דיון הגמ"ח המרכזי. האם יש לו היתכנות כלכלית?!

[ברוך פינחס]

אם ככה, מדוע הוא מלווה פרוייקטים?

אתה יכול לתת שמות של פרויקטים שהוא מלווה

 

[אמת מארץ תצמח]

@אמת מארץ תצמח אשמח שתביא סימוכין לדבריך, כי הגמ"ח המרכזי רואה בכספים המונחים בקופתו כספי צדקה.

אשמח שתביא סימוכין לכך שקופת העיר רואה בכספים שהיא אוספת כספי צדקה.
מ.ש.ל.

ומדוע אני לא מכיר אנשים שזכו להלוואה מהגמ"ח המרכזי, [וכמובן אין בכוונתי לאלו ששילמו עבור ה"הלוואה" הזו מכספם במשך שנים ארוכות].

מטרת הגמ"ח הייתה תמיד להלוות לחברי התוכניות.
על זה הרבנים הסכימו, ועל זה חתמו.
מראשית הולדתו הוקמה המערכת של הפקדות בעד הלוואות - זה היה הבסיס שלו, הרעיון שהוא הביא לשוק.

 

[איוב]

דא עקא, שהגמ"ח המרכזי נטל את הכספים שהופקדו אצלו מכספי מעשרות, ועשה איתם עסקים.

36 עמודים בפרוג ועדיין לא נמצא מקור מוסמך לטענה הזו.

הוא פועל כעסק, נותן משכורות מנופחות של עסק,

כדאי שתחשב את המשכורות לפי האחוז מההפקדות החדשות (הבונוס שהנציגים מקבלים).

מוציא הוצאות פרסום עצומות כמו עסק, ועדיין מתהדר באיצטלא הזו של "גמ"ח", ומפרסם בריש גלי מכתבים שהוא יודע היטב שאינם מתאימים לגמ"ח המרכזי.

לעסק יש מאפיין אחד.
שהרווחים שלו הולכים לבעלים.
משכורות גבוהות (שלא הוכחו) עדיין לא מצדיקות את השם הזה.

 

[כל מה שמעוצב]

לעסק יש מאפיין אחד.
שהרווחים שלו הולכים לבעלים.

ולעמותה לא ישרה יש מאפיין אחד
שהרווחים שלא שלו הולכים לבעלים (של העמותה)

 

[איוב]

ולעמותה לא ישרה יש מאפיין אחד
שהרווחים שלא שלו הולכים לבעלים (של העמותה)

להוצאת שם רע יש מאפיין אחד.
שלא מביאים לה הוכחות...

 

[כל מה שמעוצב]

שלא מביאים לה הוכחות...

כנראה שהנתונים שדווחו לרשם העמותות ומופיעים בגיידסטאר והוצגו כאן זה סתם סיפור לערב נעים....

 

[ברוך פינחס]

ולעמותה לא ישרה יש מאפיין אחד
שהרווחים שלא שלו הולכים לבעלים (של העמותה)

נראה שהנתונים שדווחו לרשם העמותות ומופיעים בגיידסטאר והוצגו כאן זה סתם סיפור לערב נעים....

כל הנתונים שהבאת לא אומרים שהעמותה מושחתת.
זה כמו הרבה "מוסדות" שהעיסוק העיקרי שלהם הוא לטובת הכלל, ובזה הם באמת עוסקים.
על הדרך הבעלים מרוויח מהצד.
זה לא לשם שמים, אבל זה לא הופך אותם ללא ישרים.

זה מזכיר את הסיפור על הגראי"ל שטיינמן זצל ששאל את רש"ב סורוצקין כמה אחוזים מתוך הכוללים שהוא פתח, הוא עשה את זה "לשם שמים".
רש"ב השיב לו שנראה לו ש 5% לשם שמים.
אמר לו הגראי"ל חבל אם לא היו את ה 5% שהם רק לשם שמים, היו בוודאי עוד כמה כוללים.
ואידך זיל גמור.
העמותה הזו עם כל הביקורת שיש לי עליה , עדיין עזרה לאינספור אנשים שלא היו עושים משהו אחר.
וזה העיסוק העיקרי שלה.
נכון על הדרך הם מרוויחים לא רע בכלל, אבל זה לא על חשבון התורמים שלא מפסידים מזה כלום !

 

[וזכני לגדל]

מישהו ערך השוואה בין לשים סכום של כמה מאות כל חודש בבנק המרכזי ולקבל הלוואה לעומת לשים את אותו סכום בשוק ההון?

 

[3 פינות]

מישהו ערך השוואה בין לשים סכום של כמה מאות כל חודש בבנק המרכזי ולקבל הלוואה לעומת לשים את אותו סכום בשוק ההון?

