תעסוקה לילדים אברכים?? נשואים לנשים עובדות גם בימי בין הזמנים?כנסו ותחכימו 🚣

[לארג']

יש אופציה נוספת לשים את הילדים בחוץ ולהיכנס לשמו"ע לפתח...

זה מה שעושים, לא ראיתי שמביאים ילדים קטנים לתוככי הבית כנסת

 

[מקצה הארץ-:)]

מקור
1 שילד שמפריע אסור להביא אותו לביכנ"ס

מקורות:​

כתוב בגמ' סנהדרין (ק"י ע"ב), וז"ל :"קטן מאימתי בא לעולם הבא? וכו' תנא משום רבי מאיר: משעה שיאמר אמן, שנאמר:'פתחו שערים ויבא גוי צדיק שמר אמנים', אל תקרי שמר אמנים, אלא שאומר אמן".

וראה במשנה ברורה סי' צח ס"ק ג הביא מש"כ השל"ה (ח"ב דף פ"ג ע"ב), הובא במג"א (או"ח סי' צ"ח ס"ק א') וז"ל: "בשל"ה קורא תגר על המביאים ילדים לבית הכנסת והיינו קטנים שעדיין לא הגיעו לחינוך, מטעם כי הילדים משחקים ומרקדים בבית הכנסת ומחללים קדושת בית הכנסת וגם מבלבלים דעת המתפללים, ועוד גם כי יזקינו לא יסורו ממנהגם הרע אשר נתחנכו בילדותם להשתגע ולבזות קדושת בית הכנסת, אבל כשהגיעו לחינוך אדרבה יביאנו אתו לבית הכנסת וילמדהו אורחות חיים לישב באימה וביראה ולא יניחנו לזוז ממקומו ויזרזהו לענות אמן וקדיש וקדושה, עי"ש בסוף עניני תפילה וקריאת התורה. ועיין בתנא דבי אליהו ח"א פי"ג גודל העונש שיש לאב שמניח את בנו לענות דברים של הבל ותפלות בבית הכנסת".

ובקיצור שו"ע (סי' קס"ה סעי' ב') כתב, וז"ל: "ויש לחנך הקטנים שיענו בבית הכנסת אמן ושאר הדברים, ומשעה שהתינוק עונה אמן יש לו חלק לעולם הבא, וצריכין לחנכם שיעמדו בבית-הכנסת באימה וביראה, אבל אותם שהם רצים ושבים ומבלבלים – מוטב שלא להביאם".

והוסיף הכה"ח שם(ס"ק ט"ל): "ומלבד זה צריך להשגיח האב עליהם ועל בגדיהם ועל סנדליהם אם הם נקיים ואחר כך יביאם לבית הכנסת כדי שלא להכשיל למתפללים אצלם".

וראה בשו"ת קול אליהו (שבת פרק ה' שאלה א') "דודי ראש ישיבת "פורת יוסף" הגאון הרב רבי יהודה צדקה ע"ה היה אומר: "הילד איננו, ואני אנה אני בא" (בראשית ל"ז, ל') – אם אתה לא לוקח את הילד איתך ואני אנה אני בא. והיה מוסיף: "כי איך אעלה אל אבי, והנער איננו איתי" (שם מ"ד, ל"ד) – איך אעלה לשמים ויאמרו לי: מדוע לא לקחת את בנך להתפלל, מדוע לא חינכת אותו בתפילה?

חובה על האב לחנך את בנו להתפלל, ומצוה להביא ילדים קטנים לבית-הכנסת כדי לחנכם להתפלל בבית הכנסת לפחות בשבת. בעבר נהגו לקחת את הבנים לבית הכנסת גם בימות החול, אך כיום נהוג לקיים תפילה בבתי הספר בימות החול ולכן יביאם לבית הכנסת בשבת. ואם חוששים שיפריעו בתפילה – מותר לתת להם שקיות ממתקים כדי שלא יפריעו. אמנם, ילדים קטנים שבוכים או מסתובבים בבית הכנסת ומפריעים לתפילה – אסור להביא לבית הכנסת".

