דיון עוד 40 שנה כל האברכים מיליונרים?

[שרשרת הדורות]

שאספר לך כמה אני מכיר שמכרו חצי או כל התיק שלהם בנפילה של המכסים?

תספר לי

זכור לי משהו שכתבה @מקצועי בלבד שלא מכירה מישהו שהתייעץ, שמכר בירידות.
(יכול להיות שאני טועה)

 

[מקצועי בלבד]

זכור לי משהו שכתבה @מקצועי בלבד שלא מכירה מישהו שהתייעץ, שמכר בירידות.
(יכול להיות שאני טועה)

רק מדייקת, כתבתי שב"ה אין אף מישהו שאני עזרתי לו באופן פרטי שמכר או עשה איזה טעות חמורה בכל הירידות בשוק שהיו ב6 השנים האחרונות.

 

[נאך און נאך גוט]

רק מדייקת, כתבתי שב"ה אין אף מישהו שאני עזרתי לו באופן פרטי שמכר או עשה איזה טעות חמורה בכל הירידות בשוק שהיו ב6 השנים האחרונות.

ברוך השם
אבל גם לא היה משבר ארוך בשנים האלו

 

[נאך און נאך גוט]

זכור לי משהו שכתבה @מקצועי בלבד שלא מכירה מישהו שהתייעץ, שמכר בירידות.

נדבר במשבר הבא סטייל 2008
ואולי לא יהיה כזה יותר... מי יודע
ברור שב 2008 אנשים לא היו חשופים למידע
ברור שייעוץ ולהסתובב בפורום כמו הנוכחי יעזרו
אבל במשבר ארוך וחד מי יודע.
ושוב אני ממש לא מתכוון להפחיד.
אני הכי בעד שוק ההון לטווח ארוך.
פשוט לשאלת הפותש , המכירות בפאניקה האלה זה מה שיגרום שלא כולם יהיו מליונרים.

ואם בפאניקה עסקינן.
מעולם לא קניתי בפאניקה ולא מכרתי בפאניקה.
היום אוהבים לקרוא לזה פומו.

 

[מקצועי בלבד]

ברוך השם
אבל גם לא היה משבר ארוך בשנים האלו

היה בקורונה ירידות של כ30% והיה הרבה בהלה בשוק ובכלל, [והיה זמן מצוין למי שאז פנה לעזרה מקצועית להשקיע כסף, ולהרוויח הרבה בזמן קצר] והיו גם עוד ירידות משמעותיות, וכאמור ב"ה אף אחד ממי שעזרתי לו לא עשה טעויות.

 

[רבקה מם]

סתם סקרנות מאיפה את יודעת מה אנשים עשו? מי אמר שעדכנו אותך?

 

[#ג'וקר]

זה ברור שלאנשים יהיה יותר כסף עוד כמה עשרות שנים
1, קהילות שלמות כן משקיעים, וזה רק עולה ועולה,
ובנוסף בפנסיה של ההורים שלנו יש כמה מאות אלפים בודדים, ואצלינו יהיה יותר מ10M
וזה עוד בלי קרן השתלמות וקופ"ג,
2, נכון שיש כאלה שלא נשאר להם כרגע להשקיע אבל יש להם מודעות ואת הפנסיה הם העבירו/יעבירו למסלול מנייתי
בשורה התחתונה כולם יהיו יותר עשירים,
3, וכמובן אני לוקח בחשבון שיש אינפלציה אבל עדין...
וגם תקחו בחשבון שגם המשכורות יעלו וכך גם ההפרשות לפנסיה [והקופ"ג] יעלו
4, כל הטענות שהרבה אנשים עושים שטויות עם ההשקעות שלהם זה גם לא נכון כי יש לאנשים הרבה מודעות בענין וגם כולנו ראינו את האנשים שלא משכו בקורנה וכו' איך שהם הרויחו, וכמעט כולם מוכנית לירידות,
אני דווקא שומע על אנשים פשוטים שברגע שיורד הם קונים עוד..

אם נעשה מחשבון במספרים בערך
אז מפנסיה על משכורת של 15000
פלוס 1500 השתלמות
ועוד 1500 קופ"ג
מגיעים אחרי 40 שנה ליותר מ30M
גם אם נוריד אינפלציה ודמי ניהול עדין זה המון כסף
ונכון שלא כולם משקיעים ככה אבל יש גם הרבה מאד שמשקיעים גם יותר.. ורובם 2 בני הזוג עובדים ולשנים יש פנסיה, בשונה מהדור הקודם שלא היה להם פנסיה בגיל 20
[בטח אנשים שקנו את הדירה שלהם לפני 4-5 שנים שהמשכנתא שלהם לא כ"כ גדולה כמו היום]
ויש גם כאלה ששמו כמה עשרות על קריפטו או כל מיני דברים אחרים שבהחלט יכול ליהיות שיעשה להם כמה מליונים

וכאן השאלה איך זה יראה כי זה ודאי לא כמו איך שהדור הקודם...

