וואיי זה היה יכול להיות נחמד…
תודה רבה!
מקווה לנסות בהזדמנות...
יותר מדי קוראי בטא עלולים להפוך ספר לסלט. לא ממליצה.
לשוחח עם סופרים - אפשר דרך המיילים שלהם (ואם הם יתעלמו שם, הם יתעלמו גם כאן. ובאותה מידה - אם לא יהיה להם מייל לתקשורת, גם לא יהיה להם ניק בפרוג)
צודקת בהחלט.
(אגב, למיה אין ניק בפרוג ולמרות זאת אפשר לדבר איתה במייל...)
ואוו, בהצלחה.
מי העורכ/ת שלך?
תודה רבה!
עדיין אין לי באופן רשמי, א"כ שמתי עין על כמה טובים...
@אוראל סולטן הוצאת כבר ספר? או שאתה עומד להוציא?
כי אני ממש אשמח לקרוא ספר שלך:)
תודה רבה על העידוד המשמח!!!
עדיין לא הוצאתי, מקווה בעז"ה בל"נ להוציא מתישהו בשנתיים הקרובות.
הוצאתי שני ספרים, אחד מהם ממש עכשיו.
והיד בס"ד עוד נטויה.
רק שעריכה עולה הון, לא?
יש הרבה מהקהילה שיוכלו לערוך בזול...
@אוראל סולטן בבקשה תוציא את מלחמת סופלה בספר :love: :love:
לוידע, עצרתי איתו באמצע. (וגם לא נראה לי שהמולי"ם כ"כ יאהבו ספרי פרודיה...)
בכל אופן, תודה שהזכרת לגביו. נראה בהזדמנות.
 
תוכלי לומר מה התעריף?
אני בן, אגב
אני מנסה להיזכר מה היה הסיכום... בערך 50 ש"ח לפרק?
משהו כזה.
אבל בעיקרון - עדיף ללכת לייעוץ ספרותי עוד בתחילת הכתיבה. הרבה פעמים מגיעים ליעוץ ספרותי כשהעלילה כבר כתובה, והיא עלולה להיות מלאה פגמים. כי בראש שלנו הכל מסתדר, עד ששואלים - הי, יש לו נשר לרכב עליו, אז למה לעשות את כל הדרך ברגל?
ואז העלילה קורסת. ולכי תכתבי אותה מחדש - כשאת כבר עובדת עם הו"ל ויש לך דד ליין לעמוד בו.
הדרך הנכונה היא להגיע עם גרעין מאוד מבוסס ליועץ - שיבחן את המסרים שרוצים להעביר ואם העלילה הגיונית באופן כללי...

נ.ב. - הדוגמא שנתתי למעלה לפשלה בסיפור - היא דוגמא אמיתית, מתוך אחת העלילות הטובות שקיימות. לא יודעת איך זה חמק מעיני הכותב - אבל כששמתי לב לנקודה הזאת כל ערך הסיפור ירד בעיני. ואני לא היחידה.
 
ובקרוב חדש מבית מ. ספרא:


צפה בקובץ המצורף 2060404



שני אחים שני עולמות. ומלך אחד – שהבטיח שיחזור. בכפר קטן, החי בצילו של ארמון נטוש, עזריאל רואה את חתימת המלך בכל תפוז, בכל כיכר לחם. אך אחיו הצעיר, שאלתיאל, אמן בעל נפש סוערת, נשבה בקיסמה השיקרי של ‘העיר’- ממלכה של אורות מסנוורים, המציעה אשליה של חופש, הכרה והגשמה עצמית. הבריחה היא עניין של זמן.
כששאלתיאל עוזב את הכפר, לטובת הזוהר הכוזב של שלממלכת ה’אני’ עזריאל יוצא למרדף נואש בעקבותיו. הוא צולל לבדו את תוך עולם זר ומאיים, שבו כל חלום הוא אשליה, כל הבטחה היא מלכודת והאמת והזיוף כרוכים זה בזה עד לבלי הכר. זוהי אנלוגיה מודרנית, סוחפת ומטלטלת.
זהו סיפור על מסע עוצר נשימה בין שבילים אפורים, בנפתולי דרכים, עד לאמת השקטה שמתגלה דווקא בלב החושך.
“המלך” לא נועד להציע תשובות קלות. הוא נועד להציב מראה מול עיני הקורא ולסחוף אותו למסע של הזדהות, התבוננות וגילוי שבסופו מהדהדת שאלה אחת, נצחית: היכן בתוך סיפור חיי שלי -נמצא המלך!
על מה הספר ? אלול ? ימים נוראים ? ביאת המשיח ?
לא כל כך הבנתי מהכריכה הזו על מה הספר
 
בערל: סוף סוף מישהו מדבר על ייעוץ לפני הכתיבה. כמה היית משקיע בזה?
שמערל: לא יודע. אבל תגיד, איך זה עובד? אתה מגלה רעיון של ספר שלם לעורך, ו... זהו? סומך על האמינות שלו?
בערל: כמו עריכה אחרי כתיבה? זה אותו דבר, לא?
שמערל: אולי. גם אז אני שואל אותה שאלה...

