תח"צ קיבלתי מהם 3,000 בלי להתווכח, הדרך היחידה שעוזרת!!!

[avi++]

ועכשיו לשאלות, אני יכול לערער במחוזי, שווה? מבחינת עלות, מבחינת כוחות? מבחינת זמן? וכו'

לא יודע אם כדאי לך לערער במחוזי, נדיר שערעורים מתקבלים וייתכן ששם זה כבר עובר לעו''ד ואתה מאבד את כל העניין של אחד על אחד

מה שכן, תגיש שוב את 4 המקרים האחרים, הרי לא נקבעה פסיקה עליהם (תבדוק בפרוטוקול ליתר ביטחון), והחומר כבר מוכן לך, כבר היית בדיון אחד ואתה יודע עם מה להגיע ואיך להציג את זה
באיזה בימ''ש תבעת?

 

[!SHALOM]

על אוטובוס שלא נסע לפי המסלול בתחנות ביעד ( לא נכנס לשכונה שלי - אפילו שהיה אמור ) אפשר לתבוע? ואם כן על כמה?
חיפשתי מידע ולא מצאתי.

 

[יוסי ב.ק]

כן, כתבתי ומחקתי, כי רציתי לכתוב יותר מסודר, אז הרי הוא לפניך,
הייתי היום בדיון בביהמ"ש, תבעתי את חברת התח"צ על 5 מקרים, על סך 6900 ש"ח, ישבתי הרבה על ניסוח כתב התביעה, ונימקתי את כל הכשלים האכזבות הכעסים ההפסדים וכו', כמו כן העליתי לאתר נט המשפט את הנוהל לאוטובוס תקול והנוהל לאוטובוס עמוס, (לא כתבתי בתוך המסמך לאיזה תיק אני משייך את המסמכים, אבל בבדיקה קצרה היום באתר, נמצאו המסמכים הנ"ל בתיק דנן,)
הדיון היה אמור להתחיל ב9 בבוקר, למעשה הוא התחיל טיפה מאוחר, בכמה דק', וכמו כן נמשך עד לאחר 9:30,
ראשית כל, לשופט לא מצאה חן העניין שאני תובע על כמה מקרים, הוא ראה את זה, כאילו הם עניינים אחרים, ואמר לי לבחור רק במקרה אחד מתוך החמישה, בחרתי במקרה הראשון, בו תבעתי הכי הרבה, ובו היו לי הכי הרבה טענות,
אחרי חילופי הדברים, דרש השופט שאראה לו את המקור למה שאני דורש במקרה של עומס, ושכחתי שהעליתי את הנוהל בהגשה מהירה באתר, ואמרתי לו שאין לי,
אז התחיל נציג החברה לדבר, גיבב שקרים, שאין לחברה כל מחויבות, (מעניין מאוד, מה היתה התגובה של השופט אם הייתי נזכר להכווין אותו לנוהל שהעליתי בהגשה מהירה,)
למעשה השופט דחה גם את המקרה הזה, וחייב אותי ב400 ש"ח הוצאות משפט,
עכשיו יש לציין כמה נקודות, מדובר בשופט שמרני (עד כדי כך, שיריב לוין כשהוא מתגאה במינוי שלא היה קורה לולי הוא, אז שמו של השופט הנ"ל עולה על שפתיו), וכידוע אצל השמרנים יש פחות סימפטיה לאזרח הקטן מול חברה גדולה,
בנוסף לזה שזה הדיון הראשון מסוג זה אצל השופט דנן,
לסיכום, אסור לשכוח שיש נוהל וצריך להביא אותו או להעלות אותו ולזכור שהעלו, כמו כן לציין בכתב התביעה פסקי דין של שופטים אחרים, שהסכימו עם הקטע של תביעה על כמה מקרים,
ועכשיו לשאלות, אני יכול לערער במחוזי, שווה? מבחינת עלות, מבחינת כוחות? מבחינת זמן? וכו'
ותודה להנהלת האתר שמחקו את הפוסטים הקודמים

מזדהה עם הבאסה.
זה פעם ראשונה שאני שומע ששופט לא נותן להעלות יותר ממקרה אחד. אני לא כזה מומחה שיודע להגיד שזה תקדימי, אבל מעשים שבכל יום שתובעים דומים מעלים כמה וכמה מקרים, ואפילו החברות לא מנסות לטעון שזה לא תקין!
לגבי ערעור, זה לא פשוט בכלל. אבל יש כאן כמה שאלות. מה השופט לא ראה שזה בתיק?
ממליץ להתייעץ עם עמותת דרך כבוד.
מה שכן, אני הייתי תובע שוב על שאר ארבעת המקרים כי הם למעשה בכלל לא נידונו בפועל. הייתי עושה את זה רק אחרי שתהיה תשובה אם כדאי לערער למחוזי, וגם בודק אם זה כתוב בפרוטוקול שדנים רק במקרה אחד.

