דיון הגמ"ח המרכזי. האם יש לו היתכנות כלכלית?!

[השקעות R הון]

אני לא רוצה לנעול את האשכול
זה אשכול עם ערך מוסף.
תעזרו לכולנו שהאשכול יחזור לפסים.

מי שיש לו תלונות על המחיקות, שיפנה אלי באישי
כולם כאן מכירים את המייל שלי.

 

[דף גמרא]

זה שיח לא אופייני בפורום השקעות,
כמעט ואין כאן בפורום עבודה שחורה מהסוג הזה.
חבל שזה קורה.

נראה שיש כאלו שמשום מה לא קראו את זה:

ניהול - כללי הפורום חובה לקרוא!

כללי הפורום בשעה טובה נפתח תת פורום מיוחד אשר נועד לרכז את כל ענייני ההשקעות, אשר מילאו את פורום על המחיה והגיע הזמן שירוכזו בתת פורום חדש וייחודי לנושאים אלו. (ותודה מיוחדת ל @ניהול האתר ול @הכלבויניק על הסבלנות... וברכות למנהל החדש @השקעות R הון שהצטרף אליי לניהול תת פרום השקעות. בין...

www.prog.co.il

 

[ה. שלמה]

בטח כשמאות מיליונים של אברכים שוכבים שם בגמ"ח

לפי טענת הגמ"ח המרכזי, וכן לפי המודלים שחושבו כאן. גם אם כולם יפסיקו להפקיד, עדיין הגמ"ח לא יקרוס וימשיך למלא את תפקידו.
כך שמבחינה זו לשיטתם אין לחוש.

 

[למעשייה]

לפי טענת הגמ"ח המרכזי, וכן לפי המודלים שחושבו כאן. גם אם כולם יפסיקו להפקיד, עדיין הגמ"ח לא יקרוס וימשיך למלא את תפקידו.
כך שמבחינה זו לשיטתם אין לחוש.

אמת.
אם כי, במידה וההפקדות ייפסקו, ההלוואות יידחו.

 

[יצחקחיים]

האם הגמ"ח המרכזי החסד היחיד שהוא עושה תמורה להשקעה החודשית היא אותה הלוואה לזוג? ולמעשה הוא משמש כבנק להלוואות בריבית יחסית נמוכה אבל בתשלום מראש?

או לחילופין תחשוף מידע סודי על אנשים שקיבלו הלוואות מהגמ"ח המרכזי ללא שהם הפקידו קודם לכן יחידות, או איזה הבהרה מהגמ"ח המרכזי שההון אותו צובר הגמ"ח מיועד בהמשך למטרת גמ"ח לציבור.

במכתבים שצירפתי רואים ברור כי הרבנים היו סבורים שהגמ"ח מלווה מיד את הכספים שהופקדו, ולכן הם תמכו בו, אף רב לא חיפש בנק שיציע לציבור הלוואות בריבית נמוכה, ויתעשר על חשבון הציבור בעידוד הרבנים.

הכסף שמופקד בגמ"ח מולווה מיד לחברי הגמ"ח האחרים,
כל עוד אין כסף מיותר אין שום צורך שילוו גם לאנשים אחרים שאינם חברים בגמ"ח.

 

[ניתוח אנליטי]

וכשיהיה כסף מיותר, נניח בעוד שלושים שנה מה יעשו איתו?

ומה קרה עד שהגמ"ח היה מחוייב להעמיד הלוואות, האם הכסף הזה הולווה לנזקקים, או הושקע בהשקעות שונות.

ואם לגמ"ח המרכזי מותר להשקיע מכספי מעשרות למה לי אסור?

 

[יצחקחיים]

וכשיהיה כסף מיותר, נניח בעוד שלושים שנה מה יעשו איתו?

ומה קרה עד שהגמ"ח היה מחוייב להעמיד הלוואות, האם הכסף הזה הולווה לנזקקים, או הושקע בהשקעות שונות.

ואם לגמ"ח המרכזי מותר להשקיע מכספי מעשרות למה לי אסור?

הגמ"ח נתן מהתחלה הלוואות, כשהגמ"ח נפתח היו תוכניות אחרות מהיום, כך שיכלו לקבל די מהר הלוואות, וכן נתנו הלוואות מחוץ לתוכנית (כמו לישיבות וכוללים).

בשנים האחרונות כשהיה לגמ"ח כסף מיותר הוא הקדים הלוואות לחברי הגמ"ח, לכאורה שאם יהיה לו כסף מיותר בעתיד זה מה שהוא יעשה.

מי אמר לך שהגמ"ח משקיע?