 

[מקצה הארץ-:)]

בלת"מ מלא
אני הייתי פותח אשכול לבעלים עובדים גם בימי בין הזמנים והאשה בחופש...

ברוך אומר ועושה

 

[#ג'וקר]

וראה במשנה ברורה סי' צח ס"ק ג הביא מש"כ השל"ה (ח"ב דף פ"ג ע"ב), הובא במג"א (או"ח סי' צ"ח ס"ק א') וז"ל: "בשל"ה קורא תגר על המביאים ילדים לבית הכנסת והיינו קטנים שעדיין לא הגיעו לחינוך, מטעם כי הילדים משחקים ומרקדים בבית הכנסת ומחללים קדושת בית הכנסת וגם מבלבלים דעת המתפללים, ועוד גם כי יזקינו לא יסורו ממנהגם הרע אשר נתחנכו בילדותם להשתגע ולבזות קדושת בית הכנסת, אבל כשהגיעו לחינוך אדרבה יביאנו אתו לבית הכנסת וילמדהו אורחות חיים לישב באימה וביראה ולא יניחנו לזוז ממקומו ויזרזהו לענות אמן וקדיש וקדושה, עי"ש בסוף עניני תפילה וקריאת התורה. ועיין בתנא דבי אליהו ח"א פי"ג גודל העונש שיש לאב שמניח את בנו לענות דברים של הבל ותפלות בבית הכנסת".

הרי דברי מבוטלים מפני דברי הח"ח..

רק שאלה לי אליך
1 האם אני לא מבזה יותר את ביהכנ"ס בדיבורי חול וכדו' יותר מאשר הילד התמים...
2 האם אתה לא מביא את הילד לפני גיל 6-7
3 האם כשהוא מגיע אתה נוהג ככה

אבל כשהגיעו לחינוך אדרבה יביאנו אתו לבית הכנסת וילמדהו אורחות חיים לישב באימה וביראה ולא יניחנו לזוז ממקומו

רק שיהיה ברור אני חושב שלא צריך להביא את הילד לבית כנססת כי אין לך ביבי סיטר, וגם לא צריך להביא ילד לכל התפילה כי צריך לצמצם את ההפרעה למינימום..

נ.ב.
מה שמובא בצילום לא מדבר דווקא לגבי מקרא מגילה
שבאמת כך נהגו לא להביא קטנים לביכנ"ס כיון שזה לעיכובא

 

[מקצה הארץ-:)]

איזה סיפור אולי על הגרי"ז או מישהו כזה
שהיה אספת רבנים ואיזה ילד אחד עלה וטיפס על השולחן והסתובב שם בין גדולי עולם
ואחד בגיע והוריד אותו כאות חינווכי כלפי הילד
והגריז.. אמר לו שאין בזה שום ענין לחינוך כי מה נראה לך שהוא יגדל הוא גם ימשיך ככה לטפס על שולחנות?...

מסיפורים לא פוסקים הלכות!
יש שו"ע שמחייב את כווולנו.

לדעתך, ילד צריך לבא לביכנ"ס רק אחרי גיל 5-6 או יותר מאוחר?

בדיוק, זכית לכוין לדעת גדולים.

לא מכיר מישהו אחד שלא מביא את הילדים שלו עד גיל 6
ושוש חוץ ממלא מלל אף אחד לא הביא מקור...
ואשמח למקור שהוא משקלל גם פאן חינוכי
כי אני מביא את הילד ממטרה של חינוך ולא בגלל שאין לי ביבי סיטר

יש מגזר מסוים שנוהג כך, ואני לא רוצה לחוות דעה בנושא.
גם אין לי רשות וגם לא רלוונטי.

 

[מקצה הארץ-:)]

הרי דברי מבוטלים מפני דברי הח"ח..