אז איך זה עובד באמת? וכמה עולה ייעוץ אם לא ממשיכים לעבוד עם העורך אחר כך?
אני עבדתי עם העורכת בשיטה הפחות מומלצת - אחרי כתיבת הספר ואחרי חתימה על חוזה עם הו"ל... אז אני לא יכולה להגיד כמה עולה הייעוץ במסגרת המוצלחת יותר.
אבל איך זה עובד? אני יכולה להגיד את ההתחלה, לפחות, כי הספר הבא שלי בעזרת ד' יהיה עם ייעוץ ספרותי מהתחלה...
קודם כל - אתה לא סומך על האמינות שלו. הסיפור שלך, העלילה שלך, אתה בא עם רעיון, דמויות, מסר, הכל. והוא, כאיש מקצוע, מחפש את החורים והסדקים וחוסר ההיגיון שמסתתר בתוך החומר. הוא מפרק את הרעיון שלך - מציע לך המון שאלות, ואתה בונה את הסיפור מחדש בהתאם לרצון שלך.
אני בטוחה שיש כאלו טובים פחות בקרב היועצים. אני יכולה להמליץ על זאת שעבדתי איתה, כאחת שיודעת את המקצוע שלה היטב. ואיך היא אמרה לי, ככשאלתי את השאלה שלך - איך זה עובד באמת?
הכל בהתאם ללקוח.
 
אני עבדתי עם העורכת בשיטה הפחות מומלצת - אחרי כתיבת הספר ואחרי חתימה על חוזה עם הו"ל... אז אני לא יכולה להגיד כמה עולה הייעוץ במסגרת המוצלחת יותר.
אבל איך זה עובד? אני יכולה להגיד את ההתחלה, לפחות, כי הספר הבא שלי בעזרת ד' יהיה עם ייעוץ ספרותי מהתחלה...
קודם כל - אתה לא סומך על האמינות שלו. הסיפור שלך, העלילה שלך, אתה בא עם רעיון, דמויות, מסר, הכל. והוא, כאיש מקצוע, מחפש את החורים והסדקים וחוסר ההיגיון שמסתתר בתוך החומר. הוא מפרק את הרעיון שלך - מציע לך המון שאלות, ואתה בונה את הסיפור מחדש בהתאם לרצון שלך.
אני בטוחה שיש כאלו טובים פחות בקרב היועצים. אני יכולה להמליץ על זאת שעבדתי איתה, כאחת שיודעת את המקצוע שלה היטב. ואיך היא אמרה לי, ככשאלתי את השאלה שלך - איך זה עובד באמת?
הכל בהתאם ללקוח.
זה נכון. אבל יש עורכים שנמצאים בתחום תקופה ארוכה. ולפעמים כדאי להקשיב לעצות שלהם.
זה שהספר שלי והעלילה שלי, זה נכון. אבל חלק מתפקידו של העורך זה להתאים את הספר לקהל הקוראים. אם זה נוער בוגר לתאם את המלל והעלילה לגיל. כנ״ל לגבי מבוגרים. העורך יכול להמליץ על שינוי עלילה, מחיקה, הוספה. איך אומרת יונה ספיר חברו הטוב של הסופר הוא המחק, ולאו דווקא העט.
המחק הזה מגיע מזה שהעורך שמסתכל על הספר מהצד. הוא לא נגוע. והוא יכול לנתב את הסופר להבין שמשהו בעלילה לא נכון, או חסר, או שצורת הכתיבה קצת רדודה, וגם שאין מספיק אנרגיה בעלילה. [תלוי מה הספר רוצה לספר].
אז נכון שהעלילה שלך והסיפור שלך, אבל כדאי תמיד להקשיב, לחשוב האם כדאי, ולא לקבוע מראש שהספר שלי והכל על פי דעתי.
אני אישית כתבתי את הספר הראשון שלי שלוש פעמים. ולדעתי הפעם השלישית הכי מוצלחת.
איך אמר העורך: ״אין שני לרושם ראשוני״.
 
כמה זמן לוקח לכתוב ספר:cool:
תלוי בזמן שהסופר מקציב לעצמו לכתוב.
יש כאלה שכותבים להנאה, ומתי שיסיימו יסיימו.
יש סופרים שמקציבים לעצמם זמן מסוים ביום שבו הם כותבים [ואפילו מכריחים את עצמם לכתוב] ואז אפשר לסיים ספר בשלושה-ארבעה [פחות או יותר].
יש סופרים שזה מקצוע שלהם. והם יכולים לסיים ספר בחודש, כי מהבוקר הם יושבים לכתוב.
יש סופרים שכותבים לעיתון ואז לוקח הרבה זמן לסיים.
כל אחד וכמה שהוא מחליט להשקיע….
 
בערל: ש.ב.א. צודק.
שמערל: אז מה תעשה? אתה לא יכול לפתוח אשכול בנושא, עדיין לא התקבלת לקהילה...
בערל: אולי זו הסיבה של עוד מגיבים כאן? תכל'ס, מה אתה מציע?
שמערל: בעיה. לא יודע. אולי [תעזרו לי להשלים...] מה שבטוח, שעוד לפניך שאלו על עריכה וכאלה, אתה לא הראשון...
מה הבעיה לפתוח אשכול????
 
נערך לאחרונה ב:
צילום מסך 2025-09-11 121834.png
 
מישהו קורא את העיתון שחיים גרינבוים מפרסם בו סיפור, ויודע להגיד לאיזה פרק הגיע, והאם הוא בשלבי סיום?
 
מישהו קורא את העיתון שחיים גרינבוים מפרסם בו סיפור, ויודע להגיד לאיזה פרק הגיע, והאם הוא בשלבי סיום?
את זה גם אפשר לכתוב בנספח, להבנתי. זה פתח לתשובה של: לא יודע, אבל מה יקרה עם.... וכו' וכו' נחסוך מהתחלה.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

לאתגר:

לשאלות על האתגר - שימו לב לתייג את @שבשבה.
בהצלחה.
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.

אולי מעניין אותך גם...

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  4  פעמים
למעלה