבים שם בעיות זה אלו הקשות - צליאק ומעלה, רטלין לדעתי לא אמור להיכנס לשורה הזאת
צריך לספר, בפגישות מתקדמות, זה הכל
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
מה הבעיה שיקח בחורה שגם לוקחת ריטלין
למה כל דבר הופך להיות בעיה?
אין שום בעיה שהוא יתארס עם בחורה שלוקחת ריטלין כמו שאין שום בעיה שהוא יתארס עם בחורה שלא לוקחת ריטלין.. זה הכל!
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
את האמת- אני לא הייתי מסכימה להתארס עם מישהו שלא רוצה להתארס עם קש"ר.
הייתי מורידה על זה עוד לפניו, לדעתי האישית (והנגועה :) )
וגם אם הם יסכימו "להתפשר"- לחיות כל החיים עם מישהו שהוא מרגיש שהוא מתפשר עליך, זה נשמע לי חוויה מפוקפקת למדי.. 🫤


וואו נסחפתם רחוקקק!!
אם כבר לדעתי להיות שקט זה בעיה יותר רצינית כי גם אין לזה כדור שעוזר לזה..
ואני לא רוצה להתאס עם בחור עם קש"ר.
אולי להיות שקט זאת גם בעיה, אבל זה משהו שבבירורים מתוודעים אליו, בשונה מהקש"ר שכולם פה מצהירים שאין בעיה אבל לא לספר...
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
שוב - אני בעד לספר, אבל ברזומה בד"כ כותבים דברים יחסית בסיסים, אם כותבים שם בעיות זה אלו הקשות - צליאק ומעלה, רטלין לדעתי לא אמור להיכנס לשורה הזאת
צריך לספר, בפגישות מתקדמות, זה הכל
דוגמא מעולה!
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

הרב @פנחס ע כתב כאן פוסט מטלטל עם רעיון מהפכני. וביקש לפרסם מעל כל במה. פרוג זו הבמה מספר 1 של הציבור החרדי. ולכן מתפרסם כאן. חשוב שתביעו דעתכם ושתפו ברעיונות לתופעה הכאובה. מה הפתרון, האם מה שהוא כתב בפוסט ישים, האם אתם מכירים ישיבות ייעודיות לגרושים וכו' וכו'.