 

[נאך און נאך גוט]

היה בקורונה ירידות של כ30% והיה הרבה בהלה בשוק ובכלל, [והיה זמן מצוין למי שאז פנה לעזרה מקצועית להשקיע כסף, ולהרוויח הרבה בזמן קצר] והיו גם עוד ירידות משמעותיות, וכאמור ב"ה אף אחד ממי שעזרתי לו לא עשה טעויות.

הקורונה לא היה משבר ארוך
לא יודע לכמה את עוזרת אבל לא חושב שזו כמות שיכולה להעיד על הכלל
גם אם נניח ובאמת אף אחד לא מכר
ובטח שזה לא אומר כלום על המשבר הארוך הבא שיגיע , כשיגיע , אם יגיע
ורק בגלל שלא הגיוני שכולם יהיו מיליונרים הוא יגיע
כך כוחות השוק פועלים

 

[ה. שלמה]

הקורונה לא היה משבר ארוך
לא יודע לכמה את עוזרת אבל לא חושב שזו כמות שיכולה להעיד על הכלל

אני מציע לך לבדוק פוסטים ישנים של אנשים מהקורונה ולהרגיש את הפאניקה.
אם היא אומרת שהאנשים שלוו דרכה לא משכו, זה סימן טוב!

 

[נאך און נאך גוט]

אני מציע לך לבדוק פוסטים ישנים של אנשים מהקורונה ולהרגיש את הפאניקה.

תכפיל את זה ב 2008?
4-5-6 שנים שאין שיא חדש בשוק.
כולם מוכרים והולכים לקנות דירות בכסיף.
ומי שיחזיק את זה וימשיך בחסכון האסטרטגי לטווח ארוך יהיה מהמיליונרים עוד 30 שנה.
אני בא לחזק לא להחליש.

 

[עוגת בוקר]

לדעתי,
ולפי מחשבון ריבית שריבית,
אנשים חכמים שמתחילים לחסוך עכשיו
צריכים לכוון את ההשקעה לטובת חתונות הנכדים
לא הילדים
(להם באמת לא יהיו אחוזי רווח משמעותיים)

כתבתי באשכול אחר שאת החיסכון שלי אני לא פותחת בחתונות הילדים וההלם היה גבוה.
צריך לצאת מהמשוואה שחיסכון = חתונות ילדים.
אנחנו לא מספיק עשירים בשביל להשקיע לטווח קצר.

תראו דוגמא:
השקעה לטובת חתונות הילדים

השקעה לטובת חתונות הנכדים

א. שימו לב לפער בין שורת ההשקעה לשורת הרווח בכל אחד מהחסכונות
ב. השקעה לטובת הנכדים לא כוללת את הסכום הנוסף אותו ישקיעו הילדים לטובת הנכדים.

 

[עבודות ל.B.A ולתואר]

השאלה כמה הכנסה פנויה יש כדי להשקיע

אחד הטעיות שגורמות לאנשים לא להשקיע זה המשפט הזה, אין משפט כזה (אני אדגיש בדרך הטבע)
כיון שכל אחד שיש לו ילד צריך לחתן אותו יום אחד, וחתונה היום עולה בין 20,000 ל50,000 (תלוי ברמה), יש נדוניה ודירה ושאר הוצאות החתונה, זה כסף שיום אחד כל אחד יהיה חייב להוציא בין אם יש לו הכנסה פנויה ובין אם אין לו.
ולכן לחסוך בגיל צעיר זה לא חיסכון זה קצת מטעה, זה פשוט תשלום של הגמחי"ם של החתונה כבר היום.
המעלה שיש למי שמשלם כבר היום את הגמ"ח של התחתונה הדירה וכו', זה שהוא ישלם בערך רבע וכנראה גם הרבה פחות, מאשר מה שהוא יצטרך לשלם בעוד 20 שנה.
והוא הדין אגב לגבי הוצאות בר מצווה, זה מגיע אצל כל ילד, זה לא הפתעה, מה העניין לחכות עם התשלום עוד 13 שנה, בא נשלם את זה עכשיו ונשלם חצי...

אני כמובן לא מדבר מבחינת אמונה, כל אחד צריך לשאול רב מה נקרא השתדלות ומה לא, זה תלוי בצורת חיים של כל אחד, ברמת הביטחון שיש לו ועוד, רק התפיסה שהשקעה צריכה להיות מההכנסה הפנויה היא טעות, היא צריכה להגיע מאותו המקום בו תשלמו עוד 20 שנה את הגמ"ח לחתונה, מי שיש לו הכנסה פנויה מה טוב, ומי שלא שיחשוב מה הוא היה עושה עוד 20 שנה ויתחיל לעשות את זה עכשיו, אפילו לגלגל גמחי"ם... עוד 20 שנה הוא יחזיר את הגמ"ח וישאר עם כל הרווח.

