עזרה הצעה למנהלים, לניהול יעיל של אשכולות על נוכלויות

[שתים]

מה יגרום לאותם אינטרסנטים להפסיק להפעיל 10 ניקים כפולים ולכתוב את אותן דעות משפיעות מניקים אנונימיים? ועוד לשלם על ניק רשמי?
גם היום אם הוא רוצים, הרי יכלו לפתוח ניק עם שם מלא, אמנם אין סימן אימות, אבל עדיין, לכתוב בשמם המלא. אך אין סיבה שיעשו זאת, וודאי שלא ישלמו על כך.

הרעיון הוא שכשיהיה עימות באשכול בנושא Y, בין ניק @אני_תנשמת ו @שלוםשששלום לבין @הרב_שלמה_כהן שהוא ניק מאומת וכן השם שלו מוכר בציבור,
די ברור למי יטו אנשים להאמין.
זה עובד ברשתות אחרות, אין סיבה שלא יעבוד פה.

 

[ויש לומר]

אולי ניתן לאפשר תגובה חופשית רק למי שעבר עליו X זמן בפרוג לפני שהאשכול נפתח ומי שלא יוכל להגיב רק עם ציון 'ניק צעיר'/'תאריך הצטרפות קרוב' וכדו'

 

[עומק הסיכוי]

אולי ניתן לאפשר תגובה חופשית רק למי שעבר עליו X זמן בפרוג לפני שהאשכול נפתח ומי שלא יוכל להגיב רק עם ציון 'ניק צעיר'/'תאריך הצטרפות קרוב' וכדו'

זה יעבוד עם נוכל ממוצע,
נוכל מקצועי מתכנן מראש וכבר פתח לו ניק פעיל

 

[ישראלי .]

זה יעבוד עם נוכל ממוצע,
נוכל מקצועי מתכנן מראש וכבר פתח לו ניק פעיל

מה גם שנוכל אמיתי יעשה מנוי עם זהות בדויה...
לא?
אי אפשר?

 

[יוחנן ק]

הזדהות הוא פתרון חלקי,

אכן; זה מונע פעולות של 'דעת קהל' מזוייפת

 

[ברנדוויין]

אתה חושב שקבלת הפנים הזו לא היתה מוצדקת? לא כלפיך אישית כמובן, אלא כלפי כל ניק חדש...

יש אנשים שרק יודעים לצעוק גנב גנב על כל מי שהולך ברחוב. לדעתי יש להם חלק לא מבוטל במחדל של עושק הציבור.
הייתה התארגנות של בעלי מקצוע חזקים שיטפלו בנוכלים באגרסיביות הראויה להם, ניסיתי לקבל במה בפרוג. לצערי היו משתמשים שלא השכילו להבין על מה מדובר והכשילו את המיזם בחוסר אחריות ילדותי. מוזמן לעבור על ההיסטוריה.

 

[איצ'ה קו המידע]

תן לי תשובה עניינית מדוע ה"ייעוץ" המאד זהיר הזה לא נכון
(ואגב, אני לא מושקעת ולא משקיעה בשום דבר, סתם אברכית פשוטה...)
לא נכון ולא יפה להוציא לעז ולהכנס באישי על תגובה כ"כ זהירה לדעתי

חשוב לי להבהיר, לא התכוונתי ח"ו לבטל את שורות הזהירות שכתבת, ומתנצל ע"כ שלא הסברתי ברור:
התכוונתי לבלום מכשול הנובע משני סעיפים:

1. "סיכון גבוה = סיכוי גבוה": כלל שאין לו שום בסיס עובדתי.
2. "השקעה רק לכיס עמוק/ טווח רחוק": ממש לא תמיד.

כשמצהירים את הכללים הנ"ל, יש רבים שמשלים את עצמם שהם המועמדים לעסקה הזו.

ושוב, מצטער על הצורה שאולי פגעה בכותבים.

 

[yyff]

ע"פ כללי האתר אין לכתוב בשום צורה הכפשה על שום אדם/גוף/חברה. ייתכן ויש פה ושם בצורה מובלעת, אבל כשיש הודעה שלילית מפורשת נגד חברה או אדם, היא נמחקת בד"כ בתוך דקות. מעשים שבכל יום. לא יעזור פה וותק.