 

[יוסי ב.ק]

לא יודע אם כדאי לך לערער במחוזי, נדיר שערעורים מתקבלים וייתכן ששם זה כבר עובר לעו''ד ואתה מאבד את כל העניין של אחד על אחד

מה שכן, תגיש שוב את 4 המקרים האחרים, הרי לא נקבעה פסיקה עליהם (תבדוק בפרוטוקול ליתר ביטחון), והחומר כבר מוכן לך, כבר היית בדיון אחד ואתה יודע עם מה להגיע ואיך להציג את זה
באיזה בימ''ש תבעת?

עניתי ל @פופיט2 בלי שראיתי שכבר ענית את מה שאני כתבתי.
רק לגבי המחוזי, אני לא בטוח שהמחוזי ידון בפרטי התיק, אם הוא יחשוב שמשהו לא תקין, כנראה שהוא יחזיר את התיק לערכאה המקורית (ת"ק) שידונו בה שוב.
אבל כדאי מאוד לברר לפני כמו שכתבתי.

 

[יוסי ב.ק]

אני לא הקלטתי את השיחה אבל זה מוקלט אצלם, לא?

לכאורה כן
אבל אולי זה יימחק להם...
כדאי שתפנה ותבקש לקבל את השיחות לצורך אפשרות של הגשת תביעה, ולכל הפחות שישמרו את ההקלטות.
גם אם לא זה יכול להועיל לך בדיון.

 

[חיה גרפולוגית]

שלום
האם יש למישהו מידע מה הכתובת הנכונה של חברת תנופה כדי לשלוח להם תביעה ?
כי באתר של חברת תנופה מופיע הכתובת יוני נתניהו 1 אור יהודה
אך באתר בית המשפט מופיע הכתובת אבא הלל סילבר 12 רמת גן
השאלה איזה כתובת לכתוב .
זכור לי שבעבר ראיתי לגבי תביעה כל שהיא נגד חברת תנופה בו הופיע מסמך המתקן את הכתובת לאור יהודה
כנראה שהתובע כתב את הכתובת ברמת גן, ותנופה טענה שיש להם כתובת אחרת. וניסיתי לחפש את זה שוב אך ללא הועיל.
תודה לכל העונים.

 

[מנוי פרימיום]

אני לא הקלטתי את השיחה אבל זה מוקלט אצלם, לא?

נדיר שחברה משחררת הקלטות שעומדות לטובת הלקוח
כי כידוע רק "חלק מהשיחות מוקלטות"...

כמו שכתבו, יש להורות לחברה לשמור את ההקלטות
כך שאם החברה תטען אח"כ שההקלטות נמחקו זה יפעל לרעתה

יום רביעי י"ט אב
אוטובוס של 19.00
קו 981

לפי נתוני ה-GPS יצאו רק 2 אוטובוסים
יתכן שהשלישי יצא בלי שידור GPS
זה כבר הופך את המקרה למורכב יותר

הייתי מציע לפנות למשרד התחבורה ולהתלונן שהאוטובוס השלישי לא יצא, ולנסות לבקש מהם את מספר הרישוי שלו. לפי התשובה שלהם יתכן שתוכלו לדעת אם בכלל היה אמור לצאת אוטובוס שלישי או לא.

 

[אין שם!]

