עזרה הצעה למנהלים, לניהול יעיל של אשכולות על נוכלויות

  • הוסף לסימניות
  • #21
  • הוסף לסימניות
  • #22
אני מזדהה מאוד עם ההצעה לעשות ניק מזוהה, רק למי שהזדהה מול המערכת ואימת את זהותו, אני חושב שלא רק בתחום ההשקעות זה חשוב, אלא גם לתחומים רבים נוספים של קידום מוצרים ובעלי מקצוע שונים כאן בפורום, ברור שיש משקל אחר למי שהזדהה בשמו.

לגופו של עניין, לטעמי מעבר להתרעה על השקעה כזו או אחרת חשוב הרבה יותר להגביר את המודעות הכלכלית והפיננסית באופן כללי, ולגרום לאנשים הלבין כיצד השוק עובד, כאשר בטווח הארוך זה יועיל לכאורה הרבה יותר מאשר התרעות ממוקדות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #23
יכול להיות שאפשר לפתוח סוג ניק חדש - "ניק מזוהה" (כמו שיש ברשתות אחרות"). ולתת אותו למי שעבר תהליך הזדהות מול מנהלי הפורום (פתיחת מצלמה באישי, ת"ז ועוד).
אין זה אומר שאחרים הם בהכרח לא מזוהים, אבל יעלה רבות את האמינות של מי שכן.
@הכלבויניק
מה זה יעזור, גם ניק מזוהה יכול לתמוך בנוכלות, בין בשוגג בהעלמת עין או במזיד, הברירה היחידה שיש זה המוניטין, לא סתם יש בפרוג את הדירוג לכל משתמש, ניתן לראות איזה הודעות הוא השאיר כמה ומתי, להבין האם הוא ניק פעיל או לא, וכמה המידע שהוא מביא נכון, וצריך לשים לב, גם מי שיש לו מנוי פרמיום עדין יכול להיות משתמש חדש, פשוט לבדוק
וגם אחרי כל זה, כבדהו וחשדהו, ואין תחליף לייעוץ מקצועי אצל מישהו שמכירים אישית
98% מהם במילא גם לא ישקיעו, אל תדאג
ה2% האחרים זה הרבה מאוד...
מצדיק את כל הנאמר והנדון בפרום
 
  • הוסף לסימניות
  • #24
מה זה יעזור, גם ניק מזוהה יכול לתמוך בנוכלות, בין בשוגג בהעלמת עין או במזיד, הברירה היחידה שיש זה המוניטין, לא סתם יש בפרוג את הדירוג לכל משתמש, ניתן לראות איזה הודעות הוא השאיר כמה ומתי, להבין האם הוא ניק פעיל או לא, וכמה המידע שהוא מביא נכון
ברור, ועדיין יכול להיות ניק פעיל (או לפחות פעיל חלקית) שלא ברור מי הוא ומה מטרותיו, מי שמזוהה קל הרבה יותר להבין מה קורה
 
  • הוסף לסימניות
  • #25
ברור, ועדיין יכול להיות ניק פעיל (או לפחות פעיל חלקית) שלא ברור מי הוא ומה מטרותיו, מי שמזוהה קל הרבה יותר להבין מה קורה
מה תעשה תבקש קו"ח?
כל מה שתראה זה איך הבן אדם נראה ומה השם האמיתי שלו? לאיפה תתקדם עם זה?
אם כל ניק מזוהה יחתום שהנהלת פרוג תוכל לפי שיקול דעתה (במקרי קיצון וכו'...) לפרסם את הפרטים שלו, זה כבר יהיה איום.
 
  • הוסף לסימניות
  • #26
יכול להיות שאפשר לפתוח סוג ניק חדש - "ניק מזוהה" (כמו שיש ברשתות אחרות"). ולתת אותו למי שעבר תהליך הזדהות מול מנהלי הפורום (פתיחת מצלמה באישי, ת"ז ועוד).
אין זה אומר שאחרים הם בהכרח לא מזוהים, אבל יעלה רבות את האמינות של מי שכן.
@הכלבויניק
הרעיון עלה בעבר, אני לא רואה איך זה באמת יעזור לגבי אמינות ההודעות. מי שאינטרסנט, יכתוב ע"פ האינטרסים שלו גם כשהוא מזוהה.

בפועל יש בפרוג מערכת שלמה של מוניטין, עם ניקוד ומספר הודעות, היסטוריה של ההודעות, ועוד. זאת מלבד מנוי פרימיום ותלמידי פרוג, ששילמו ומוכרים למערכת בשמם.
 
  • הוסף לסימניות
  • #27
זאת מלבד מנוי פרימיום ותלמידי פרוג, ששילמו ומוכרים למערכת בשמם.
לענ"ד זה רק מנציח את הבעיה: אנשים מהמעמד הנמוך שאין להם תקציב למנוי שנתי מנסים להביע דעה ולחשוף את השקר הגס של הנוכליות, ואז מגיע המשווק הערמומי עם הכיסים העמוקים, רוכש 10 מנויי פרימיום, ומעכשיו כל האשכול שלו עם ניקים "בליגה אחרת" שכולם באורח פלא מסבירים במקהלה מתוזמרת למה זו בכלל לא הונאה

הם יכולים גם להיות אנשי מקצוע שמבינים את התחום ולא נמצאים כאן הרבה ואין להם אינטרס להשקיע מאות שקלים לשנה רק כדי להציל את הציבור מהעושק, לעומת מכונות ההונאה שתמיד משומנות בתקציבי ענק, והעיתונות המודפסת תעיד...
 
  • הוסף לסימניות
  • #28
ואז מגיע המשווק הערמומי עם הכיסים העמוקים, רוכש 10 מנויי פרימיום, ומעכשיו כל האשכול שלו עם ניקים "בליגה אחרת" שכולם באורח פלא מסבירים במקהלה מתוזמרת למה זו בכלל לא הונאה
בד"כ אפשר 'להריח' את זה.
ומי שממש מתעקש ליפול בנוכלות, אני לא בטוח שהוא צריך את פרוג בשביל זה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #29
אפשר פשוט לחפש באשכולות השונים... ולהבין מה היתה דעתי עליהם.
אז סברתי שאין מידע מוצק שזו הונאה, אך גם מה שלא הונאה זה לא אומר שזו השקעה טובה.
לא בטוח שאני כיום מחזיק באותה דעה.
יפה, לזה בדיוק התכוונתי.
לאורך כל האשכולות עמדת בנחרצות על חזקת החפות של החברה, ענית בענייניות ובמקצועיות על כל טענה בצורה מכובדת, אבל זה רק מוכיח את ההיפך ממה שטענת כאן:
בד"כ אפשר 'להריח' את זה.
כי כ"כ הרבה ניקים 'הריחו', ומולם היו סוללה של ניקים שהריחו את ההיפך.

למען האמת, למרבה הצער, לנוכלות אין ריח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #30
לענ"ד זה רק מנציח את הבעיה: אנשים מהמעמד הנמוך שאין להם תקציב למנוי שנתי מנסים להביע דעה ולחשוף את השקר הגס של הנוכליות, ואז מגיע המשווק הערמומי עם הכיסים העמוקים, רוכש 10 מנויי פרימיום, ומעכשיו כל האשכול שלו עם ניקים "בליגה אחרת" שכולם באורח פלא מסבירים במקהלה מתוזמרת למה זו בכלל לא הונאה

הם יכולים גם להיות אנשי מקצוע שמבינים את התחום ולא נמצאים כאן הרבה ואין להם אינטרס להשקיע מאות שקלים לשנה רק כדי להציל את הציבור מהעושק, לעומת מכונות ההונאה שתמיד משומנות בתקציבי ענק, והעיתונות המודפסת תעיד...
זה לא קרה עד היום
 
  • הוסף לסימניות
  • #31
אני מזדהה מאוד עם ההצעה לעשות ניק מזוהה, רק למי שהזדהה מול המערכת ואימת את זהותו, אני חושב שלא רק בתחום ההשקעות זה חשוב, אלא גם לתחומים רבים נוספים של קידום מוצרים ובעלי מקצוע שונים כאן בפורום, ברור שיש משקל אחר למי שהזדהה בשמו.