"בדפים הבאים נדון על בעיה שמשום מה מושתקת, ושמא בכוונה... וכפי שנבאר אי"ה בהמשך. מה שבעיה זו מושתקת ודאי אין זה בגלל שבעיה זו אינה משמעותית. אדרבה, רבים חללים הפילה. אמנם לא נעים להיות זה שמציף את הנושא, ובכל אופן חייבים שמישהו ירים את הכפפה.
נשתדל ככל האפשר שלא ללכת סחור סחור ולתמצת במילים, יודגש מראש כי את הבעיה אנחנו נציג ככל יכולתנו, וגם נציע פתרון. אמנם הדברים, הבעיה וכל שכן הפתרון אינם "תורה מסיני" ונשמח לקבל הערות והארות.
ובכן, לא אחד ולא שנים נחשפו למצב דורנו בו פעמים רבות, רבות מדי, הנישואין עולים על שרטון.
אין כאן המקום ואין זה הנושא מדוע מתרחשת תופעה כאובה זו, וכבר ספדו מספיק ספדנים על דור העקבתא דמשיחא ועל שלל תחלואיו. ובכל אופן המצב הינו מדאיב ונוגע ללב. לראות בחורים שעודם גלוחי סנטר, במיטב מחלצות, בשנות הבחרות והשיא, שעדיים היה לגדול, שכל רבותיהם בישיבה צפו להם עתיד מזהיר, אך מסובב הסיבות בחר להם מסלול שונה. ייתכן אפילו שדבר זה אירע באשמתם, שלא השכילו להבין היטב את מהות הליך הנישואין אליו הם צועדים, ולא קלטו מה טומנת בחובם התחייבותם תחת החופה "ואנא.. איזון... ואפרנס יתייכי כהילכת גוברין יהודאין" ואת שאר חובותיהם כלפי האשה. ופעמים רבות הגם שידעו היטב והתכוננו בכל לב ונפש לקראת השלב המכריע בחייהם, קורית תקלה המכוונת משמים והשידוך מתפוצץ. וכאן זה רק מתחיל...
בשלב זה הינם נכנסים למערבולת אינסופית. תהליך הגט עצמו הינו מורכב עד מאוד, לא תמיד האשה מתרצה ללכת כפי שבאה, פעמים רבות דרישותיה הם מעל ומעבר לשורת הדין ואכמ"ל, ובמיוחד שלא זה הנושא, רק לצורך ציוריות המצב נציג אותו בפן הכי אומלל.
והנה לאחר שבס"ד סוף סוף הצליח החתן לסיים את ההליך ולהשתחרר מעגינותו לעיתים הוא נכנס לפרק האיש מקדש שלב ב', ולפעמים הוא נזקק להתאוששות ארוכה. לא אחת הוא חושש ליפול שנית למצב בו היה, וחששו מסחרחרה נוספת שכזו מעפיל על רצונו הכן להקים בית נאמן בישראל, ולבנות משכן לה' בתחתונים.
ולמעשה ישנם בינינו הרבה אברכים צעירים שלא מוצאים את מקומם.
לחזור לישיבה אינם יכולים, אם בגלל "מה יאמרו" ואי הנעימות, ובעיקר בגלל תקנת אביר הרועים מרנא הגר"ח (כך ע"פ השמועה) שתיקן בועד הישיבות לפני רבות בשנים שלא ילמדו בישיבות כאלו שנישאו בעבר. וגם אם אין זאת מתקנתו, המציאות היא שראשי הישיבות מסרבים, ובצדק, לקבל בחזרה את הבוגרים שכבר נישאו בעבר, בחורים אינם צריכים להיות שותפים לשיח על בעיות של גרושים, ולא של נשואים, הלב שלהם חלש בשביל זה.
ובמצב כזה הגרוש צריך ללכת ללמוד בכולל אברכים. אמנם, גם בכולל יש לו אי נעימות רבה, אבל יש פיצוי בדמות המלגה הזעומה, שהוא נזקק לה נואשות בכדי לכסות את שכירות החדרון הטחוב בו הוא מתגורר (במקרים רבים ההורים אינם מעוניינים להחזיר הביתה בן גרוש, מחמת שהדבר מהווה עליהם מעמסה נפשית ופיזית) ולשלם את חובות העבר, ובמקרה שהוא גם מחויב לשלם מזונות המצב מורכב עוד יותר... ובגלל כל האמור ישנה עדיפות לאברך היקר והמסכן ללכת לכולל למרות שגם מקום זה אינו מקום טבעי ונוח עבורו, ואינו מהווה לו חממה לגדול בתורה ויראת שמיים.
דא עקא, שמסגרת כולל אינה מכסה ג' סדרים, וק"ו שאינה מכסה את בין הסדרים והלילות. והלב נכמר על אותו בחור צעיר שמוטל כעת במצב נואש כזה, ללא חְברה וללא אשה. בדרך כלל אם יש ילד, הילד נשאר אצל אימו (מסיבות מובנות) וגם עם הצער הזה הגרוש נאלץ להתמודד. מסגרת כולל לא בונה אישיות, ומאידך אין לגרוש שום זירה בה הוא יגדל, אין לו מי שידחוף אותו לכיוון הנכון.
נכון, ההורים פעמים רבות מחזירים הביתה, ומארחים בחיבה, מספקים ארוחות חמות, ולפעמים גם מכסים לו את החובות, אבל זה לא זה. הורים אינם חְברה, ועוד יותר אינם אשה. הורים זה לא כותל מערבי שאפשר לשפוך אליו את הלב, והבן לא תמיד יכול למצוא בכך את כל נחמתו. ובכל אופן ברור שזהו מצב טוב יותר, אם כי לא אידיאלי. (כמובן שהאידיאלי הוא מצב של נשוי, אמנם הדברים אמורים גם כלפי מצב ארעי זה, של טרום נישואין פרק ב', שאינו מצב ראוי)
יש מקרים בהם מלגת הקיום של הכולל לא מספיקה בכדי לקיים את כל צרכיו הכספיים המינימאליים הכוללים לחם צר ומים לחץ, והאברך הצעיר, שעוד יכול היה לאזור מתנים ולהאיר את העולם יוצא לשוק העבודה הפרוץ... ורבים חללים נפלו ומקום קבורתם לא נודעו...
ופה מגיע האבסורד הגדול, שבעוד ולנשים חד הוריות הקהילה דואגת, וארגוני נשים חרדיים ושאינם (ואין זה המקום להאריך בדעות המסולפות של מנהלי הארגונים הללו בסגנון "מ. מיכאלי") טורחים למלאות כל מחסורם, לעיתים תוך כדי נגיסות בבעל לשעבר, (פעמים רבות שלא בצדק כלל!) דוקא לגברים, שע"פ המקובל בעולם התורה אינם יוצאים לעבוד, וממילא הכסף פחות מצוי אצלם, איש אינו דואג.
לסיכום: מדובר בבחור צעיר שההבדל בינו לחברו מעוכב השידוך שנותר בישיבה הוא בכך שבנוסף לגיל המתבגר השווה לשניהם, לידידינו המדובר נוספה גיבנת ה"גרוש" שמורידה את מניותיו בשוק השידוכים, כשהיא יוצרת ספקולציות לגבי עברו "המפוקפק" ולכלוכים והשמצות מ"בחירת ליבו" בעבר. מצבו הכספי בכי רע, בייחוד כשהוא נאלץ לשלם הון רב מעל ומעבר לצורך האמיתי לגרושתו, שלצידה עומדים ארגוני הנשים והפמניסטים, בכדי שיזכה לראות את ילדיו אחת ל... וגם זה בחסד רב. אין לו שום משענת פיזית נורמלית, שעות רבות עוברות עליו בשיעמום ובדכאון, ללא חברה הגונה ומסודרת. דירתו אולי אינה במרתף טחוב חסר חלונות מתחת האדמה שורץ עכברושים, אך ודאי לא בסביון... והיצר הרע מאיים עליו כדרכו בסכינים שלופות מכל הכיוונים כשאין לו מי שיסייע לו בהתמודדות הקשה.
מי יודע כמה "נתיבות המשפט" איבדנו בגלל המצב העגום הזה?
מה עוד, שהידיעה שכך הוא מצבו של גרוש, שהוא אומלל עשרת מונים מגרושה, מהווה מאזן אימה לנישואין תקינים. כי כשהאשה (הגרושה בפוטנציאל) יודעת שבמצב של גט המפסיד העיקרי יהיה הבעל היא מנצלת זאת. וד"ל.