 

[אמת מארץ תצמח]

ואם לגמ"ח המרכזי מותר להשקיע מכספי מעשרות למה לי אסור?

כי אתה עושה את זה לעצמך.
והגמ"ח (לו עשה כך) עשה את זה על מנת שהכסף של הגמ"ח לא יישחק - אלא יגדול ויוכל לממש את מטרתו בעתיד.
בדיוק כפי שקופת העיר עשתה כך בערבים בכספי היתומים עד שיגדלו.

 

[זיבורית דידך]

הגמ"ח נתן מהתחלה הלוואות, כשהגמ"ח נפתח היו תוכניות אחרות מהיום, כך שיכלו לקבל די מהר הלוואות, וכן נתנו הלוואות מחוץ לתוכנית (כמו לישיבות וכוללים).

בשנים האחרונות כשהיה לגמ"ח כסף מיותר הוא הקדים הלוואות לחברי הגמ"ח, לכאורה שאם יהיה לו כסף מיותר בעתיד זה מה שהוא יעשה.

מי אמר לך שהגמ"ח משקיע?

ומה עם כל ההלוואות שהוא נותן תמורת גיוס מפקידים?

 

[יצחקחיים]

ומה עם כל ההלוואות שהוא נותן תמורת גיוס מפקידים?

מה הבעיה עם זה?

 

[דף גמרא]

והגמ"ח (לו עשה כך) עשה את זה על מנת שהכסף של הגמ"ח לא יישחק - אלא יגדול ויוכל לממש את מטרתו בעתיד.
בדיוק כפי שקופת העיר עשתה כך בערבים בכספי היתומים עד שיגדלו.

לא כל כך ברור לי מה זה התירוץ הזה שהכסף לא ישחק
אם הגמ"ח אכן היה שומר על ערך הכסף של המפקידים ומשקיע אותו שלא ישחק זה היה מובן
אבל זה לא מה שקורה
הכסף של המפקידים נשחק מאוד בגלל האינפלציה
והרווחים שמגיעים בעקבות ההשקעה (במידה ואכן נכונה השמועה שהגמ"ח משקיע)
מגיעות היישר לחשבון של מנהלי הגמ"ח, והמשקיעים לא נהנים ממנו בכלל.

כך שאי אפשר לומר שזו מטרה נעלה לשמור על כספי המשקיעים
המטרה היא ליצור רווחים לגמ"ח (יתכן שאין בזה פסול, ואולי בכלל כוונתם להרוויח כסף כדי שיוכלו להרבות צדקה וחסד, אבל עדיין צריך לקרוא לילד בשמו ולא לכבס את זה במילים אחרות)

ואם לגמ"ח המרכזי מותר להשקיע מכספי מעשרות למה לי אסור?

 

[אמת מארץ תצמח]

לא כל כך ברור לי מה זה התירוץ הזה שהכסף לא ישחק
אם הגמ"ח אכן היה שומר על ערך הכסף של המפקידים ומשקיע אותו שלא ישחק זה היה מובן
אבל זה לא מה שקורה
הכסף של המפקידים נשחק מאוד בגלל האינפלציה
והרווחים שמגיעים בעקבות ההשקעה (במידה ואכן נכונה השמועה שהגמ"ח משקיע)
מגיעות היישר לחשבון של מנהלי הגמ"ח, והמשקיעים לא נהנים ממנו בכלל.

זה מיועד שהכסף של הגמ"ח לא יישחק, לא הכסף של המפקידים.
המפקידים יודעים היטב שהם מפקידים X ומקבלים Z - במדויק.
הגמ"ח, על מנת שהכסף שלו לא יישחק, (נטען ש) משקיע אותו בשוק ההון.
והרווחים לא מגיעים ל'חשבון של מנהלי הגמ"ח' - אלא לחשבון של הגמ"ח. (יחי ההבדל)

אין שום סיבה שהרווח יילך למפקיד, הוא תורם כסף, על מנת לקבל הלוואה מוגדרת, ומענק בסך מוגדר.
זה שההשקעה של הגמ"ח הצליחה או לא - זה לא עסק שלו.

 

[דף גמרא]

הגמ"ח, על מנת שהכסף שלו לא יישחק, (נטען ש) משקיע אותו בשוק ההון.

למה אתה קורה הכסף של הגמ"ח?
הכסף שמולווה לאנשים, זה לא מפריע שישחק כפי שכתבת

המפקידים יודעים היטב שהם מפקידים X ומקבלים Z - במדויק.

לשם מה הגמ"ח צריך כסף חוץ מלהלוות לאנשים?
האם כוונתך לכסף שמיועד למשכורות העובדים שלא ישחק?