זאת מלבד מנוי פרימיום ותלמידי פרוג, ששילמו ומוכרים למערכת בשמם.
זה מוכיח שלדרוש פרטים לא תמיד עוזר...
אם רואים מנויי פרימיום שעדיין מביאים מידע לא אמין ומטעה את הציבור זה מוכיח שלא זה הפיתרון המושלם!
מה שכן אכן פרוג כפלטפורמה המונית במגזר החרדי אכן מהווה הזדמנות לכל אחד שרוצה לשווק את מרכולתו להיכנס תחת ניק אנונימי ולחוות דעה חיובית על עצמו או שלילית על מתחריו. אין כל כך איך למנוע את זה, למרות שכשאני רואה חוות דעת שלילית כלשהי מאוד כואב לי הלב.
לאחרונה ראיתי כאן באחד האשכולים שניק העלה חוות דעת מאוד שלילית על איזשהו בית הארחה/מלון וכאב לי בשם אותו מלון שלא היה להם כלים להתמודד עם המידע [שאיני יודע אם הוא אכן נכון או שיקרי].
בכל העיתונים כשמוציאים כתבות עם דעה שלילית מביאים את תגובתם של המוכפשים, ופה לא רק שלא דורשים את תגובתם, אלא להיפך - למתבונן מבחוץ שאינו מתמצא, כל הודעה של מישהו שלא היה מרוצה כבר מורידה לו את החשק. אף אחד לא מתעניין מה תגובתם של בעלי המלון, וגם בעלי המלון בעצמם לא יודעים מול מי הם מתמודדים.
לכן אני חושב שיתכן שאפשר לדרוש ששום ניק לא יוכל לכתוב דעה שלילית על שום גורם עד שהוא ימלא תנאים מסויימים
לדוגמה: או מספר הודעות מינימלי, או שנות וותק, או כמה ניקים שיאשרו את היכרותם איתו, וככל והוא יעמוד באחד מתנאי הסף הוא יקבל הגדרה של ניק אמין, מי שעדיין אין לו את ההגדרה הזו כל אחד יוכל לדווח עליו כשהוא מכניס הודעה חשודה כאינטרסנטית ולהעביר אותו לבדיקה מול המנהלים.
אני חושב שניכר מאוד שרוב מוחלט של המכפישים הסדרתיים הם ניקים חדשים. מי שנופל איתם בפח זה מי שלא מכיר את הלך הרוח באתר ולא יודע מי האמינים פה בפורום. לא מצוי ניקים וותיקים שהצטרפו מראש כדי שעוד כמה שנים הם יוכלו להכפיש.
ותמיד צריך לקוות שיהיה סייעתא דשמיא שהרמאים לא יצליחו למכור את מרכולתם ולעשוק אותנו בדרכים שונות
 
  • הוסף לסימניות
  • #32
הרעיון עלה בעבר, אני לא רואה איך זה באמת יעזור לגבי אמינות ההודעות. מי שאינטרסנט, יכתוב ע"פ האינטרסים שלו גם כשהוא מזוהה.

בפועל יש בפרוג מערכת שלמה של מוניטין, עם ניקוד ומספר הודעות, היסטוריה של ההודעות, ועוד. זאת מלבד מנוי פרימיום ותלמידי פרוג, ששילמו ומוכרים למערכת בשמם.
הרעיון הוא ששם הניק שלהם יהיה שמם האמיתי שאותו תזהה ההנהלה.
ואז הרבה יותר קשה לכתוב הודעות אינטרסנטיות בשם ומלכות.

לענ"ד זה רק מנציח את הבעיה: אנשים מהמעמד הנמוך שאין להם תקציב למנוי שנתי מנסים להביע דעה ולחשוף את השקר הגס של הנוכליות, ואז מגיע המשווק הערמומי עם הכיסים העמוקים, רוכש 10 מנויי פרימיום, ומעכשיו כל האשכול שלו עם ניקים "בליגה אחרת" שכולם באורח פלא מסבירים במקהלה מתוזמרת למה זו בכלל לא הונאה

הם יכולים גם להיות אנשי מקצוע שמבינים את התחום ולא נמצאים כאן הרבה ואין להם אינטרס להשקיע מאות שקלים לשנה רק כדי להציל את הציבור מהעושק, לעומת מכונות ההונאה שתמיד משומנות בתקציבי ענק, והעיתונות המודפסת תעיד...
המחיר לא כזה דרמטי ויש מספיק אנשים שמוכנים לשלם עבור ניק פרימיום ובטח ניק מזוהה.
גם היום שזה חינמי לא רואים 10 נזקים על כל נושא. אולי 2 או 3. די ברור לי שעם נזקים מזוהים זה יפחת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #34
לאחרונה ראיתי כאן באחד האשכולים שניק העלה חוות דעת מאוד שלילית על איזשהו בית הארחה/מלון וכאב לי בשם אותו מלון שלא היה להם כלים להתמודד עם המידע [שאיני יודע אם הוא אכן נכון או שיקרי].
בכל העיתונים כשמוציאים כתבות עם דעה שלילית מביאים את תגובתם של המוכפשים, ופה לא רק שלא דורשים את תגובתם, אלא להיפך - למתבונן מבחוץ שאינו מתמצא, כל הודעה של מישהו שלא היה מרוצה כבר מורידה לו את החשק. אף אחד לא מתעניין מה תגובתם של בעלי המלון, וגם בעלי המלון בעצמם לא יודעים מול מי הם מתמודדים.
אני בטוח שאלו שכותבים על מלון שהיו וכו' זה ניקים ותיקים בפרוג, שרק לא רוצים ללכלך לעצמם את השם..
ולכן הם כותבים מניק עלום.
ולכן הם בדרך כלל גם לא ייחשפו את עצמם לבעלי המלון גם אם הם ירצו להגיב.
אם כי זה לא נושא של נוכלויות.
ואגב בנושא הזה כך מקובל היום בכל המקומות שהם ללא בעלים על הנכתב (רשתות חברתיות ואתרים של משתשמים)
שאם המלון רוצה להגיב, שישים מישו מטעמו שכבר ככה נמצא כאן, ויוכל להגיב.
 
  • הוסף לסימניות
  • #35
זה מוכיח שלדרוש פרטים לא תמיד עוזר...
אם רואים מנויי פרימיום שעדיין מביאים מידע לא אמין ומטעה את הציבור זה מוכיח שלא זה הפיתרון המושלם!
מה שכן אכן פרוג כפלטפורמה המונית במגזר החרדי אכן מהווה הזדמנות לכל אחד שרוצה לשווק את מרכולתו להיכנס תחת ניק אנונימי ולחוות דעה חיובית על עצמו או שלילית על מתחריו. אין כל כך איך למנוע את זה, למרות שכשאני רואה חוות דעת שלילית כלשהי מאוד כואב לי הלב.
לאחרונה ראיתי כאן באחד האשכולים שניק העלה חוות דעת מאוד שלילית על איזשהו בית הארחה/מלון וכאב לי בשם אותו מלון שלא היה להם כלים להתמודד עם המידע [שאיני יודע אם הוא אכן נכון או שיקרי].
בכל העיתונים כשמוציאים כתבות עם דעה שלילית מביאים את תגובתם של המוכפשים, ופה לא רק שלא דורשים את תגובתם, אלא להיפך - למתבונן מבחוץ שאינו מתמצא, כל הודעה של מישהו שלא היה מרוצה כבר מורידה לו את החשק. אף אחד לא מתעניין מה תגובתם של בעלי המלון, וגם בעלי המלון בעצמם לא יודעים מול מי הם מתמודדים.
לכן אני חושב שיתכן שאפשר לדרוש ששום ניק לא יוכל לכתוב דעה שלילית על שום גורם עד שהוא ימלא תנאים מסויימים
לדוגמה: או מספר הודעות מינימלי, או שנות וותק, או כמה ניקים שיאשרו את היכרותם איתו, וככל והוא יעמוד באחד מתנאי הסף הוא יקבל הגדרה של ניק אמין, מי שעדיין אין לו את ההגדרה הזו כל אחד יוכל לדווח עליו כשהוא מכניס הודעה חשודה כאינטרסנטית ולהעביר אותו לבדיקה מול המנהלים.
אני חושב שניכר מאוד שרוב מוחלט של המכפישים הסדרתיים הם ניקים חדשים. מי שנופל איתם בפח זה מי שלא מכיר את הלך הרוח באתר ולא יודע מי האמינים פה בפורום. לא מצוי ניקים וותיקים שהצטרפו מראש כדי שעוד כמה שנים הם יוכלו להכפיש.
ותמיד צריך לקוות שיהיה סייעתא דשמיא שהרמאים לא יצליחו למכור את מרכולתם ולעשוק אותנו בדרכים שונות
ע"פ כללי האתר אין לכתוב בשום צורה הכפשה על שום אדם/גוף/חברה. ייתכן ויש פה ושם בצורה מובלעת, אבל כשיש הודעה שלילית מפורשת נגד חברה או אדם, היא נמחקת בד"כ בתוך דקות. מעשים שבכל יום. לא יעזור פה וותק.
הרעיון הוא ששם הניק שלהם יהיה שמם האמיתי שאותו תזהה ההנהלה.
ואז הרבה יותר קשה לכתוב הודעות אינטרסנטיות בשם ומלכות.
מה יגרום לאותם אינטרסנטים להפסיק להפעיל 10 ניקים כפולים ולכתוב את אותן דעות משפיעות מניקים אנונימיים? ועוד לשלם על ניק רשמי?
גם היום אם הוא רוצים, הרי יכלו לפתוח ניק עם שם מלא, אמנם אין סימן אימות, אבל עדיין, לכתוב בשמם המלא. אך אין סיבה שיעשו זאת, וודאי שלא ישלמו על כך.
 