בקשת עזרה!!!
היינו צריכים לנסוע אתמול מעפולה למודיעין עילית
אוטובוס קו 859 יצא בערך בעשר ועשרים מטבריה שסיום המסלול גבעת זאב
היינו בערך 25/30 איש בתחנה יצאו מטבריה חמש קווים!שתיים לא עצרו בכללל ולא ראינו אם מלאים או ריקים
אחד הסכים להעלות 9 אנשים ועוד שתיים עצרו ואמרו שמלאים ולא הסכימו להעלות
נשארנו כ20 אנשים שלא עלו!!! כמה נסעו דרך ירושלים{זה היה ב11:30 בלילה!!!! הגיעו הביתה בערך בארבע לפנות בוקר!!!!}
אנחנו התקשרנו לחברה הרבה פעמים גם עוד לפני שכל האוטובוסים עברו בשביל לבקש שיעצרו ושאולי יוציאו תיגבור,אמרו שמעבירים לבקרה ואולי יוכלו להוציא-לא קרה בסוף נשארנו ללילה אצל קרובים שהיו אחרי שמחה שלהם!!!!!!
והכל עם ילדים כשחלק הפסידו עבודה-לבוקר איך יודעים האם עילה מספיקה ועל מה כדאי לתבוע?

 

[רק-טוב]

לפי הנהלים ש @מנוי פרימיום ציין ולפי הבנתי האישית היו אמורים לשלוח אוטובוס חילופי.
מה שמקומם ולכאורה יכול לפעול לטובתכם הוא שהחברה מתנערת במפורש ובאופן רשמי מהמחוייבות שלה, אלא אם כן באמת יצאו 8 אוטובוסים אבל @מנוי פרימיום הביא נתונים אחרים.
השאלה היא מתי יצאו שמונת האוטובוסים, החברה כתבה החל מ-14:00, אבל עד מתי? ושאלה נוספת האם יכול להיות שחלקם פרטיים שלא רשומים? @מנוי פרימיום עזרתך.
אם לא היו שמונה אוטובוסים כאלה, היא תצטרך להסביר מאיפה הביאו את הנתון הזה.

בדאטאבוס רואים 8 אוטובוסים שיצאו שהם בשעה 14:00 אוטובוס 1 , ובשעה 14:40 - 2 אוטובוסים , ועוד 5 אוטובוסים בשעה 15:10 , אבל אני רוצה לדעת איך להגיב על זה בתביעה משפטית האם יש בזה איזה טענה כלשהי שצריך להתייחס אליה או שפשוט לא להתייחס למה שכתבו , בתודה מראש על כ-ל העזרה.

 

[כבשה לבנה]

אוטובוס שאפילו שצלצלנו לא עצר בתחנה והתעקש להוריד אותנו בתחנה שאח"כ (היה עוד מקרה כזה לפנינו)
יש עניין לתבוע?
על כמה?
אציין גם שכנראה מכעס או לא ברור ממה הוא גם עצר בפתאומיות (ברק'ס) ואני עפתי כמעט נפלתי אם לא שהיה שם מישהו שעצר אותי

 

[רק-טוב]

שאלה נוספת.
במוצ"ש האחרון יצאו כל המשפחה שלי מביתר לנסוע טיול לכיוון צפת כמובן הלכנו לישון קמנו לאוטובוס של השעה 2.30 בלילה במוצ"ש [יש כזה אוטובוס מביתר לצפת במוצ"ש קו 967].. כמובן ארגנו תיקים מזוודות...
4 אוטבוסים עברו ולא עצרו. ונתקענו באמצע הלילה בתחנה וכשהתקשרנו לנתיב אקספרס הנציג אמר הוצאנו תיגבור ולא היה מקום אין מה לעשות וניתק את השיחה... ככה התקשרנו אליו כמה פעמים ואמר שאין מה לעשות... כמובן חזרנו הביתה בפחי נפש... [היו עוד 25 איש בתחנה].
מה ניתן לעשות? [לקבל החזר על נסיעה בטנדר (לא לקחנו אבל אולי ניקח עכשיו ונוציא קבלה על מוצ"ש) או לתבוע אותם או מה?]

באתר דאטאבוס אני רואה שהיו 7 אוטובוסים , והאחרון היה קרוב לשעה 02:50 ולא עשה מסלול מלא , אולי כדאי שתבדוק מה תשובת החברה לתלונה בכתב , ואז תוכל לראות מה ואיך לעשות.