רק שאלה לי אליך
1 האם אני לא מבזה יותר את ביהכנ"ס בדיבורי חול וכדו' יותר מאשר הילד התמים...
2 האם אתה לא מביא את הילד לפני גיל 6-7
3 האם כשהוא מגיע אתה נוהג ככה

ראשית, אני לא ראיה לכלום.
1. ברור!!!!!! זהו בזיון עצום ומפורש בשו"ע (זו ההלכה היחידה בכל ארבעה טורים שמרן השו"ע מתבטא כך ואין מי שחולק בזה)
שמי שמדבר וסח בביהכנ"ס גוערין בו ומבזין אותו
ובזוה"ק כתב עליו דברים חמורים שגורם שתפילת כל הציבור שם לא נשמעת, ומלאך המוות מניח שם את כלי זינו. ומביא חורבן לעולם. ועוד ועוד..
2. לא בדיוק. כאמור זה תלוי בגיל ובהבנתו, עד שגדל והבין את המשמעות.
3.מה זה ככה? (היום כבר אין לי בן בגילאים הללו)

רק שיהיה ברור אני חושב שלא צריך להביא את הילד לבית כנססת כי אין לך ביבי סיטר, וגם לא צריך להביא ילד לכל התפילה כי צריך לצמצם את ההפרעה למינימום..

 

[מקצה הארץ-:)]

נ.ב.
מה שמובא בצילום לא מדבר דווקא לגבי מקרא מגילה
שבאמת כך נהגו לא להביא קטנים לביכנ"ס כיון שזה לעיכובא

לא. אמנם שם מדובר בהלכות מגילה, אך הביאו משם ראיה שיש ליזהר בענין הבאת הקטנים.

 

[#ג'וקר]

3.מה זה ככה?

אבל כשהגיעו לחינוך אדרבה יביאנו אתו לבית הכנסת וילמדהו אורחות חיים לישב באימה וביראה ולא יניחנו לזוז ממקומו

עוד הבהרה
אני לא חושב שחובה להביא ילד לפני גיל חינוך
אבל כן חובה שאם הילד כן כבר מגיע משום מה אז צריך שהילד ירגיש שם משוחרר ונעים יותר מהבית
כמובן שילד מבין לבד שלא מתאים לצרוח כמו בבית
אבל לא נורא אם הוא מדבר בקול זה לא פדיחות... וגם לא אם הוא משחק בכסא בספסל...

 

[מ.מ.א.א]

בית כנסת זה מקום לתפילה וקדושה ולא מקום לבילוי -גם למבוגרים וגם לילדים
ילד שמפריע לתפילה לא יכול לבוא לבית כנסת
וזה החינוך ילדים ----לחנך שבבית כנסת שומרים על שקט מוחלט וזה לא מגרש משחקים -וכך בעצם נשמרת הקדושה של המקום-לא?
ואז הילד מבין את הנושא של מורא מקדש וכו' ואז מקבל יראה --ולא פחד!!(כפי שתיארו את זה פה)
אולי יש בתי כנסת שגם אוכלים שם וגם עושים קידושים וגם יש נייעס
אז האווירה היא אחרת
אבל זה לא מתיר

 

[קצרה]

אולי שגם בירושלים מישהו ירים את הכפפה
כי נוצר מצב שאברכים סולדים מבנין הזמנים וגם הרי צריכים קצת להתרענן ולא באמת אפשר לעשות את זה

אהמממ..
במוקדם או במאוחר תלמדו שאתם הורים לילדים. שיניתם סטטוס.
ובזמן שהחופש שלהם - זה לא הזמן להתרענן. זה הזמן לתת להם חופש.
ככל שהם יגדלו זה ילך ויעמיק
זה שלכם אין כל כך חופש וריענון או אין בכלל - כשלהם יש חופש
אלא עבודה ועול.
ככה זה - אתם הורים - אמרו שלום להתרעננות בחודש אב . תעשו את הסוויץ במוח.