  • הוסף לסימניות
  • #36
אולי אפשר ללכת לכיוון אחר במקום אימות פרטים וכל מיני פתרונות שהציעו פה
אולי צריך יותר לפתח את הנושא של מודעות פיננסית בציבור וזיהוי הונאות אם זה במאמרים או בפתיחת שרשורים (ואפילו עלונים בבתי כנסיות שייתנו קצת פייט לכל ההונאות ע״ג הגיליונות שגם נמצאים בבתי כנסיות)
את הבעייה צריך לפתור מהשורש ולא ע״י פלסטרים

נ.ב.אני חושב שבשנים האחרונות יש יותר מודעות בציבור לנושא אבל יש עוד הרבה עבודה לעשות
 
  • הוסף לסימניות
  • #37
ע"פ כללי האתר אין לכתוב בשום צורה הכפשה על שום אדם/גוף/חברה. ייתכן ויש פה ושם בצורה מובלעת, אבל כשיש הודעה שלילית מפורשת נגד חברה או אדם, היא נמחקת בד"כ בתוך דקות. מעשים שבכל יום. לא יעזור פה וותק.

מה יגרום לאותם אינטרסנטים להפסיק להפעיל 10 ניקים כפולים ולכתוב את אותן דעות משפיעות מניקים אנונימיים? ועוד לשלם על ניק רשמי?
אם ההנהלה תחסום את כל הניקים הללו (כמובן ע"י שאנחנו נדווח לה), ותדרוש מהם להזדהות בפניה (צילום ת"ז), וכן לפרסם בשם הניק את הקשר לחברה (ככל וישנו), הקוראים בפורום יקבלו מידע מדויק, והחלטה מושכלת.

אגב אין עניין דווקא בפרסום ציבורי של שמו של הכותב, אלא את מי הוא מייצג.
 
  • הוסף לסימניות
  • #38
אולי אפשר ללכת לכיוון אחר במקום אימות פרטים וכל מיני פתרונות שהציעו פה
אולי צריך יותר לפתח את הנושא של מודעות פיננסית בציבור וזיהוי הונאות אם זה במאמרים או בפתיחת שרשורים (ואפילו עלונים בבתי כנסיות שייתנו קצת פייט לכל ההונאות ע״ג הגיליונות שגם נמצאים בבתי כנסיות)
את הבעייה צריך לפתור מהשורש ולא ע״י פלסטרים

נ.ב.אני חושב שבשנים האחרונות יש יותר מודעות בציבור לנושא אבל יש עוד הרבה עבודה לעשות
בהמשך לדבריך המחכימים ולכל החכמים שמעלי, אכתוב בקצרה את דעתי הדלה:

1. חסימת משתמשים: עם כל התועלת בדבר, סופו של יום זהו כלי שקיים בביטאונים המפלגתיים, סתימת פיות! חבל שהעיתונות היחידה במגזר - "פרוג" תשתמש בכלי בעייתי שכזה.

2. צבירת וותק/נקודות: באופן אישי, זכיתי להכיר את האתר הנפלא רק לפני כחצי שנה, במחילה מכבודכם - כוונותי היו ותהינה טובות, אבל קבלת הפנים שקיבלתי (מהמשתמשים) הייתה חשדנית בלשון המעטה. מוזמנים לעבור על ההיסטוריה הקצרה שלי.
אדגיש: הנהלת האתר באה לקראתי באופן יוצא מן הכלל (גם זה בהיסטוריה הקצרה).

3. מה כן? ראשית תודה להנהלת האתר והמשתמשים הנפלאים, מלאכת קודש מלאכתכם. עסקינן בהצלת משפחות - פשוטו כמשמעו! אבל אפשר יותר. אסביר;

4. תביעת דיבה לשון הרע: ההנהלה תמנע בצדק ככל האפשר מהכאב ראש הזה, גם במקרה וההגנות מתקיימות (אמת דיברתי/עניין ציבורי בפרסום). אף אחד לא מעוניין לבזבז זמן ומשאבים בהליכים.

5. הפתרון: קיימת רתיעה (לא מובנת) בציבור החרדי מהגשת תביעה בבתי משפט. אם נתאמץ ככל יכולתנו לשכנע משפחות לעמוד על הזכויות שלהן במלואן, במקרה שכזה נרוויח את ההרתעה החסרה וגם נרוויח שהאפקטיביות של האתר הנכבד תעלה לאין שיעור. בעז"ה ידע הציבור החרדי בכללותו היכן ניתן לבדוק כל השקעה!

6. נימה אישית: הערב הייתי יחד עם שני עסקנים נכבדים אצל אחד מגדולי הדיינים (ידוע כמי שנלחם ברמאויות ופגיעות "מסוימות" בילדים) בנושא של חברה שגזלה! באופן מחפיר משפחות!! השאלה הייתה האם "למסור" אותם לרשויות המס? השיב הדיין - כמובן!

כשהוספנו לתאר את האירוע; החברה דיווחה כזב לרשויות המס, מה שאומר שהמשפחות עצמן מסתכנות בפלילי על כל המשתמע - ביקש הדיין שליט"א את הזכות להגיש את התלונה בעצמו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #39
בהמשך לדבריך המחכימים ולכל החכמים שמעלי, אכתוב בקצרה את דעתי הדלה:

1. חסימת משתמשים: עם כל התועלת בדבר, סופו של יום זהו כלי שקיים בביטאונים המפלגתיים, סתימת פיות! חבל שהעיתונות היחידה במגזר - "פרוג" תשתמש בכלי בעייתי שכזה.
חסימה או צנזורה לא הוצעו, חס ושלום, ולו לרגע. הוצע שבמקרים חריגים ובאשכולות חריגים, ידרשו מחלק מהכותבים לוותר על הפריבילגיה של כתיבה אנונימית. ואז יוכלו לכתוב באופן חופשי ככל על העולה רוחם.
2. צבירת וותק/נקודות: באופן אישי, זכיתי להכיר את האתר הנפלא רק לפני כחצי שנה, במחילה מכבודכם - כוונותי היו ותהינה טובות, אבל קבלת הפנים שקיבלתי (מהמשתמשים) הייתה חשדנית בלשון המעטה. מוזמנים לעבור על ההיסטוריה הקצרה שלי.
אתה חושב שקבלת הפנים הזו לא היתה מוצדקת? לא כלפיך אישית כמובן, אלא כלפי כל ניק חדש...
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #40
אולי אפשר ללכת לכיוון אחר במקום אימות פרטים וכל מיני פתרונות שהציעו פה
אולי צריך יותר לפתח את הנושא של מודעות פיננסית בציבור וזיהוי הונאות אם זה במאמרים או בפתיחת שרשורים (ואפילו עלונים בבתי כנסיות שייתנו קצת פייט לכל ההונאות ע״ג הגיליונות שגם נמצאים בבתי כנסיות)
את הבעייה צריך לפתור מהשורש ולא ע״י פלסטרים

נ.ב.אני חושב שבשנים האחרונות יש יותר מודעות בציבור לנושא אבל יש עוד הרבה עבודה לעשות
זה לא יקרה לפני שיבוא המשיח, או שמישהו עם הרבה כסף יחליט שזו המצווה שלו.
לא כדאי בגלל חלומות גדולים לוותר על הדברים הפרקטים והמעשיים, שבידינו לעשות.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

חוקת האתגרים

פורום AI בינה מלאכותית


ברוכים הבאים לפורום החדש שלנו ליוצרי ai.


הפורום מחולק לתתי פורומים נפרדים, כפי שבוודאי ראיתם, וזכה לתת פורום בפני עצמו לאתגרי ai.
האתגרים נועדו לשפשף יכולות, התנסות בכלים חדשים ועמידה בדרישות ייחודיות ע"פ כללים מאתגרים במיוחד.

למען הסדר הטוב, קראו בעיון את הכללים, קצת ארוך, אבל לא מסובך, הרי יש לכם בינה אמיתית!