 

[קפה ועוגה]

@יוסי ב.ק או @מישהו אחר שיודע

אוטובוס בינעירוני אחרון בלילה שלא עצר כי הוא היה מלא, האם החברה מחוייבת ע"פ חוק לשלוח אוטובוס נוסף לתגבור? או שזה לא באחריותם [ואם הוא התמלא הלך על כל הממתינים בשאר התחנות]?
תוכלו להפנות אותי למקור חוקי בעניין?

 

[עוילם הישיבעס]

אוטובוס בינעירוני אחרון בלילה שלא עצר כי הוא היה מלא, האם החברה מחוייבת ע"פ חוק לשלוח אוטובוס נוסף לתגבור? או שזה לא באחריותם [ואם הוא התמלא הלך על כל הממתינים בשאר התחנות]?

ראשית אוטובוס אחרון מחוייב לעצור גם אם הוא מלא, עיין נוהל נוסעים בעמידה סעיף 5.1.3.1.
בנוסף החברה מחוייבת לשלוח תגבור על כל ממתין בתחנה, עיין נוהל נוסעים בעמידה סעיף 5.3.
ואח"כ עיין בנוהל אוטובוסים תקולים סעיף 6.3.
לסיכום במקרה שלא נשאר מקום באוטובוס בתוך העיר, חייבים ע"פ חוק לשלוח תגבור תוך 15 דקות ממתי שהאוטובוס הקודם התמלא.

 

[יוסי ב.ק]

שאלה נוספת.
במוצ"ש האחרון יצאו כל המשפחה שלי מביתר לנסוע טיול לכיוון צפת כמובן הלכנו לישון קמנו לאוטובוס של השעה 2.30 בלילה במוצ"ש [יש כזה אוטובוס מביתר לצפת במוצ"ש קו 967].. כמובן ארגנו תיקים מזוודות...
4 אוטבוסים עברו ולא עצרו. ונתקענו באמצע הלילה בתחנה וכשהתקשרנו לנתיב אקספרס הנציג אמר הוצאנו תיגבור ולא היה מקום אין מה לעשות וניתק את השיחה... ככה התקשרנו אליו כמה פעמים ואמר שאין מה לעשות... כמובן חזרנו הביתה בפחי נפש... [היו עוד 25 איש בתחנה].
מה ניתן לעשות? [לקבל החזר על נסיעה בטנדר (לא לקחנו אבל אולי ניקח עכשיו ונוציא קבלה על מוצ"ש) או לתבוע אותם או מה?]

דעתי האישית והלא מלומדת שלפי הנהלים עולה שאין דבר כזה להשאיר נוסעים בתחנה ודאי באוטובוס אחרון לאותו יום, שלכאורה זה המקרה המדובר.
יחד עם זאת, יכול להיות שביהמ"ש יגיד שהחברה עשתה ככל שביכולתה כשהוציאה 4 אוטובוסים.
ממליץ לשלוח תלונה כתובה ולראות מה התשובה.
ניתן גם לבקש את הנתונים לפי חוק חופש המידע (כמדומני עולה 23 ש"ח) ולראות אם אכן האוטובוסים היו מלאים.

במחשבה נוספת - מישהו יודע אם ארבעת האוטובוסים נחשבים לתגבור, או שמראש אמורים לצאת ארבעה?

 

[יוסי ב.ק]

על אוטובוס שלא נסע לפי המסלול בתחנות ביעד ( לא נכנס לשכונה שלי - אפילו שהיה אמור ) אפשר לתבוע? ואם כן על כמה?
חיפשתי מידע ולא מצאתי.

זה דילוג על חלק מהמסלול. במידה מסויימת זה יכול להיות אפילו חמור יותר, כי היה אוטובוס והיה נהג אבל דילג.
חשוב לוודא שלא היתה סיבה לדילוג, כגון חסימה וכו'. לכן מומלץ לשלוח תלונה לחברה ולראות מה התגובה שלה. כדאי לשלוח תלונה גם למשרד התחבורה.
לגבי סכום תביעה זה כמובן משתנה בנסיבות - מה קרה, כמה עיכוב נגרם וכו'.