אני חושב שאתה מתכוון במובן של תביעת דיבה וכו'
אבל כמו שאתה כותב בצורה מרומזת ועם חכמה יש בפורום כאן המון דעות על חנויות/מלונות/יועצי משכנתאות וכו'
בריפרוף קל אני מצרף לך 3 אשכולות כדוגמה:

בריכה - בריכה פרטית להשכרה לפי שעה במרכז הארץ - מישהו מכיר?

יש מקום מפנק כמו חצר של וילה עם גקוזי ובריכה לפי שעות?

www.prog.co.il

דרוש מידע - שאלה למבינים בקווי תוכן טלפוניים:

אם נניח שחברת ״ימות המשיח״ היא החברה מספר1 בתחום, מבחינת פיצ׳רים, אפשרויות, גודל, מספר משתמשים וכו׳ מי החברה מספר 2? איזו חברת תקשורת חרדית מחזיקה במערכות ivr ונותנת הכי הרבה אפשרויות מבחינת תוכנה? ימות המשיח מספר 1 האם אתם יכולים לפרט מי אתם חושבים שהוא מספר 2?

www.prog.co.il

מידע שימושי - לימודי רבנות

אני נרשמתי ללימודי רבנות במכון מסוים, מדובר במכון שמלמד למבחנים של הרבנות או דיינות. שהם מפרסמים שיש להם שיטה מיוחדת, .(כמובן בלי שמות, אבל יש כמה כאלה, אני נפלתי עם אחד מהם) אחרי שנרשמתי, ראיתי שזה לא זה, השיעורים נאמרו רק כדי לצאת ידי חובה, הרב מגיע מוסר שיעור מתוך סיכומים שהוא סיכם לפני שנים...

www.prog.co.il

ברור לך שאף אחד מהמגיבים [שאיני מכיר אותם בכלל] אינם גורמים אינטרנסטיים שמטעים את ציבור גולשי פרוג? אני חושב שזה נקרא דעה שלילית/הכפשה.
יש כאן כל יום כמה אשכולות בנוסח: מישהו מכיר יועץ משכנתאות פלוני? מישהו היה במלון פלוני? וכו'
מה אתה כמנהל מצפה? שבמידה והייתי שם ולא הייתי מרוצה לא אכתוב את דעתי? רק אם זה חיובי אני אכתוב?
האמת שזה בעיה שמאוד מסבכת אותי, ואני פה ספציפית לא נותן חוות דעת שליליות אלא רק חיוביות, ואני חושב שככל והתשובות החיוביות הם רבות אפשר ללמוד מכך גם בלי תגובות שליליות.
למעשה אני חושב שכמו שאתה כמנהל יודע להבין על ניק האם הוא אמין - מגיע גם לציבור לדעת!
תעשו את השיקולים שלכם ואת רשימת הדרישות, ותחליטו מי יזכה לחגורה של ניק אמין. ומי שעומד בדרישות יזכה לחגורה כזו. אין ספק שניק עם פרימיום זוכה לאמון ציבורי יותר גדול בעצם היותו משלם ומזוהה ברמה כלשהי מולכם. אך עדיין זה לא מספיק [נ.ב. לי יש ניק פרימיום מזוהה בפרוג, ורוב ההודעות שלי אינם ממנו מסיבות של פרטיות, כי המזוהה מוכר, ויתכן שיש עוד רבים כמוני]

 

[אמת מארץ תצמח]

זה יעבוד עם נוכל ממוצע,
נוכל מקצועי מתכנן מראש וכבר פתח לו ניק פעיל

הוא לא צריך 'להתכונן מראש'.
פשוט יש לו עדיין שלל ניקים מ'המיזם המהפכני' הקודם, ושלפני הקודם...

 

[קבר רחל]

זה התפקיד של @איצ'ה קו המידע.

זה אחד משלל התפקידים שלו לטובת הציבור החרדי !!
קו המידע זה לא רק הפורום להגנת הצרכן אלא גם הגנה מפגעי הטכנולוגיה הארורה !!