אתגר יומי:​

  • בכל ערב בעז"ה עולה אתגר יומי חדש, שיהיה פעיל כ- 26 שעות.
  • חברי הפורום מוזמנים לדרג ולהשפיע על היצירות המוצלחות ביותר, בדגש על יצירה שעמדה בכללי האתגר. היצירה שתקבל את דירוג המשתמשים הגבוה ביותר, היא תוכרז כיצירה הזוכה באתגר, ויוצרה ינהל את האתגר יומיים אח"כ.
  • לאחר הזכייה, היצירה הזוכה באתגר תנעץ בראש אשכול האתגר.
  • מנהל האתגר פותח אשכול אתגר יומי חדש, כותרת אשכול האתגר תכלול את שם האתגר ומספרו.
  • מנהל האתגר מוזמן גם לפתוח אשכול נפסח בפורום דיונים, במידה ופותח האתגר לא פתח נספח, משתמש אחר יכול לפתוח אשכול נספח, עם כותרת ומספר האתגר זהים לכותרת אשכול האתגר. עם קישור לאתגר בהודעה הראשונה.
  • אשכול האתגר היומי מיועד להצגת האתגר בפועל, בו מופיעים אופי האתגר וכלליו, ובו גם המשתתפים מעלים יצירות להתמודדות.
  • אשכול הנספח מיועד לכל הפטפטת, הפרגונים והשאלות על כללי האתגר או על יצירות המתמודדים. כמו כן, בהשתתפות באתגר אין להרחיב מעבר להסבר קצר על היצירה הויזואלית, ביצועה וכדו' - הרחבות נוספות מקומן בנספח.
  • והיה אם בשגגה יכתבו תגובות באשכול האתגר, הן יימחקו או יועברו לאשכול הנספח ע"י המנהלים.





זמני האתגרים:​

שלבי האתגר מחולקים לשלושה ימים: פעילות האתגר, דירוג האתגר, העלאת אתגר חדש. כדלהלן:
  1. פעילות האתגר: 26 שעות שבהן המשתתפים מעלים את היצירות לאתגר. החל מ22:00 ועד 23:59 למחרת. העלאת יצירות לאתגר מתאפשרת לא לפני השעה 22:00 גם אם האתגר עלה קודם.

  2. דירוג האתגר: מסיום עת פעילות האתגר לא ניתן להעלות יצירות חדשות לאתגר, אך ניתן עדיין להצביע ולהשפיע ליצירה הזוכה 24 שעות נוספות, עד ליל המחרת, שאז יוכרז הזוכה שקיבל את מירב הנקודות מהציבור, ויצירתו תנעץ בראש אשכול האתגר.

  3. אתגר חדש: לאחר הזכייה באתגר, על הזוכה להעלות אתגר חדש בערב הבא (יש יום אחד להתכונן) החל מ20:00 בערב ולא יאוחר מ-02:00 בלילה.
  • פעילות האתגרים הינה 5 ימים בשבוע, מראשון עד חמישי (כלומר, עולה במוצ"ש עד רביעי בלילה).
  • ניתן להעלות יצירות לאתגר החדש החל מ-22:00 בערב פתיחת האתגר ועד 12 בלילה למחרת. בדיוק.
  • משתמש שיעלה יצירה מעבר לזמן פעילות האתגר הודעתו תוסר, ותיפסל מהתמודדות באתגר.
  • לאחר נעילת האתגר יהיה ניתן עדיין לדרג 24 שעות נוספות, והוא יינעל להצבעה בלילה שלמחרת.
  • סדר העלאת האתגרים היא בדילוגים של 3 ימים. יום לפעילות האתגר, יום לדירוג ובחירת זוכה, ויום להתכונן להעלאת אתגר חדש.
  • הזוכה באתגר של יום ראשון, יהיה מנהל האתגר של יום רביעי.
  • לשם המחשה: ראובן השתתף באתגר מספר 4. יום למחרת עלה אתגר מספר 5 ובינתיים משתמשים דירגו את אתגר מס' 4, וראובן שלנו גרף את מירב הקולות. באותו ערב בו הוכרז ראובן כזוכה אתגר מס' 4, עולה אתגר מס' 6 ע"י הזוכה של אתגר מס' 3, וראובן מתכונן להעלות את אתגר מס' 7 בערב למחרת. מסובך?! לא נורא. אתם הרי עם בינה לא מלאכותית. קטן עליכם!
  • המחשה נוספת: ראובן הזוכה באתגר ביום שלישי שעבר מעלה אתגר במוצ"ש בשעה 21:00. הציבור מוזמן להעלות יצירות להשתתפות באתגר החל מ-22:00 במוצ"ש ועד לראשון בלילה בשעה 23:59 למחרת (יצירות שיעלו לפני או אחרי הזמן לא ישתתפו באתגר). בראשון בערב יעלה שמעון אתגר חדש בגלל שזכה באתגר של יום רביעי שעבר. בינתיים ניתן עדיין לדרג את האתגר של ראובן עד שני בלילה, שאז יוכרז הזוכה ע"פ דירוג המשתמשים, האתגר יינעל להצבעות, והיצירה המנצחת תנעץ בראש האשכול. לוי שזכה באתגר של ראובן מתכונן להעלות אתגר חדש ביום שלישי בערב, שיהיה פעיל ברביעי, וינעל להצבעות בליל שישי.
  • היות והזכייה באתגר היא ע"פ דירוג המשתמשים. ההודעה הזוכה בדירוג הגבוה ביותר, היא הזוכה! ע"כ מומלץ להשתתף בין הראשונים, ככל שתעלו את היצירה שלכם מוקדם יותר, כך היא תקבל חשיפה רבה יותר.
  • במקרים מסוימים (חגים וכדו') תהיה הקפאה בפעילות האתגר, או הארכה בזמן, בכפוף להודעת המנהלים.





זכיה באתגר:​






כללים עבור מנהלי האתגרים:​

מנהל אתגר פותח אשכול אתגר הכולל:
  1. מקדם - 'אתגר יומי'.
  2. כותרת - שם ומספר האתגר. על שם האתגר לבטא את מהות האתגר, עדיפות לקריאייטיבי.
  3. הודעה פותחת - הסבר קצר על היצירה הנדרשת, יצירה אחת לדוגמא, וכללים בסיסיים שעל היוצרים לעמוד בהם. רצוי אף קישור לאשכול הנספח.
  • על מנהל האתגר לפרט תיאור למשימה אותה המשתתפים יצטרכו לבצע, סגנון היצירה, אופייה, מה יהיה בה ומה אסור שיהיה בה, באילו כלים ניתן להשתמש או שלילת שימוש בכלים מסוימים. האם כדאי/מומלץ/אסור לערוך ולשפץ את היצירה באופן עצמאי, האם ניתן להוסיף טקסט ליצירה, וכדו'.
  • על האתגר לעלות בין שמונה בערב לשמונה בבוקר.
  • השתתפות באתגר מותנית בזמינות להעלאת אתגר מיידי במידה ותזכו, העלאה בזמן ללא עיכוב של רצף האתגרים. מומלץ להיות מוכנים עם רעיון בראש, או לקחת השראה מאשכול הרעיונות לאתגרים >
  • מנהל/ת האתגר חופשי לבחור אם היצירות שיועלו להתמודדות יהיו יצירות חדשות וייעודיות שנוצרו למטרת האתגר או גם יצירות קיימות המתאימות לכללים.
  • מנהלי הפורום רשאים להחליט על נושא מסוים שאינו מתאים, ולערוך או למחוק את האתגר במידה והוא אינו מתאים לפורום ע"פ שיקול דעתם.
  • יש לשים לב להימנע מכפילויות, שלא נעשה אתגר דומה בעבר.





השתתפות באתגרים:​

  • בכל הודעה באתגר, נתן להעלות יצירה אחת בלבד!
  • ניתן להשתתף עד 3 פעמים בכל אתגר, אלא אם נכתב אחרת בכללי האתגר ע"י מנהל האתגר.
  • אין להעלות טקסטים בהודעה המתמודדת באתגר שאינם קשורים ישירות לאתגר. הוספת טקסט כמו "דרגו אותי" תפסול את היצירה מהתמודדות באתגר.
  • מומלץ ורצוי, ואף יתקבל בברכה פירוט על הכלי בו יצרתם את היצירה, הפורמפט אותו כתבתם, ופרטים נוספים שייתנו ערך מוסף למבקרים באתגר.
  • בונוס בהוספת פרטים על היצירה שלכם, הכלי והפורמפט, שתקבלו דירוג גבוה יותר מהצופים, וזה יכול להכריע במקרה של תיקו בהצבעות.
  • אין להעלות תמונות לא מהוקצעות, דמויות מעוותות, מספר אצבעות לא תקין, או תמונות חובבניות ברמה נמוכה מידי. יצירה כזו תימחק או תועבר לנספח.
  • בהשתתפותך באתגר, הנך מאשר שהקבצים הינם יצירה בלעדית שלך, אינם מועתקים ממקורות זרים ואין בהם עבירה על זכויות יוצרים. - אין להעלות קבצים שלא אתם יצרתם בעצמכם.
  • לאור שאלות משתמשים, הדגשה נוספת! אין להעלות לאתגר קבצים שהם לא יצירה בלעדית שלכם בAI.
  • משתמש שיעלה קובץ המפר זכויות יוצרים, ייחסם מהפורום לצמיתות.
  • בהשתתפותך באתגר, הנך מאשר לפרוג לעשות ביצירות העלות באתגר שימוש חופשי, ולא תהיה תביעה מצדך בעניין זה.