חשבו על זמנים מתאימים אחרים בשנה שטובים להתרעננות

 

[מ.מ.א.א]

עוד הבהרה
אני לא חושב שחובה להביא ילד לפני גיל חינוך
אבל כן חובה שהילד ירגיש שם משוחרר יותר מהבית
כמובן שילד מבין לבד שלא מתאים לצרוח כמו בבית
אבל לא נורא אם הוא מדבר בקול זה לא פדיחות... וגם לא אם הוא משחק בכסא בספסל...

בבית כנסת ילד אמור להרגיש משוחרר?
משוחרר ממה????
בבית ובגינה שישתולל - לשם כך נועד המקום

בית כנסת מה מהטרה שלו??

 

[קצרה]

יש רעיונות מה עושים עם תפילה?
אם האישה צריכה לצאת מוקדם ממש?

לא יודעת במה האישה עובדת.
אבל אפשר לחשוב על קיזוז של חצי שעה בשעות העבודה
או חזרה של חצי שעה יותר מאוחר
לכבוד בין הזמנים.

יש עבודות שמחייבות שעה מדוייקת
כמו מוכרות / פקידות וכו

בהרבה עבודות אחרות אפשר להבריז "קלות" לכבוד חודש אוגוסט
או שמראש השעות גמישות יותר
וזה מתקבל בהבנה יחסית.
כולנו באותה סירה.

 

[#ג'וקר]

בבית כנסת ילד אמור להרגיש משוחרר?
משוחרר ממה????
בבית ובגינה שישתולל - לשם כך נועד המקום

בית כנסת מה מהטרה שלו??

אוי אוי אוי...
הכוונה שילד צריך להרגיש שביכנ"ס זה לא מקום מלחיץ ושלו ולאבא כיף ורגוע שם... ושיש שם אירועים וקידוש ושלום זכר וסוכריות... ואז אז... גם כי יזקין לא יסור ממנה........

לסיכום אני יכול להסכים על זה
שאם הילד שלך יפריע אז תעשה לו "שהה" ועוד פרצופים כועסים [כי אתה באמצע שמונעשרה.. ואתה עושה כל טצדקי בשביל לא "להתפדח"] אז מוטב שתשאיר אותו בבית

 

[קצרה]

אוי אוי אוי...
הכוונה שילד צריך להרגיש שביכנ"ס זה לא מקום מלחיץ ושלו ולאבא כיף ורגוע שם... ושיש שם אירועים וקידוש ושלום זכר וסוכריות... ואז אז... גם כי יזקין לא יסור ממנה........

לסיכום אני יכול להסכים על זה
שאם הילד שלך יפריע אז תעשה לו "שהה" ועוד פרצופים כועסים [כי אתה באמצע שמונעשרה.. ואתה עושה כל טצדקי בשביל לא "להתפדח"] אז מוטב שתשאיר אותו בבית

אם מביאים את הילד לבית כנסת כדי לחנך אותו
חשוב מאוד לחנך אותו מה עושים בבית כנסת
אם מחנכים אותו מגיל צעיר שבית כנסת זה בשביל ארועים וקידוש ושלום זכר וסוכריות
לא פלא שכשהוא יגדל הוא ינהג בבית כנסת שלא בכבוד.

אני בעד לקחת ילד לבית כנסת - רק מהגיל שהוא מבין פחות או יותר מה לא עושים בבית כנסת
ושהמטרה שלו היא קודם כל תפילה ברצינות. גם אם יש בו לפעמים קידוש או סוכריות.
ובטח לא לבייביסיטר לתינוקים.

 

[מקצה הארץ-:)]

אהמממ..
במוקדם או במאוחר תלמדו שאתם הורים לילדים. שיניתם סטטוס.
ובזמן שהחופש שלהם - זה לא הזמן להתרענן. זה הזמן לתת להם חופש.
ככל שהם יגדלו זה ילך ויעמיק
זה שלכם אין כל כך חופש וריענון או אין בכלל - כשלהם יש חופש
אלא עבודה ועול.
ככה זה - אתם הורים - אמרו שלום להתרעננות בחודש אב . תעשו את הסוויץ במוח.