כן, אני יודע שהיה קובץ אקסל שפעם Rהון עשה בשביל זה,

הרעיון היה לחשב כמה עולה הלוואה בשוק חופשי, לעומת המחיר של ההלוואה בגמח המרכזי (אתה הרי לא מקבל את הכסף חזרה וממילא בעצם שילמת על ההלוואה, וגם הפקדת את הכסף לתקופה ארוכה)
אני לא זוכר במדויק את האחוזי רווח שמגיעים מההנחה מהעלות ריבית על ההלוואה הרעיון אבל החלט היה שבהשקעות אתה מקבל סכום X ובגמח המרכזי אתה מקבל סכום Y בצורה של הלוואה מוזלת.

המסקנות ועוד שיקולים לכאן ולכאן שכל אחד יעשה לבד.

 

[וזכני לגדל]

אשמח לקישור לאקסל המדובר

 

[איוב]

כנראה שהנתונים שדווחו לרשם העמותות ומופיעים בגיידסטאר והוצגו כאן זה סתם סיפור לערב נעים....

נתונים שמדווחים על 115 עובדים והוצאות שכר של כ 11 מליון זה לא הרבה בכלל...
שאלתי את GPT כמה אמור לעלות הוצאות שכר של סניף בנק עם 115 עובדים, תשובתו שכמעט 30 מליון.

משום מה יש תחושה בציבור שלנו שאם גמ"ח רוצה להיות גמ"ח הוא חייב להיות מנוהל בצורה מאולתרת מסלון של איזה בית פרטי...

 

[ניתוח אנליטי]

נתונים שמדווחים על 115 עובדים והוצאות שכר של כ 11 מליון זה לא הרבה בכלל...
שאלתי את GPT כמה אמור לעלות הוצאות שכר של סניף בנק עם 115 עובדים, תשובתו שכמעט 30 מליון.

משום מה יש תחושה בציבור שלנו שאם גמ"ח רוצה להיות גמ"ח הוא חייב להיות מנוהל בצורה מאולתרת מסלון של איזה בית פרטי...

אין שום בעיה בבנק המרכזי, אבל למה קוראים לו גמ"ח, ולמה הוא פועל עם הסכמות של רבנים.

העובדים בגמ"ח המרכזי הם כידוע 115 עובדים עם תואר שני בכלכלה שעובדים בכל יום משמונה עד ארבע, עם הסתדרות עובדים נשכנית.

מטרת הגמ"ח הייתה תמיד להלוות לחברי התוכניות.
על זה הרבנים הסכימו, ועל זה חתמו.
מראשית הולדתו הוקמה המערכת של הפקדות בעד הלוואות - זה היה הבסיס שלו, הרעיון שהוא הביא לשוק.

במחילה, כואב לי כבר הראש.
אם תוכל לדבר ברור בבקשה, ולומר בקול צלול: האם אתה מתווכח איתי או מודה לי?

האם הגמ"ח המרכזי החסד היחיד שהוא עושה תמורה להשקעה החודשית היא אותה הלוואה לזוג? ולמעשה הוא משמש כבנק להלוואות בריבית יחסית נמוכה אבל בתשלום מראש?

או לחילופין תחשוף מידע סודי על אנשים שקיבלו הלוואות מהגמ"ח המרכזי ללא שהם הפקידו קודם לכן יחידות, או איזה הבהרה מהגמ"ח המרכזי שההון אותו צובר הגמ"ח מיועד בהמשך למטרת גמ"ח לציבור.

במכתבים שצירפתי רואים ברור כי הרבנים היו סבורים שהגמ"ח מלווה מיד את הכספים שהופקדו, ולכן הם תמכו בו, אף רב לא חיפש בנק שיציע לציבור הלוואות בריבית נמוכה, ויתעשר על חשבון הציבור בעידוד הרבנים.

 

[ניתוח אנליטי]

36 עמודים בפרוג ועדיין לא נמצא מקור מוסמך לטענה הזו.

עמוד 22
והנה ציטוט מאותו עמוד

אני חושבת שזה מעולם לא היה סוד...
בכל אופן האנשים שמעורבבים שם חזק חיים טוב ב״ה ולא נזקקו לקחת את ההלוואה מהגמ״ח כדי לחתן את הילדים שלהם.
תחשבו על כמות הכספים שמתגלגלים במקום כזה ומי שמוברג שם חזק מה יכול לעשות עם זה...

לכל מי שעדיין נאחז בזה שזה עדיף על השקעה בשוקי ההון כי מדובר בהלוואה לאברכים שמחתנים ילדים -
תחפשו מודל אחר, כי לא בטוח שהכסך שלכם משמש דווקא למטרה הזו, אולי הוא מושקע באיזה סטארטאפ...
בכל אופן - מאחלת לכם שתוכלו לחתן את הילדים שלכם ברווח כמו שמנהלי הגמ״ח מחתנים, ושהמלגות בכולל שלכם יגיעו לחצי מהמשכורות של החברה שם ...
(ואגב, זה מידיעה אישית)

 

[דף גמרא]

עמוד 22
והנה ציטוט מאותו עמוד

לזה אתה קורא מקור מוסמך????