 

[ויש לומר]

אולי ניתן לאפשר תגובה חופשית רק למי שעבר עליו X זמן בפרוג לפני שהאשכול נפתח ומי שלא יוכל להגיב רק עם ציון 'ניק צעיר'/'תאריך הצטרפות קרוב' וכדו'

@מקצועי בלבד @השקעות R הון @איצ'ה קו המידע @מנוי פרימיום @אלי אלימלך @ברנדוויין

כתוספת להצעתי הקודמת -

ניתן להוסיף באשכולות האלו כפתור 'אמינות' למשתמש (לא להודעה) שיאפשר לניקים אחרים לדרג (בעיניהם) את אמינות הניק - שיוצג רק באשכולות על נוכלויות וייספר בכל נושא בנפרד אבל יוכלו לראות את דירוגו בשאר אשכולות של נוכלויות - כך גם יתן כח לציבור להתריע מפני טרולים וגם ירתיע כל משתמש לשקול את הודעתו היטב

 

[מקצועי בלבד]

@מקצועי בלבד @השקעות R הון @איצ'ה קו המידע @מנוי פרימיום @אלי אלימלך @ברנדוויין

כתוספת להצעתי הקודמת -

ניתן להוסיף באשכולות האלו כפתור 'אמינות' למשתמש (לא להודעה) שיאפשר לניקים אחרים לדרג (בעיניהם) את אמינות הניק - שיוצג רק באשכולות על נוכלויות וייספר בכל נושא בנפרד אבל יוכלו לראות את דירוגו בשאר אשכולות של נוכלויות - כך גם יתן כח לציבור להתריע מפני טרולים וגם ירתיע כל משתמש לשקול את הודעתו היטב

אני לא בטוחה כלל שזה רעיון טוב.
העניין הוא שהציבור ברובו מתנהג גם בנושאים כאלו כמו עדר, ומספיק שכמה ניקים דומיננטיים או נחרצים יחשבו שהצעה מסוימת היא פסולה, או נוכלות, או לא מתאימה, כדי לגזור את הדין במקרה הזה על ניק שלא יחשוב כמותם.

ואני אתן לכם דוגמה שכולכם תבינו אותה.
מתי שהפורום הכלכלי של פרוג נפתח, והתחלתי לספר פה שאפשר להשקיע בשוק ההון בצורה פאסיבית וחכמה ולקבל תשואה שנתית של מינימום 7% לשנה, היו עליי התקפות מכל עבר והרבה מאד השמצות, עד שהצלחתי להראות לכל המתקיפים והמפקפקים וכו' וכו' את הנתונים בצורה ברורה, ועד שהיום לרוב הציבור זה כבר ידוע שאפשר להרוויח מצוין בשוק ההון וזה מקום מעולה להשקעות. [ואני יכולה גם לספר שהרבה מאלו שתקפו אותי בזמנו כבר נעזרו בי באופן פרטני ומודים לי ע"כ מאד]

כך שאם הדירוגים האלו היו יוצאים לפועל כבר באותה תקופה אז בסבירות גבוהה הייתי מדורגת כנוכלת, ופורום ההשקעות הזה שאתם מכירים כ"כ לטובה שב"ה גם עשה מהפכה בתחום ההשקעות לחרדים, כלל לא בטוח שהוא היה קם.

ולכן אני לא ממליצה על מהלך כזה.
מה שכן, אנחנו כמנהלים כבר דיברנו בעבר על לציין איכשהו את הניקים האמינים והטובים שבחבורה שעוזרים פה.
[ואני כבר מציינת שגם אם זה יצא לפועל זה לא משהו שאנשים יקבלו אותו בקלות]

 

[ויש לומר]

אני לא בטוחה כלל שזה רעיון טוב.
העניין הוא שהציבור ברובו מתנהג גם בנושאים כאלו כמו עדר, ומספיק שכמה ניקים דומיננטיים או נחרצים יחשבו שהצעה מסוימת היא פסולה, או נוכלות, או לא מתאימה, כדי לגזור את הדין במקרה הזה על ניק שלא יחשוב כמותם.