חשבו על זמנים מתאימים אחרים בשנה שטובים להתרעננות

תכל'ס צודק/ת.
אבל מה נעשה שזה גם החופש של האברכים גם אם הם הורים, מותר ואף חובה קדושה להם להיות בחופש..
באלול!?
נו נו
כתבתי לעיל שזה חלק מקללת הגלות בה אנו שרויים.

לסיכום אני יכול להסכים על זה
שאם הילד שלך יפריע אז תעשה לו "שהה" ועוד פרצופים כועסים [כי אתה באמצע שמונעשרה.. ואתה עושה כל טצדקי בשביל לא "להתפדח"] אז מוטב שתשאיר אותו בבית

חמודי, זה לא ענין של פדיחה בכלל.
ענין של הסחת דעת המתפללים נטו.
אם הוא מגרגר לעצמו או משחק בשקט שיערב לכם. אך אם הוא מפריע, ע"ז אמרו הפוסקים שאין להביאו ויהי מה!
אני אחפש, אבל זכורני שיש מגדולי דורנו שכתבו שעדיף שיתפלל בבית ולא יגרום להפרעה.
כמו שכתבו במי שמדבר שגוערין בו ואף אם יפגע שיפגע וילך לו.. ואם לא יכול בלי לדבר שיתפלל ביחידות, ולא יטביע את כל הספינה

אם מביאים את הילד לבית כנסת כדי לחנך אותו
חשוב מאוד לחנך אותו מה עושים בבית כנסת
אם מחנכים אותו מגיל צעיר שבית כנסת זה בשביל ארועים וקידוש ושלום זכר וסוכריות
לא פלא שכשהוא יגדל הוא ינהג בבית כנסת שלא בכבוד.

אני בעד לקחת ילד לבית כנסת - רק מהגיל שהוא מבין פחות או יותר מה לא עושים בבית כנסת
ושהמטרה שלו היא קודם כל תפילה ברצינות. גם אם יש בו לפעמים קידוש או סוכריות.
ובטח לא לבייביסיטר לתינוקים.

אמת ויציב.
כבר מובא בחז"ל או בפוסקים (איני זוכר כרגע) שזה קיטרוג שחלילה יש על עם ישראל שהם מדברים בבתי מקדש מעט שלהם, והגוים מכבדים ושותקין שם לגמרי.
כמדומני שזה אפי' מדרש או גמרא.

 

[האם לעבוד מהבית?]

לאדע אפעסס
כאן אפשר לראות את הבעיה בפורום מעורב תגובות פשוטות לגופו של ענין
אבל תערובתת!!!

 

[קצרה]

תכל'ס צודק/ת.
אבל מה נעשה שזה גם החופש של האברכים גם אם הם הורים, מותר ואף חובה קדושה להם להיות בחופש..
באלול!?
נו נו
כתבתי לעיל שזה חלק מקללת הגלות בה אנו שרויים.

אה
זה גם החופש היחיד שלוקחות נשים מהעבודה
מתי הם יקחו את הכמה ימים בודדים שנשארים אחרי ערבי חג וחול המועד?
נכון. בחופש של הילדים.

ככה זה החיים.
חלק מגידול ילדים.
זה לא גלות ולא קללת גלות

זה "אדם לעמל יולד" בפשטות.
שתינוקות קמים כל לילה לאכול - זו גלות?! לא . זה תינוק. ברכה.
וכמו שמתרגלים אחרי שתינוק נולד - שזהו. לא ישנים כבר כל לילה ברציפות. יש לך שותף לחיי היום יום.
את לא יכולה כבר לישון כל אחרי צהריים של שבת קיץ ולקום בנחת ...

ככה כשהם גדלים יש הלם שני לגבי חופשת בין הזמנים
חכי לשלב ב' - כשהילדים הולכים לישון אחרייך . ואין לך ערב שקט שום יום.
ולשלב ג' שהבנים גדלים ואופס - גם בין הזמנים של אחרי פסח וסוכות - צריך להיות מוקדש גם להם.