 

[ברוך פינחס]

עמוד 22
והנה ציטוט מאותו עמוד

כולנו מכירים הרבה ראשי ישיבות שמחתנים את ילדיהם בנחת, ועדיין אנחנו שולחים את ילדינו שיתחנכו אצלם, כי הם גם וגם...
וגם הגמח הנל עושה גם כסף וגם עוזר למי שכל האפשרות שלו היא גמח.
מי שיודע להשקיע שלא יתקרב למוסד הזה
אבל יש עדיין ציבור גדול שלא רוצה להשקיע ומתעקש להשאר בדבר המוכר, להם הגמח הוא הצלה
וזה שמרוויחים עליהם זה לא איכפת להם

 

[ניתוח אנליטי]

כולנו מכירים הרבה ראשי ישיבות שמחתנים את ילדיהם בנחת, ועדיין אנחנו שולחים את ילדינו שיתחנכו אצלם, כי הם גם וגם...
וגם הגמח הנל עושה גם כסף וגם עוזר למי שכל האפשרות שלו היא גמח.
מי שיודע להשקיע שלא יתקרב למוסד הזה
אבל יש עדיין ציבור גדול שלא רוצה להשקיע ומתעקש להשאר בדבר המוכר, להם הגמח הוא הצלה
וזה שמרוויחים עליהם זה לא איכפת להם

"בקיצער" אל תקרי הגמ"ח המרכזי אלא מפעל הפיס של הציבור החרדי

יותר טוב מכלום, הגמ"ח משקיע בלהשיג תמונות של רבנים וקוצר את הרווחים מהכיס שלך, ארגונים כאלו צריך להוקיע, ולעודד ארגונים שבאים לעזור.

גם אותם שלוקחים על מימוש זכויות רבע מהסכום הם יותר טובים מכלום, הכל יותר טוב מכלום, הגרוע בגמ"ח המרכזי שזה טעות שמתחילים בגיל עשרים ולא נחלצים ממנה במשך עשרים שנה.

 

[דף גמרא]

אבל יש עדיין ציבור גדול שלא רוצה להשקיע ומתעקש להשאר בדבר המוכר, להם הגמח הוא הצלה

זו תהיה הצלה רק בהנחה שהגמ"ח יעמוד ביעדיו ויתן את ההלוואות במועד

וזה שמרוויחים עליהם זה לא איכפת להם

השאלה אם לכספי המעשר איכפת שמרוויחים עליהם

מסכנים הכספי מעשרות, אין מי שיזעק את זעקתם.

 

[דף גמרא]

"בקיצער" אל תקרי הגמ"ח המרכזי אלא מפעל הפיס של הציבור החרדי

יותר טוב מכלום, הגמ"ח משקיע בלהשיג תמונות של רבנים וקוצר את הרווחים מהכיס שלך, ארגונים כאלו צריך להוקיע, ולעודד ארגונים שבאים לעזור.

אתה כבר החלטת!

לדעתך הנהלת הגמ"ח עושה ביזנעס על חשבון כספי המעשרות של המפקידים
ואתה גם משוכנע שאם הרבנים היו יודעים מזה הם לא היו מתירים להפקיד מכספי מעשרות
וקיבלת החלטה שצריך להוקיע אותם.

האם ביררת שאכן הנתונים הללו נכונים?
האם תוכל להביא הוכחה שהגמ"ח עוסק בביזנעס בכמויות משמעותיות (מעבר לניקים אנונימיים בפורום) ?
האם שאלת רב שאמר שכיום כבר אסור להפקיד לגמ"ח מכספי מעשרות?

חשוב שתבין
אני גם לא בעד הגמ"ח
אני לא מחזיק כיום יחידות בגמ"ח ולא ממליץ לעשות זאת
אני לא אוהב את ההתנהלות הזו
ובעיקר אני לא אוהב את זה שאנשים מוכנים לתת כספי מעשרות לכל דכפין ובתנאי שנקבל טובת הנאה.

אבל עדיין
יש צד שני...

 

[וואי]

קצת דמגוגיה אבל יש בה מן האמת
במה שונה הגמ''ח המרכזי מבנק הפועלים
הגמ''ח מלוה רק לחברים- בנק הפועלים מלוה לכולם
הבנק לוקח ריבית של בערך חמש אחוז- הגמ''ח המרכזי לוקח ריבית של שלוש אחוז בערך, אבל מראש (מה שאומר שבניכוי אינפלציה הריבית אפילו גבוהה יותר)
בגמ''ח יש עובדים שמגיע להם משכורת וביושר - וגם בבנק הפועלים
ההבדל היחיד לדעתי הוא השם של הבנק, לאחד קוראים הבנק המרכזי ולשני גמ''ח הפועלים.
ולכן לזה מותר לשלם ריבית מכספי מעשרות ולזה אסור לתרום מכספי מעשרות.

 

[ניתוח אנליטי]

זה משכנע אותך עם ריבית נמוכה
וזה משכנע אותך עם תמונה של רב

זה מתנהל בשקיפות
וזה מתנהל בהסתרה אובססיבית