ואני אתן לכם דוגמה שכולכם תבינו אותה.
מתי שהפורום הכלכלי של פרוג נפתח, והתחלתי לספר פה שאפשר להשקיע בשוק ההון בצורה פאסיבית וחכמה ולקבל תשואה שנתית של מינימום 7% לשנה, היו עליי התקפות מכל עבר והרבה מאד השמצות, עד שהצלחתי להראות לכל המתקיפים והמפקפקים וכו' וכו' את הנתונים בצורה ברורה, ועד שהיום לרוב הציבור זה כבר ידוע שאפשר להרוויח מצוין בשוק ההון וזה מקום מעולה להשקעות. [ואני יכולה גם לספר שהרבה מאלו שתקפו אותי בזמנו כבר נעזרו בי באופן פרטני ומודים לי ע"כ מאד]

כך שאם הדירוגים האלו היו יוצאים לפועל כבר באותה תקופה אז בסבירות גבוהה הייתי מדורגת כנוכלת, ופורום ההשקעות הזה שאתם מכירים כ"כ לטובה שב"ה גם עשה מהפכה בתחום ההשקעות לחרדים, כלל לא בטוח שהוא היה קם.

ולכן אני לא ממליצה על מהלך כזה.
מה שכן, אנחנו כמנהלים כבר דיברנו בעבר על לציין איכשהו את הניקים האמינים והטובים שבחבורה שעוזרים פה.
[ואני כבר מציינת שגם אם זה יצא לפועל זה לא משהו שאנשים יקבלו אותו בקלות]

הכוונה לא הייתה לחסום את הניק ו/או את התוכן וגם לא ח"ו לציין 'נוכלות' בשם המפורש, רק לציין את רמת אמינות הניק בנושא X בעיני המשתמשים וכך לתת רושם מתאים לכל מי שיצפה בתוכן אח"כ.

כמובן שכל אחד יוכל לשנות את הצבעתו/דעתו על ניקים אחרים בכל עת

וכן, כשאדם מגיע להציע משהו חדש/שונה/לא כ"כ מקובל טוב שהציבור יביע את אמונו בניק בנושא הספציפי ונטל ההוכחה היא על הניק להוכיח את אמינותו ביחס להצעתו

 

[משך]

כרגיל...
כבר אין צורך לפרט

---

הדגש לא צריך להיות בחסימת כל פגע - אין מטריה הרמטית כזו!
צריך "להשקיע" בחיזוק חוש הביקורת.
אדם שלמד קצת את הנושא, מסנן בתוך שניות!
צריך ללמד כל אחד לחיות ככה.

---

צבירת וותק/נקודות: באופן אישי, זכיתי להכיר את האתר הנפלא רק לפני כחצי שנה, במחילה מכבודכם - כוונותי היו ותהינה טובות, אבל קבלת הפנים שקיבלתי (מהמשתמשים) הייתה חשדנית בלשון המעטה. מוזמנים לעבור על ההיסטוריה הקצרה שלי.

אתה חושב שקבלת הפנים הזו לא היתה מוצדקת? לא כלפיך אישית כמובן, אלא כלפי כל ניק חדש...

זה צד את עיני.
תמיד מזדהה עם התחושה של הצניחה הראשונית לפורום.

ספציפית, נושא המוניטין באתר הוא ענין מורכב.
מדגיש מראש אין שום הצדקה לפנות באופן מזלזל וכדו'!
אבל, טבילת האש בין וותיקי הפורום שורפת בפעם הראשונה.
זה תהליך טבעי של חברה.
לוקח זמן עד שמכירים את האופי ואת היכולות של האדם שמצטרף לקבוצה.
חשדנות סבירה בטעם טוב, יכולה להתקבל על הדעת.

כולם עברו ברמה כזו או אחרת את התהליך של "משתמש חדש".
את הרגישות לכל תגובה ולייק.
את הפתיחה של האשכול הראשון.
שיתוף יצירה אישית.
במבט חיובי זה סוג של התחלה חדשה.

מגיע לכל אדם. כן, מאחורי ניק אנונימי עומד אדם. יחס חיובי.
לייק קטן, אימוג'י שמח בהודעה, תגובה מכבדת. ועוד.
עזרה בהבנת המערכת, סיוע בשימוש בכלי האתר.
בקיצור, מינימום של אנושיות.

אני קיבלתי יחס טוב.
זוכר עד היום.
משתדל להעביר הלאה.
@ברנדוויין בהצלחה אדירה בחיי הבית הירוק
תרשום לעצמך, בעתיד, תן גם לחדשים שיבואו אחריך.