בהשתתפות באתגר כזה, ישנם מספר יתרונות משמעותיים:
  1. למידה ופיתוח: השתתפות באתגר מאפשרת לך ללמוד ולפתח יכולות חדשות. בזמן שעוסקים במגוון תחומים, כמו בינה מלאכותית ועיצוב גרפי, אתה מקבל הזדמנות להרחיב את הידע והכישורים שלך.
  2. התנסות בהוראות מיוחדות: בזמן שמשתתפים באתגר, עשויים להיות דרישות והוראות מיוחדות שיש לעמוד בהן. השלמת האתגר מאפשרת לך לפתח יכולות כגון יכולת לקריאה והבנה של הוראות, תכנון וארגון פעולות, וביצוען במהירות ובדיוק.
  3. התנסות בכלים חדשים: במהלך האתגר, יכול להיות צורך להשתמש בכלים חדשים וטכנולוגיות מתקדמות. ההתמודדות עם כלים חדשים מאפשרת לך להתפתח ולפתח את היכולת שלך להשתמש בטכנולוגיה בצורה יעילה ויצירתית.
  4. עיצוב יצירתי: יתרון נוסף שבהשתתפות באתגר הוא הזדמנות להתמקד בעיצוב וביצירתיות. כאשר אתה עוסק ביצירה של תמונה בבינה מלאכותית, יש לך את האפשרות להביע את עצמך בצורה חדשה ויצירתית.





הוראות כלליות:​

  • על האתגר להכיל לכל הפחות השתתפות של שלשה מתמודדים, ע"מ לנהל שיפוט ולהכריז על זוכה.
  • במקרה הנדיר בו לא השתתפו די מתמודדים ביום הפעילות של האתגר, מנהל הפורום יכול להגמיש ולעדכן את כללי האתגר, ולתת עוד מספר שעות לפעילות האתגר.
  • במקרה בו הזוכה באתגר לא העלה אתגר חדש בזמן, לאחר השעה 8:00 בבוקר רשאי מנהל הפורום לפתוח אתגר חדש בעצמו, או למנות משתמש אחר לפתיחת אתגר חדש. הנהלת הפורום רואה חשיבות רבה שלא לקטוע את הרצף.
  • באם הזוכה הנכבד בוחר לוותר על ניצחונו ולהעבירו לאחר, הדבר יתבצע אך ורק לפי מדרג הזוכים באתגר, ולא לפי נטיית לב.





אתגר שבועי וחודשי:​

  • מעת לעת יעלה אתגר מטעם ההנהלה, שבועי או חודשי בנוסף לאתגרים היומיים.
  • הדבר תלוי הרבה בהשתתפות הפעילה של כלל חברי הפורום.
  • על כללי אתגר שבועי וחודשי תבוא הרחבה בעתיד בל"נ.

עריכה:
לאור בקשות משתמשים רבים, ולאחר שהתבססנו כבר עם האתגרים היומיים בהצלחה מדהימה, אנו נרגשים להתחיל עם האתגרים השבועיים.

האתגר השבועי יעלה בעז"ה בימי חמישי בערב (שאז אין אתגר יומי), ויהיה פעיל עד יום שלישי 00:00 בלילה, ויהיה ניתן יום נוסף עד רביעי בלילה, שאז יוכרז הזוכה. הזוכה באתגר השבועי יקבל כרטיס כניסה לקהילת יוצרי AI, ויעלה את האתגר השבועי בליל שישי הקרוב.

שימו לב לכללי האתגר השבועי!​

  • ניתן להעלות יצירה אחת בלבד לאתגר!
  • היצירה חייבת להיות מרובעת.
  • יש הקפדה יתרה על יצירות מקצועיות ונעימות לעין, ללא עיוותי פרצוף או אצבעות.
  • אין להוסיף טקסט כלל בהודעה מלבד כותרת עד שלוש מילים.
  • חובה להוסיף את הפורמפט בספוילר.





עריכה - כללים נוספים:​

  • יש להקפיד על יצירה התואמת להנחיות האתגר, בדגש על יצירה מקצועית ופחות על קריאייטיביות סוחטת דמעות, ע"כ לא יתקבלו יצירות שלוקחות את התיאור בצורה קומית, קריקטורית, תינוק ג'ינג'י מאחורי סורג וכדו', אלא אם זה חלק מהאתגר עצמו.
  • אין להעלות תמונות בנות מעל גיל 3.




עדכון 7/4/25:

בווווווווום!
💥 💥 💥
קבלו את השדרוג החדש שלנו לאתגרים!

נכון מעצבן שהערב ירד, וטרם עלה אתגר? ממתינים עד בוש, והזוכה התבושש? לא עוד! מעתה, זוכה באתגר שלא יעלה את האתגר בזמנו בשעות הערב, החל משעה 02:00 יפתח אשכול אתגרי מסוג Masterpiece - יצירת מופת - עם כללים מיוחדים לאתגר מסוג זה.

שימו לב לכללי אתגר יצירות מופת - Masterpiece:​

🔹 במידה וטרם עלה אתגר עד השעה 02:00 בלילה, ניתן להעלות אתגר יצירות מופת במקום האתגר.
🔹 במידה ונפתח אתגר יצירות מופת, הזוכה באתגר הפסיד את זכותו להעלות אתגר.
🔹 כל אחד מחברי קהילת יוצרי AI יכול לפתוח אתגר החל מ 2 בלילה, כמובן, אשכול יחיד, ע"י הראשון שיתפוס.
🔹 המעלה אתגר יצירות מופת, עם המקדם Masterpiece, חייב להעלות גם דוגמא של יצירת מופת איכותית בהודעה הראשונה.
🔹 במידה ומנהל הפורום יחליט, או יודע שלא יתאפשר לזוכה להעלות אתגר, ייתכן ויפתח אתגר יצירות מופת בשעה מוקדמת יותר.
🔹 ניתן ומומלץ לשמור יצירות מופת מעת לעת, ולהעלותן באתגרי יצירות מופת, ובלבד שלא שיתפתם את היצירה מע"ג הפורום מעולם.
🔹 אתגר יצירות מופת נכנס ומשתלב ברצף האתגרים. הזוכה באתגר זה יעלה את האתגר לפי לוח חוקת האתגרים.
🔹 על היצירות המשתתפות באתגר זה להיות באמת יצירות מופת! בכל סגנון שתבחרו, אך שיהיו נעימות לעין, ומקצועיות.
🔹 יש בידי מנהל הפורום הזכות למחוק יצירה שלהבנתו אינה עומדת בהגדרת 'יצירת מופת'.
🔹 זמני האתגר: עד הערב בשעה 23:59.

למידע נוסף אודות אתגרי Masterpiece עינו פה.





לשאלות הצעות ופטפוטים אודות האתגרים בכלל, בנספח בלבד!





בהצלחה לכל המתמודדים באתגרים,
מי ייתן והניצחון יהיה שלכם!
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
תוכניות מלאות של הגרלה 2446
המסקנות:
עיריית בית שמש לא יודעת קרוא וכתוב.
הפרוייקט יכלול 5/6 קומות ללמטה כמו התוכנית המקורית
יבנה בצורת H כדי לאפשר 2 כיווני אויר בכל הדירות (@די )
עד 8 בקומה
79-85 יח"ד בבנין
7 בניינים
אגב, ההגשה היתה ב 9/3 ולא כמו שמפורסם. התאריך שמופיע באתר ההנדסה הוא תאריך חתימת המהנדס.
בשורות טובות לכולם!