 

[יוסי ב.ק]

בקשת עזרה!!!
היינו צריכים לנסוע אתמול מעפולה למודיעין עילית
אוטובוס קו 859 יצא בערך בעשר ועשרים מטבריה שסיום המסלול גבעת זאב
היינו בערך 25/30 איש בתחנה יצאו מטבריה חמש קווים!שתיים לא עצרו בכללל ולא ראינו אם מלאים או ריקים
אחד הסכים להעלות 9 אנשים ועוד שתיים עצרו ואמרו שמלאים ולא הסכימו להעלות
נשארנו כ20 אנשים שלא עלו!!! כמה נסעו דרך ירושלים{זה היה ב11:30 בלילה!!!! הגיעו הביתה בערך בארבע לפנות בוקר!!!!}
אנחנו התקשרנו לחברה הרבה פעמים גם עוד לפני שכל האוטובוסים עברו בשביל לבקש שיעצרו ושאולי יוציאו תיגבור,אמרו שמעבירים לבקרה ואולי יוכלו להוציא-לא קרה בסוף נשארנו ללילה אצל קרובים שהיו אחרי שמחה שלהם!!!!!!
והכל עם ילדים כשחלק הפסידו עבודה-לבוקר איך יודעים האם עילה מספיקה ועל מה כדאי לתבוע?

מעתיק תשובה דומה

דעתי האישית והלא מלומדת שלפי הנהלים עולה שאין דבר כזה להשאיר נוסעים בתחנה ודאי באוטובוס אחרון לאותו יום, שלכאורה זה המקרה המדובר.
יחד עם זאת, יכול להיות שביהמ"ש יגיד שהחברה עשתה ככל שביכולתה כשהוציאה 4 אוטובוסים.
ממליץ לשלוח תלונה כתובה ולראות מה התשובה.
ניתן גם לבקש את הנתונים לפי חוק חופש המידע (כמדומני עולה 23 ש"ח) ולראות אם אכן האוטובוסים היו מלאים.

במחשבה נוספת - מישהו יודע אם ארבעת האוטובוסים נחשבים לתגבור, או שמראש אמורים לצאת ארבעה?

 

[יוסי ב.ק]

בדאטאבוס רואים 8 אוטובוסים שיצאו שהם בשעה 14:00 אוטובוס 1 , ובשעה 14:40 - 2 אוטובוסים , ועוד 5 אוטובוסים בשעה 15:10 , אבל אני רוצה לדעת איך להגיב על זה בתביעה משפטית האם יש בזה איזה טענה כלשהי שצריך להתייחס אליה או שפשוט לא להתייחס למה שכתבו , בתודה מראש על כ-ל העזרה.

להבנתי החברה היתה צריכה לתגבר את האוטובוס של 14:00 ואת זה לדבריך היא לא עשתה.
על עיכוב של 40 דקות בחום ועם ילדים קטנים ניתן לדעתי האישית לדרוש 500-800 ש"ח לאדם כפול מספר התובעים.

 

[יוסי ב.ק]

אוטובוס שאפילו שצלצלנו לא עצר בתחנה והתעקש להוריד אותנו בתחנה שאח"כ (היה עוד מקרה כזה לפנינו)
יש עניין לתבוע?
על כמה?
אציין גם שכנראה מכעס או לא ברור ממה הוא גם עצר בפתאומיות (ברק'ס) ואני עפתי כמעט נפלתי אם לא שהיה שם מישהו שעצר אותי

קצת קשה להוכחה

 

[כבשה לבנה]

קצת קשה להוכחה

תודה בכל אופן!!
יוסי ב.ק

 

[פופיט2]

ראשית אוטובוס אחרון מחוייב לעצור גם אם הוא מלא, עיין נוהל נוסעים בעמידה סעיף 5.1.3.1.
בנוסף החברה מחוייבת לשלוח תגבור על כל ממתין בתחנה, עיין נוהל נוסעים בעמידה סעיף 5.3.
ואח"כ עיין בנוהל אוטובוסים תקולים סעיף 6.3.
לסיכום במקרה שלא נשאר מקום באוטובוס בתוך העיר, חייבים ע"פ חוק לשלוח תגבור תוך 15 דקות ממתי שהאוטובוס הקודם התמלא.

מאיפה לקוחים המסמכים של הנוהלים?
אם השופט ישאל אותי מה המקור לאמינות ועדכניות המסמך, לאיפה אני מכוון אותו?
תודה
@יוסי ב.ק @מנוי פרימיום @מרכז מידע
יש עוד ניק שמרבה לעזור פה, אבל השם שלו מסובך ולא בעברית, אז מחילה בבקשה