---

יאלה. גם כן מטיף מוסר עם זיליון הנקודות שלו
אוף.
צרות של וותיקים.
פעם ההודעות האלה היו מרגישות יותר אותנטיות.
המצב שלך נושא איתו גם יתרונות.
תנצל את זה.

---

וואו. נסחפתי.
סטיתי מנושא האשכול.
אבל בתור הודעת שהיא אולי נוכלות יש איזה קשר
שלחתי לך עוד 650 מילים בפרטי...
לא באמת, אתה עדין חדש.
מתי שתגיע ל250 נקודות תעדכן.

נדבר.
ביי חבר

 

[ויש לומר]

כרגיל...
כבר אין צורך לפרט

???

 

[משך]

???

אני מגיב בארוכה רק אחרי שעברתי על כל האשכול.
זה לא הפעם הראשונה שלי.
ולכן רשמתי "כרגיל. כבר אין צורך לפרט".

---
לדוגמה כאן... >

מידע שימושי - כביש 446 - כביש גישה יחיד למודיעין עילית

אין לזה שום קשר למודיעין עילית. מדובר בצד השני של בנימין והצד השני של 443. זו בשורה לתושבי תל ציון. על זה דיבר @החברונע'ר כשאמר שאתמול פורסם שכביש 45 על הפרק. לא מדובר על התוואי ההסטורי ללוד אלא קטע קטן נוסף לכיוון מזרח שיחבר את מישור אדומים ל443.

www.prog.co.il

תענוג.
אין כמו לקרוא את כל התגובות
מי שיודע יודע.

 

[אני העתידי]

מה נהיה עם הרעיון הזה?
למרבה הצער, הבעיה החריפה והתעצמה, עד לפתרון האגרסיבי - אך היעיל של מנהלי הפורום.
כולנו היינו עדים לכך.

מכיר אישית כמה וכמה שלא הצליחו לסנן את כל הזבל, ולא לחלוטין באשמתם.

(בסוגריים, תודות רבות למנהלים המסורים!)

 

[הלובי]

בעיקרון זה רעיון מאד חכם בעיקר הרעיון לעשות דירוג אמינות אבל נראה לי שבכל זאת כדאי לתת אפשרות תגובה גם לניקים חדשים או פחות מנוסים כי לדעתי יש הרבה מאד שהם לא נוכלים אלא תמימים (כמו שרואים בחוש שבדברים האלה נופלים הרבה אנשים)
ובקיצור אם לא יהיה לאנשים תמימים את האפשרות לכתוב את דעתם ולעשות דיון על מה שהם חושבים אז לא בטוח שהם יאמינו לטוב יותר ממה שהרע מצליח לעבוד עליהם, לא ככה?

 

[שרה אנסבכר]

אם הבעיה היא אנשים שלא מכירים ולא יודעים שצריך לבדוק מי הכותב,
אפשר דבר ראשון פשוט להוסיף בהערה שבתחתית העמוד ובראש העמוד שיש לשים לב מי הכותב ואם הוא אמין ושבדר"כ יש בעלי ענין שבאים להגן על השקעה מפוקפקת כאילו מהצד
כך מי שלא מודע לענין יוודע אליו
(בלי קשר לשאר הרעיונות שעלו כאן, זה בטוח וכדאי ויעיל)

 

[יוסף שחק]

הרעיון של זיהוי במצלמה וכ"ו הוא רעיון גרוע כי הראשונים שינצלו את היתרון הזה הם הנוכלים בעמצם
כן יש יתרון לזיהוי ע"י מי שיש לו עסק מוכר, או שהוא עצמו מוכר כמו לא מעט ניקים ידועים כאן

בכלל, לדעתי הבעיה מתחילה בהודעות שיש לניק הכותב צורך להבהיר משהו בקשר לזהות שלו, למשל: "אין לי מניות שם" , "אני יודע מבפנים", "מנסיון אישי" וכ"ו
אם הגענו למצב שצריך להתנער מחשד של קירבה - כאן יכול להיות טמון כלב

אני זוכר ניק מסויים שנלחם בשיניים בסיפור של בסדנו הוא כמובן "לא השקיע שם" אבל היו לו תשובות והסברים על כל השאלות שצצו בקרים לחדשים, באופן פילאי, ההסברים שלו היו תואמים להפליא להסברים שנשמעו לאחמ"כ ע"י נציגים רשמיים.