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

לאחרונה נהיה יותר ויותר מקובל בפרוג ולאו דווקא (יש עולם מחוץ לפה ;))
להגדיר כל השקעה בסיכון גבוה או עם צפי לתשואה נמוכה כ״נוכלות״
וכל מי שמשקיע בכזו השקעה כ״קרבן״
וכל מי ששיווק את ההשקעה ל״גנב״

נכון, במגזר החרדי מתפרסמות חדשות לבקרים הצעות להשקעה
שרבים מתוכם משווקות בצורה מוטעית לחלוטין
וחלקם אף שקר גמור שנועדות לגנוב כסף כפשוטו
וחשוב ואף חובה להילחם בתופעה ובהשקעות האלו מלחמת חורמה
כמו ש
@איצ'ה קו המידע עושה בהצלחה רבה



אבל אולי בקיטלוג הכולל הזה יש גם סיכון מסויים?

1) מנחם שמע וקרא על השקעה פלונית שצריך לברוח ממנה והמשווק שלה גנב
אבל בסוף הסיכוי הנמוך כן הפתיע, וההשקעה הניבה תשואה יפה…

שלמה שמע מכל החברים בכולל שהשקעה אלמונית היא פייק, ומי שמשקיע בה תמים
בסוף גיסו שהשקיע בה הוכיח לו שהוא מרוויח ממנה, לא הרבה אבל משהו…

גם מנחם וגם שלמה בפעם הבאה שיקבלו הצעה להשקעה שתוכתר כ״בסדנו הבאה״
יגידו לעצמם, אולי המומחים לא תמיד צודקים?

2) אברהם מאז ומעולם חשב שהוא יותר חכם מהרבה אחרים
שהוא התחתן הוא חיפש איך להשקיע במשהו פחות שגרתי ויותר נוצץ
מהר מאוד הוא הבין מחברים ומשיטוט בפרוג
שכל דבר שהוא לא השקעה פאסיבית במדדים לטווח ארוך זה לא השקעה בטוחה ולגיטימית…

בפעם הבאה שחבר שחושב באותו ראש כמוהו
יספר לו על איזה מטבע עלום שם ועל האפשרות למנף בו פי כמה
הוא לא יבין את ההבדל לשווער שלו שהשקיע בקרקע איפשהו, ופרוג כתבו על זה מסוכן
ויגיד ״גם לי מותר״…

כן, יש בדוגמאות קצת הקצנה, זה לצורכי המשל בלבד
תשתדלו לזרום עם הרעיון ולא להיתקע על הדוגמאות
השאלה היא על המקרו ולא על המיקרו…




אז מה כן?

א. כל עוד שהמשווק שיקר בפרט אחד או הציג מצג שווא
חשוב מאוד להביא לידיעת הציבור שמדובר בנוכלות או לכל הפחות באדם לא ישר

ב. אבל אם אין שום פרט לא נכון והכל ידוע וברור מראש וניתן לבדיקה עצמאית
חשוב לספר ולהביא לידיעת הציבור שמדובר בהשקעה בסיכון גבוה
או אפילו רק בסיכון לתשואה נמוכה


ובעיקר להשקיע בהנגשת ידע על מה כן מחד.
שכמו שהגדיר @השקעות R הון מעולה כאן

ובחינוך פיננסי לצניעות פיננסית מאידך.
שעשרת הכללים של הפורום להגנת הצרכן החרדי
מעבירים את המסר מעולה

משום מה הכללים המקוריים נוסחו על נדל״ן
התאמתי אותם לכל השקעה שהיא
@איצ'ה קו המידע מקווה שזה בסדר…

1) התייעצו!
לעולם אל תשקיעו באופן פזיז, תמיד קחו את הזמן לבדיקה עצמאית.

2) בחרו ייעוץ אובייקטיבי:
התייעצו אך ורק עם מומחים (יועצי השקעות, רו״ח או עו״ד) שמייצגים את האינטרסים שלכם ולא הומלצו ע״י המשווק.

3) הימנעו מעסקאות 100% מימון:
היזהרו ממינוף גבוה, והימנעו מהתחייבות לעסקאות העלולות לסכן את עתידכם הכלכלי.

4) בדקו עלות כוללת:
בדקו את כל העלויות הנלוות להשקעה, כולל דמי ניהול, עמלות סמויות, מיסים וריביות, כדי להבין את התשואה הריאלית האמיתית.

5) התאמה אישית:
אין עסקה המתאימה לכולם. בחנו כדאיות כלכלית של העסקה באופן עצמאי וודאו שהיא עומדת ביעדים הפיננסיים שלכם.

6) השוו את מחיר העסקה:
בצעו סקר שוק עצמאי והשוו את עלות ההשקעה לאלטרנטיבות דומות.

7) בחינת מצב השוק המקומי:
היזהרו מהשקעה בסקטורים הסובלים מעודף היצע, שכן הם עלולים להוביל לירידת ערך מהירה וקושי במימוש.

8) יכולת עמידה בעסקה:
וודאו שיש לכם יכולת לעמוד בתנאי העסקה ולהשלמתה, ושיש לכם "רשת ביטחון" כלכלית למקרה שהתשואה תהיה שלילית או נעולה במועד המתוכנן.

9) אמינות המשווק:
אל תסתמכו על המלצות המשווק. בדקו את הרקע שלו בעזרת אנשי מקצוע וחברים מנוסים וודאו שאין לו היסטוריה של קשיים כלכליים או משפטיים.

10) בדיקת מסמכים וחוזים:
בצעו בדיקה מעמיקה של כל מסמך לפני החתימה עם עו"ד או מומחה בתחום, והימנעו מחתימה על מסמכים עם תנאים לא ברורים או שמגבילים את זכויותיכם.

5683f48c15d442b7ace78ca591e31117.jpg4f690b886036458fab51db5a2cb069fe.jpg

הניסוח כולו HI בלבד ;)
1751148051090.png

התרמית של "קבוצות הוואטסאפ של המשקיעים מסין" נחשפת ומי שנפל בפח הפסיד בחמישי האחרון 93.9% (!) על מניית OST בכמה דקות.

👈 בחודשים האחרונים כל מיני פרופילים מזויפים (או פרופילים שמתחזים למפורסמים) מזמינים את כולנו להצטרף אל "קבוצת משקיעים מקצועית בוואטסאפ" שתמליץ לנו על מניות בחינם.


ככה הנוכלות הזאת עובדת:

👈הנוכלים משתמשים בספאם בכל רחבי קבוצות הפייסבוק, בפרסומים ממומנים שמבטיחים הרים וגבעות ואף בהתחזות למפורסמים שמזמינים אתכם להצטרף לקבוצה "אקסלוסיבית".

👈 לאחר שהצטרפתם לקבוצה הם נותנים לכם הרגשה שהגעתם למקום הנכון - אתם מקבלים הודעות לוואטסאפ שדואגות לתיק ההשקעות שלכם והמלצות בחינם למניות.

👈 המידע שמתקבל בקבוצה נראה מקצועי (כולו העתקות מתכנים של אחרים) - הנוכלים מתחילים לבנות אמון.
באותה עת אם השוק עולה בחדות כמו בחודשיים וחצי האחרונים אז גם חלק ניכר מההמלצות מתבררות כהצלחה מסחררת.

👈 כעת הנוכלים מעלים הילוך בקשר עם המשקיעים בקבוצה.
הם אומרים שאם תרצו להמשיך להישאר בקבוצה אז אתם צריכים לשלוח להם צילומים שאתם אכן רוכשים את המניות שעולות בקבוצה ולעתים אף לצרף חברים.

👈 בשלב הזה הם כבר מתחילים לשלוח המלצות למניה מסוימת - במקרה שלנו בעיקר מניית OST.
את מניית OST הנוכלים קנו בסכומי כסף אדירים בשער של 0.80$ בחודש אפריל,
ניתן לראות זאת בבירור במחזורי המסחר בגרף של המניה.

👈 בזכות ההמלצות בכל יום פראיירים חדשים נכנסים לרכוש את המניה ובעקבות כך המניה ממשיכה לעלות בעקביות.
לנוכלים יש מאות ואף אלפי קבוצות וואטסאפ של משקיעים מרחבי העולם שנבנה איתם אמון בחודשים האחרונים.
אין להם בעיה לשלוח בכל יום לקבוצה אחרת לקנות את המניה ואף לוודא עם המשקיעים שהם אכן רכשו אותה.


ואז ביום בהיר - הלך הכסף:

👈 מניית OST עלתה משער של 0.80$ ב 15.04.2025 עד לשער של 9.40$ אתמול (!) - עליה של 1,075%.

👈 בחמישי האחרון בשעה 20:39 המניה צנחה תוך שניה ב11% ויצאה להפסקת מסחר בשער 8.09$.

👈 לאחר כשעה וחצי בשעה 22:04 המסחר נפתח מחדש, אך לצער המשקיעים בשער של 1.10$ למניה - צלילה של 88% (!).