ולכן לעניות דעתי הפתרון צריך להיות בהקמת מסגרת ישיבתית לבחורים פרק ב'. מסגרת שתהיה ממוצעת בין כולל לישיבה. מסגרת שתדאג לצרכים הכלכליים של הגרושים, במילגה ראויה לשמה (ניתן להשוות זאת להורים, שישלמו לכל בן כפי צורכו, כך המסגרת תדאג למימון לכל אחד כפי מחסורו). מסגרת שתעזור להם לחיות חיים בריאים בחברה תורנית. מסגרת שתתן להם טעם בלימוד למרות צערם הקשה. ניתן לשלב בתוך המסגרת איש המבין בנפש האדם שיטפל בחרדות ובפחדים, ויניע את הגרושים לבנות את חייהם מחדש. מקום שיכלול פנימיה ואוכל, משגיח וראש ישיבה, (כמובן שהחלק של שיעורים יומיים פחות מתאים) מקום בו יוכלו לפרוק את ליבם באוזני חברים לצרה. שירגישו שאינם שונים ורעים. שיתנו להם הדרכות המתאימות למצבם. (חיפשתי בקול הלשון הדרכות לבחורים מיש"ק ומיש"ג הכנה לחיי אברכות, טיפים לנישואין ולשלום בית ולחינוך ילדים, לכל מצב... אבל טיפים לגרושים לא מצאתי, ולא אף ספר עזר והדרכה- כלום!) שיספקו להם מקום שלא יצטרכו לבלות לילות חשוכים לבד עם מחשבות דמיוניות. שיתנו להם תחרותיות בלימוד ורצון להצליח. שיתנו להם תקווה לעתיד טוב יותר. ובעיקר- שידאגו שישמרו על היראת שמיים שלהם.
כמובן צריך לשאול את גדולי ישראל שליט"א איך וכיצד להקים מקום שכזה באופן שיהיה הראוי ביותר ועוד ועוד, והתוכנית להקמת מקום שכזה לא מסתיימת ואפילו אינה מתחילה במאמר על פני 2 דפי A4 אמנם את הנושא הזה צריך להציף, ולתור אחרי פתרון ראוי.

הערה חשובה: כותב הדברים ב"ה נשוי באושר ובאושר עם אשת נעוריו, בעז"ה ביחד עד 120 אמנם נזקקתי לנושא בעקבות כמה בני משפחה וידידים שהגיעו למצב החמור הנזכר, ואין מושיע!

אנא מי שימצא חן בעיניו, תעשו עם זה משהו, ואם אין בכחם לפחות תפרסמו בכל במה אפשרית.
שלישית, אינני לוקח אחריות על הפתרון שהצעתי אבל הבעיה היא בעיה קשה, וחייבים שמישהו ימצא לה פתרון כלשהו, צריך להציף אותה
מצרף מאמר מטלטל , אולי יהיה לתועלת ומישהו ירים את הכפפה. ענין זה לא מוצה בישיבות ויכול לספק משרות חשובות..."

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  1  פעמים
למעלה