בעזרת השם יגיע שלב ד
הם יתחתנו.
ואבא יוכל להתרענן בבין הזמנים
ולאמא יהיו ערבים שקטים..
ואז הם יעשו לילדים "נופש משפחתי" ו"ערב לביבות"

 

[כתב עט]

בלת"ק
לא יודעת למה אני כותבת את זה,
אולי כי אני מרגישה שזה לא מספיק מוכר, אבל לא פחות מאתגר:
הייתי חייבת להוסיף שיש נשים שהבעלים שלהן עובדים
והן נשארות עם הילדים כל יום כל היום וצריכות להעסיק אותם,
ואמאל'ה זה קשה. (ועוד בלי רכב צמוד, בכלל!)


תכל'ס לא יודעת איך גברים עושים את זה.

 

[חדזי]

אני שנים תוהה . מי אתן נשים מטיילות 3 שבועות. מטגנות חביתות בבוקר לבחורי החמד. מכינות ארוחות גורמה חמשה ימים מלאים בוילה יוקרתית בצד של אבא ועוד 4 לילות בדירה מצחינה בצפת בצד של אמא... נחות על שפת בריכה עם הבנות. משקימות קום לראות את הזריחה בים המלח. נגררות עם גלגלי ים פעמים בשבוע בהסעה לאשדוד . אתן לא עןובדות? הבוסית של כולן מאשרת כל כך הרבה חופש? רק אצלינו משתמשים בימי חופשה כדי למלא חורים ? האמת סתם מעניין...
ואגב הילדים שלי טוענים שמכל המשפחות בשכונה רק אני עובדת. אז מי שגרה בבית וגן וגם עובדת שתצביע ...לפחות נבדוק את זה מחקרית.

ואם תשאלו את בעלי נראה לי שדי קשוח לו העסק ...

אבל מי שרוצה משכורת ושיהיה לו שלמונים לכסות את הדבר הזה שהמציא מי שהמציא ... החופש הגדול. אז כדאי לעבור את זה עם הראש מעל המים

 

[מקצה הארץ-:)]

אה
זה גם החופש היחיד שלוקחות נשים מהעבודה
מתי הם יקחו את הכמה ימים בודדים שנשארים אחרי ערבי חג וחול המועד?
נכון. בחופש של הילדים.

ככה זה החיים.
חלק מגידול ילדים.
זה לא גלות ולא קללת גלות

זה "אדם לעמל יולד" בפשטות.
שתינוקות קמים כל לילה לאכול - זו גלות?! לא . זה תינוק. ברכה.
וכמו שמתרגלים אחרי שתינוק נולד - שזהו. לא ישנים כבר כל לילה ברציפות. יש לך שותף לחיי היום יום.
את לא יכולה כבר לישון כל אחרי צהריים של שבת קיץ ולקום בנחת ...

ככה כשהם גדלים יש הלם שני לגבי חופשת בין הזמנים
חכי לשלב ב' - כשהילדים הולכים לישון אחרייך . ואין לך ערב שקט שום יום.
ולשלב ג' שהבנים גדלים ואופס - גם בין הזמנים של אחרי פסח וסוכות - צריך להיות מוקדש גם להם.

בעזרת השם יגיע שלב ד
הם יתחתנו.
ואבא יוכל להתרענן בבין הזמנים
ולאמא יהיו ערבים שקטים..
ואז הם יעשו לילדים "נופש משפחתי" ו"ערב לביבות"

נצחוני בני
סתאאם, זה ברור.
נושא האשכול הוא איך מתמודדים טיפים ורעיונות לתעסוקה.. השאר זה הסתעפות.

וענין הגלות נאמר על משהו אחר ועמוק יותר..

והאמת, שקללת הגלות מקיפה המון את כל המתרחש עימנו ביומיום.
וכולנו תקווה שיבואו ימים טובים ויפים בו ישבו זקנים וזקנות בשערי ירושלים (לא במלון - כבר לא יצטרכו לצאת לנופש - וכו'