👈 המניה סגרה את המסחר בשעה 23:00 בשער של 0.55$ המהווה צלילה של 93.90% ביום מסחר בודד (!).


המסקנות:


👈 אף אחד לא ימליץ לכם על מניות בחינם או יתעניין בתיק ההשקעות שלכם מרצונו.

👈 מספר הפלאפון זר או שהעברית לקויה? זאת נורה אדומה.

👈 אל תהיו חכמולוגים - הרבה אנשים אמרו לעצמם "אני רק אסתכל מהצד ואראה מה הם ממליצים".
אך לאור אותן הצלחות בסוף גם אנשים מהסוג הזה התפתו ברגע האמת והפסידו את מיטב כספם.

👈 בעידן ה ChatGPT הנוכלים העלו הילוך, צריך להיות חשדנים פי אלף מהרגיל.

👈 בשוק ההון תסמכו רק על עצמכם ורק על הידע שלכם - לסמוך על אחרים בכסף שלכם זאת הטעות הגדולה ביותר שאתם יכולים לעשות, לא חסר מקרים.

👈 גבינה חינם יש רק במלכודת עכברים - אתם לא משלמים? אתם המוצר.


כך נראה גרף המניה בחודשים האחרונים.
עליה איטית ועקבית ואז צלילה של 95% ברגע אחד ללא יכולת תגובה בעקבות הפסקת המסחר.

1751148153688.png
תורה וגדולה במקום אחד

מזל טוב מזל טוב מזל טוב

מוצאי השבע ברכות האחרון נראה כמו מוצאי שבת כזה. אני מסתובב בעיר לבד, בלי מלווה, עם בגדי שבת, אני כבר לא חתן. שקט באוויר. אוירה משונה כזו.

וזה הזמן לספור את הצ'קים שקיבלתי לחתונה. יש את הכסף מהבנדוד של סבא מצ'ילה - 1000 דולר. יש את הגרפיקאית של בוטיק השמלות של אמא - 3000 ש"ח. הבוס של אבא 1000 ש"ח [לא ידעתי, אבל אבא מגלם על הצ'ק הזה בתלוש שלו מס הכנסה, אז דה פקטו חצי מהכסף מכיסו]. השכן המזרוחניק 300. ועוד כמה דודות 200. (את המחבתות המיותרות מכרתי במחילה ברבי עקיבא 6).

ס"ה 9500 ש"ח.

==

כולל עטרת יצחק. מה אגיד לכם - מעין עולם הבא. אוירה מדהימה של תורה וגדולה במקום אחד. בזמן הסדר, אוכלי המן - לחם מן השמים. בבין הסדרים? אוכלי ניסים כלכליים!

לחם והשקעות מן השמים. הכל רותח. פינדרלה, בסדנו, SP500. 90/10. יאכטות במונקו. כימיכלים לבואש של משטרה. פלנטיר עדיפה על רפאל ורפאל עדיפה על לוקהיד מרטין. הכל מהכל. ואני לאט לאט מתחיל להבין מה אני צריך לעשות עם ה-9500 ש"ח.

אני קורא, מקשיב, מתווכח, ולדעתי אני כבר מומחה שוק ההון. בתחילה מהדסק הכלכלי של יתד. בהמשך גיליתי שיש פח כתום בהבנים גבול רמת-גן עם מבוגר שזורק לתוכו את עיתוני הגלובס הכתומים שלו. אני מרחיב אופקים.

הזאב מעטרת יצחק

עוברים כמה חודשים, ואני רוצה להיות עצמאי. לרכוש ולמכור בעצמי את המניות. סוחר עצמאי בבין הסדרים!

מתוך כל החומרים שקראתי - ואני עדיין קורא ולומד, רקחתי את המתכון שלדעתי ינצח: ארכוש ואמכור מניות בול לפי המלצות האנליסטים.

למי שלא מכיר - גופי ההשקעות הגדולים בעולם [וגם בישראל] מוציאים מדי פעם המלצות שלהם על מניה. המלצות למשל כמו "קניה חזקה", "החזק" "מכירה" וכו' .

תראו - הרי האנשים האלו בבנקים הגדולים, גולדמן זקס וג'יי.פי מורגן, הם כמו ה'מועצת' של עולם הכסף. אם הם אומרים 'קנייה' (Buy), מי אני שאחלוק עליהם? ואם הם אומרים 'מכירה' (Sell), אני בורח כמו מאש.

דז'לובסקי אומר תמיד: "תתעייצו עם מומחים". האם יש מומחים גדולים יותר מגולמן זקס וג'יי פי מורגן? או מהכלכלנים של מזרחי פועלים ומיטב? לאורן ניסע ונלך.

אבחר חמש מניות, כולן עם המלצות "קנייה חזקה": ברגע שלאחת מהן יש פקודת "מכירה" אני מוכר מיד ורוכש תחתיה מניה עם פקודת "קניה חזקה".

בלי שאלות, בלי סברות – "נעשה ונשמע".

וכמובן - פיזור. זה גם היה כתוב בטור של אלטשולר שחם במגזין המסחרי של המודיע. "פיזור," אמרתי לגיטי, בזמן שארגנתי שוב את הצ'קים מהחתונה, "זה הסוד". "אם חס וחלילה מניה אחת נופלת, הארבע האחרות הן כמו 'ערי מקלט'. אם יבא עשו אל המחנה האחת והכהו - והיה המחנה הנשאר לפלטה".


ותשואה ברוב יועץ. אבל אין צורך לקבל דבריו כתורה מסיני

בספסל בצד הכולל, יושב ר' חיים לוינסקי. אותו מקום כבר 40 שנה, מהחתונה. ללא שטעלע וללא כבוד. אבל לפי השמועה, הוא איש שוק ההון. ביום לומד גמרא, בלילה לוחש למניות הנכונות.

החברים אומרים עליו שיש לו את החוש הנכון. ידע בדיוק מתי לצאת מטאואר סמי קונדקטור. הוא קלע את הרגע הנכון לכניסה לנקסט-אקשן וכרית תעשייה (חברות שמכרו מרעומים לאקדחים והתפוצצו בעידן המלחמות החדש). מגע הזהב.

רואים אותו גם עומד הרבה בכספומטים של דיסקונט ומסתכל על גרפים. זה האיש.

לקח לי זמן להתקרב לר' חיים.

בהתחלה ניגשתי אליו והתחלתי לדבר איתו על העניין אם ספיקא דאורייתא לחומרא - מדאורייתא או מדרבנן. דיברנו גם על איזה ר"ש בכלאיים שמתנגש עם מהרי"ט אלגאזי בהלכות חלה.

אחרי כמה שיחות כאלו, כבר הרגשתי יותר נעים לדבר איתו על השקעות. התביישתי להציג לו שאני בעצמי המצאתי מודל - אז סיפרתי לו שזה מודל של הבוס של רעייתי מהעבודה [אשתי במוקד שירות לקוחות של פייכלר בחנוכה מבטחים], ושאני רוצה לשאול מה דעתו על המודל הזה. הוא דווקא הקשיב לי יפה, אבל עשה לי חתכת "וימאן".

"לא. אין לך שום סיכוי לסחור בעצמך. אני לא סוחר בעצמי, וכל מה שמדברים עלי זה שטויות. אתה אולי תרוויח פעם אחת מאיזה עליה של השוק, אבל אין לך סיכוי לנצח את בתי ההשקעות - אין אף בית השקעות מוסדי בכדור הארץ שהציג בהסטוריה תשואה של מעל 10 אחוז לשנה באופן קבוע.לבתי ההשקעות יש את הסוחרים הכי טובים, יש להם "מסוירת" של דורי דורות של השקעות, ויש להם תוכנות חכמות, וכולי וכולי. לכן, אם אתה רוצה לעשות "גורל" על הכסף שלך, תעשה את זה. אבל אם אתה רוצה לבנות לך פרנסה או עושר מהכסף, תעזוב".

לא אשמע בקולו. כבר בהבנה שלו על הספיקא דאורייתא ראיתי שהוא ראש בקיר. משהו שבו "מְשַׁמְרֵן אותו". אם רק היה מבין לעומק את התכנית המהפכנית הסודית שלי, היה מבין שהוא לא בכיוון.

אומר ועושה

אני נכנס לבנק. הפקיד מפנה אותי לקומה העליונה (איפה שאנשי העסקיים הרציניים נמצאים). אוויר פסגות. ניגש ליועץ ההשקעות. מבוגר, משופם, נראה לי היה פעיל מפד"ל בתקופת זבולון המר. דביר שמו.
"תשמע, אני לא חושב כדאי לך להיות סוחר עצמאי. אתה לא תנצח את המדדים לבד, למה שלא תקנה פשוט מדדים או תיתן לבתי ההשקעות לעבוד במקומך"?
"דביר, אני יודע מה אני עושה, תפתח לי בבקשה חשבון מסחר עצמאי. אני מכיר את הכל והתייעצתי".
הנה תחתום כאן, הרשאות גם באינטרנט. אתה יכול בכספומט בקומה הראשונה לרכוש ולמכור בעצמך את המניות. בהצלחה.