 

[ברוך פינחס]

הרווחים שמגיעים בעקבות ההשקעה (במידה ואכן נכונה השמועה שהגמ"ח משקיע)
מגיעות היישר לחשבון של מנהלי הגמ"ח, והמשקיעים לא נהנים ממנו בכלל.

לפי הנתונים שהובאו כאן, הכסף לא הולך למנהלי הגמח, אלא למשכורות לעובדים, שיכול להיות שהם מנופחות ויכול להיות שלא.

 

[דף גמרא]

לפי הנתונים שהובאו כאן, הכסף לא הולך למנהלי הגמח, אלא למשכורות לעובדים, שיכול להיות שהם מנופחות ויכול להיות שלא.

אתה אומר משהו אחר שהגמ"ח זקוק להשקיע את הכספים כדי שיוכל לממן את משכורות העובדים מרווחי ההשקעה
יתכן
אבל זה לא מה שכתב @אמת מארץ תצמח

זה מיועד שהכסף של הגמ"ח לא יישחק

וזה אני לא מבין
לאיזה כסף הוא מתכוין שצריך לדאוג שלא יישחק?

מאוד קשה להאמין לשמועה הזו, בניגוד לגמח המרכזי שהוא גוף מאוד לא שקוף ויש שם עובדים בכירים ומשכורות.
בקופת העיר המנהלים לא מקבלים שכר מהקופה - לפי הוראת הגרחק זצוקל.
והעסק מנוהל על ידי ועדת רבנים, וקשה להאמין שהם לא סידרו את כספי היתומים שלא ישחקו.

נראה לי שדרוש רף מינימלי של ידיעה בשביל להציג טענות הזויות כאלו

זה לא נושא האשכול
ולכן לדעתי עדיף לעצור את הדיון בנושא כאן

 

[אמת מארץ תצמח]

למה אתה קורה הכסף של הגמ"ח?
הכסף שמולווה לאנשים, זה לא מפריע שישחק כפי שכתבת

לשם מה הגמ"ח צריך כסף חוץ מלהלוות לאנשים?
האם כוונתך לכסף שמיועד למשכורות העובדים שלא ישחק?

מפני שתוכניות העבר - אינם תוכניות העתיד.
ואם בתוכניות של פעם הלוו 30 אלפש"ח ובתוכניות בעתיד מציעים הלוואה של 40 אלפש"ח.
(או לחילופין, שפעם היו עושים X יחידות על כל ילד, וכיום ס+2 יחידות לילד)

אז הוא צריך שההון העצמי שלו יהיה גדול יותר, כדי שזה יוכל לספק את הסחורה.

 

[ניתוח אנליטי]

תגידו:
למה גדולי ישראל חתמו לגמ"ח המרכזי?

לדאוג לבנק עם הלוואות בריבית נמוכה?
לעזור לאברכים להיפרד מהמעשר כספים בכבוד?

אני מחפש עוד תשובות תוכלו לעזור לי?

 

[דף גמרא]

מפני שתוכניות העבר - אינם תוכניות העתיד.
ואם בתוכניות של פעם הלוו 30 אלפש"ח ובתוכניות בעתיד מציעים הלוואה של 40 אלפש"ח.
(או לחילופין, שפעם היו עושים X יחידות על כל ילד, וכיום ס+2 יחידות לילד)

אז הוא צריך שההון העצמי שלו יהיה גדול יותר, כדי שזה יוכל לספק את הסחורה.

המשקיעים של העתיד יקבלו לפי מה שהם הפקידו היום
מי שיפקיד 4 יחידות יקבל עוד 20 שנה 4 יחידות
אף אחד לא ישאל האם זה מספיק או לא
זה מה שהוא יקבל וזהו

כך שממש לא מובן מה שכתבת

 

[אמת מארץ תצמח]

המשקיעים של העתיד יקבלו לפי מה שהם הפקידו היום
מי שיפקיד 4 יחידות יקבל עוד 20 שנה 4 יחידות
אף אחד לא ישאל האם זה מספיק או לא
זה מה שהוא יקבל וזהו

כך שממש לא מובן מה שכתבת

אבל הגמ"ח צריך לדאוג שיוכל להביא מצטרפים חדשים עוד 10 שנים?
והוא צריך שיהיה לו מספיק הון עצמי בשביל להתחייב להלוות להם לפי הסכומים החדשים.

 

[ה. שלמה]

תגידו:
למה גדולי ישראל חתמו לגמ"ח המרכזי?

לדאוג לבנק עם הלוואות בריבית נמוכה?
לעזור לאברכים להיפרד מהמעשר כספים בכבוד?

אני מחפש עוד תשובות תוכלו לעזור לי?

אולי תשאל אותם???