מדביר ירדתי ישר ללובי הכניסה בבנק. חדר כספומטים שלם! בדיוק לסוחרים עצמאיים כמוני! דחפתי את כרטיס האשראי שלי, נכנסתי למערכת. איזו תחושה חלומית. אוף, מסתבר שמניות בארה"ב זה רק בשעה 16:30. הלכתי הביתה מהורהר כולי, וחזרתי אחרי שעתיים. אלו היו שעתיים של הרהורי נפץ.

ואלו המניות שבחרתי:

מיקרוסופט (MSFT): כי מיקרוסופט. פייזר (PFE): כי אנשים תמיד יהיו חולים, השם ירחם, ותמיד יצטרכו תרופות. דיסני (DIS): כי בני הדודים החולצות הכחולות מפתח תקווה אמרו שהילדים מכורים לזה. אינטל (INTC): "טוב, אינטל זו חברה של 70 שנה. חזקה כמו המעבדים שלה. בנק אוף אמריקה (BAC): בנק זה כמו כספת. מי ששם כסף בכספת, הכסף נשמר.

מניה של מיקרוסופט עלתה $320. תוך חודשיים המניה טסה ל-$400. "גיטי!" אני צעק במטבח, "האנליסטים האלה הם צדיקים נסתרים! כל מילה שלהם – פנינה. אנחנו בדרך לדירה בבני ברק בלי משכנתא!"

גם באינטל זה התחיל על רגל ימין. פתאום, המניה זינקה ל-$40 בגלל איזה סובסידיה ממשלתית והבנה שTSMC לא מצליחה להקים מפעל שבבים מחוץ לטאייואן.

"נו, הנה זה קורה שוב!" בדיוק כמו במיקרוסופט. האמת חשבתי כבר שאם אשים פה עוד כסף עכשיו, אכפיל את הכל. אבל לא. אני לא זז מהעקרונות שקבעתי לי במודל. פיזור זה פיזור. ויציבות היא יציבות.

אבל משהו מוזר מתרחש באינטל: במשך חודשים אחרי הקניה, האנליסטים אמרו עדיין "קנייה" אבל בפועל המניה ירדה מ-$40 ל-$35, ואז ל-$30. החזקתי חזק. "אם הם עדיין אומרים Buy (קניה) - הם יודעים משהו שאני לא יודע".

ואז, בוקר אחד, המניה צנחה ל-$22 בעקבות דוחות קטסטרופליים. רק באותו רגע, בשעה 16:30 שעון ישראל, יצא העדכון: "הורדת דירוג ל-Sell [מכירה]".

אני פועל לפי ה"הלכה" שלי. מכרתי מיד ב-$22. הפסד נקי של כמעט 50%.

"לפחות הצלתי את מה שנשאר" ניחמתי את עצמי. יומיים לאחר מכן, המניה זינקה ל-$26 כי משקיעים חשבו שהיא "זולה מדי". הבטתי בכספומט ברעד - והלב נשרף. "האנליסט אמר 'מכירה' בקרקעית, ואני, כמו חסיד שוטה, הקשבתי לו"

גם פייזר גילתה שהעולם הפסיק לפחד ממגפות, והמניה התחילה לנזול למטה כמו נר של חנוכה בסוף הערב.

בדיסני נכנסה למלחמות תרבות ואיבדה מנויים. היה שם איזה חבר דירקטוריון שהחליט שמהיום כל המשחקים והסרטים של דיסני יהיו בדמויות של כהי עור כדי להפוך את דיסני לשיוויונית. השוק בעידן טראמפ לא אהב את זה. $2,000 שלי הפכו ל-$1,400.

"לא נורא, מיקרוסופט בטח מחזיקה את הכל" אבל מיקרוסופט באותה שנה פשוט "עמדה במקום". היא לא עלתה, היא רק התנדנדה כמו שאני עומד בשמונה עשרה.

הסיכום היה מחריד:

אינטל: 40%-

פייזר: 25%-

דיסני: 15%-

בנק אוף אמריקה: 5%+ (הנחת היחידה)

מיקרוסופט: 2%+

במקום 9,500 ש"ח, היו לי ביד בערך ש"ח 6,800.

כנראה שהמודל שלי לא היה נכון.

שבתי לר' חיים

סיפרתי לו על מה שקרה עם הבוס של אשתי. אבל הוא הבין במי מדובר.

ר' חיים הביט בי במבט ששמור לאלו שמנסים להסביר למה הם איחרו לסדר ב'. "תבין," הוא אמר והניח את ידו על כתפי, "האנליסטים האלו לא עובדים אצלך, והם בטח לא עובדים בשביל ה-9,500 ש"ח שלך. כשהם מוציאים 'המלצת קנייה', זה אחרי שהלקוחות הגדולים שלהם כבר קנו. כשהם מוציאים 'מכירה', זה אחרי שהם כבר הספיקו לצאת מהפוזיציה ולהשאיר אותך לסגור את האור. הטלפון הכשר שלך, הוא האחרון שמקבל את השיחה מגולדמן זקס"

יצאתי מהכולל. השמש של צהריים הכתה ברחוב בן זכאי. נכנסתי שוב לסניף הבנק, אבל הפעם לא עליתי לקומה של "אנשי העסקים הרציניים". עצרתי ליד דביר המשופם בקומה הראשונה.

"דביר," אמרתי בשקט, "תמכור הכל. את הכל."

הוא לא שאל שאלות. הוא רק הקיש כמה פעמים על המקלדת. "נשארו לך 6,800 ש"ח. מה לעשות איתם? להעביר לעו"ש?"

"לא," עניתי, ונזכרתי במילים של דביר מהפגישה הראשונה ובחיוך של ר' חיים. "תקנה לי בזה קרן סל. מדד S&P 500. או שתביא לי פה המלצה על גוף מוסדי שיעשה משהו עם הכסף הזה לחתונה של הילד הראשון שלי. וזהו. תנעל את המסך."

חזרתי הביתה. גיטי הסתכלה עליי. היא לא הייתה צריכה לשאול, היא ראתה את הפנים שלי. "נו? מה עם הדירה בבני ברק?"

"היא תבוא, אבל לא מה9500 ש"ח" אמרתי והתיישבתי ליד השולחן, "אבל היא תבוא כמו שלומדים תוספות. לאט, בהתמדה, ובלי לנסות להמציא את הגלגל מחדש. האנליסטים מגולדמן זקס יכולים להמשיך להמליץ, אני חוזר לסדר א'."

===

והזאב מעטרת יצחק? הוא פרש בשיא. היום הוא סתם אברך עם 6,800 ש"ח שצומחים לאט במדד, והרבה יותר שקט נפשי כשהוא פותח את הגמרא. לפחות עכשיו, כשהוא לומד על "המפקיד מעות אצל חברו", הוא כבר יודע בדיוק למי כדאי להפקיד אותן – ולמי ממש לא.

(מנהלים פליז, אל תהפכו את הפוסט למאמר. אני מעדיף אולו כאן בפורום כשרשור רגיל. תודה)

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כד

אלְדָוִד מִזְמוֹר לַיי הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ:בכִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ:גמִי יַעֲלֶה בְהַר יי וּמִי יָקוּם בִּמְקוֹם קָדְשׁוֹ:דנְקִי כַפַּיִם וּבַר לֵבָב אֲשֶׁר לֹא נָשָׂא לַשָּׁוְא נַפְשִׁי וְלֹא נִשְׁבַּע לְמִרְמָה:היִשָּׂא בְרָכָה מֵאֵת יי וּצְדָקָה מֵאֱלֹהֵי יִשְׁעוֹ:וזֶה דּוֹר (דרשו) דֹּרְשָׁיו מְבַקְשֵׁי פָנֶיךָ יַעֲקֹב סֶלָה:זשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וְהִנָּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבוֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:חמִי זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי עִזּוּז וְגִבּוֹר יי גִּבּוֹר מִלְחָמָה:טשְׂאוּ שְׁעָרִים רָאשֵׁיכֶם וּשְׂאוּ פִּתְחֵי עוֹלָם וְיָבֹא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד:ימִי הוּא זֶה מֶלֶךְ הַכָּבוֹד יי צְבָאוֹת הוּא מֶלֶךְ הַכָּבוֹד סֶלָה:
נקרא  1  פעמים
למעלה