אם נבואת הזעם הזאת תתברר כנכונה, האינפלציה תעלה כאן בעשרות או מאות אחוזים,

כמו ש @ה. שלמה כתב כאן בחצי משפט וגם @השקעות R הון זה לא באמת משנה כמה האינפלציה תעלה, כיון שכל הכסף שהאנשים שיש להם הרבה כסף, ילך לחברות הגדלות, בדיוק כמו היום כך שבסוף מי שמחזיק בחברות הגדולות בצורה פאסיבית תמיד ירוויח בפער לפי הממוצע ההיסטורי של 7% אחרי ניכוי האינפלציה
וזה גם תשובה לזה:

ואיתו ינסק הנדלן, ושוב פעם דירה תעלה מליארדים.

זה לא באמת מעניין אותנו הסכום בגלל הנתון שלעיל, הצורה הנכונה למדד את זה, זה כמה משכורות נדרש לקניית דירה, אם הקצב של זה עולה יותר מהאינפלציה אז מחיל הבעיה, והיסטורית אכן קצב עליית מחירי הדיור הוא יותר מהאינפלציה, אבל לא בפער של מליארדים (יחסית לערך של היום), כך שהסכום בפועל חסר משמעות

 

[ד. פריד]

לדעתי,
ולפי מחשבון ריבית שריבית,
אנשים חכמים שמתחילים לחסוך עכשיו
צריכים לכוון את ההשקעה לטובת חתונות הנכדים
לא הילדים
(להם באמת לא יהיו אחוזי רווח משמעותיים)

כתבתי באשכול אחר שאת החיסכון שלי אני לא פותחת בחתונות הילדים וההלם היה גבוה.
צריך לצאת מהמשוואה שחיסכון = חתונות ילדים.
אנחנו לא מספיק עשירים בשביל להשקיע לטווח קצר.

תראו דוגמא:
השקעה לטובת חתונות הילדים
צפה בקובץ המצורף 2019901

השקעה לטובת חתונות הנכדים
צפה בקובץ המצורף 2019906

א. שימו לב לפער בין שורת ההשקעה לשורת הרווח בכל אחד מהחסכונות
ב. השקעה לטובת הנכדים לא כוללת את הסכום הנוסף אותו ישקיעו הילדים לטובת הנכדים.

אם הילדים לא יתחתנו נכדים מנלן?

 

[ד. פריד]

בוא נשאל את זה ככה איפה המשקיעים לפני 40/20 שנה נמצאים היום

מחמת עין הרע הם לא מדברים, וע"פ רוב מדובר באנשים שהשקיעו בנדל"ן.
אני מכיר אחד כזה שחיתן כמה ילדים ועדיין אין לו חוב של שקל אחד.
רק שכלפי חוץ הוא נראה אברך ככל האברכים, עם דירה יותר פשוטה מהדירות שהוא עזר לילדיו לקנות ובלי רכב וכד'.
לגופו של עניין אני מכיר בודדים שמשקיעים למעשה ולא רק מדברים. (חלקם אחרי שישבתי להם על הזנב...)
ויש מהם שנלחצו קצת בירידה המדומה עקב התחזקות השקל, וב"ה הצלחתי להרגיע אותם.
בירידות ממושכות שככל הנראה צפויות להיות בעשורים הקרובים כמו שהיו עד היום יהיו לא מעט שלא יחזיקו מעמד.

 

[בתיה 123]

אני גם מכירה כאלו שהשקיעו לפני שנים- אז השקיעו בעיקר בנדלן והם היום בשלב חתונות הילדים בלי חובות כלל!
מדובר על גילאי 50 שהשקיעו ישר שהם התחתנו

 

[.R.A]

לדעתי כל האשכול לא נכון למי שהולך לחתן ילדים ולקנות להם דירות - אין סיכוי שהכסף שלהם יוכל לישון בשוק למשך 40 שנה....
מה שכן שייך זה הדיון הזה - חשבתם פעם בכיוון ההפוך על המודעות לשוק ההון???

 

[מקצועי בלבד]

סתם סקרנות מאיפה את יודעת מה אנשים עשו? מי אמר שעדכנו אותך?

זה לא רלוונטי לפורום ציבורי.

 

[מקצועי בלבד]

פלוס 1500 השתלמות
ועוד 1500 קופ"ג
מגיעים אחרי 40 שנה ליותר מ30M

אין כמעט אף אחד שיכול להשאיר את כל הכספים האלו להשקעה של 40 שנה, ועוד להמשיך להשקיע 3000 ש"ח בחודש בכל תקופת חתונות הילדים.

 

[מקצועי בלבד]

הקורונה לא היה משבר ארוך

אז כנראה שלא השקעתם יותר מדי בתקופה הזאת...
באותה תקופה [תחילת הקורונה] אנשים היו בטוחים שהעולם בקטסטרופה עם דיווחים שאנשים מתים ברחובות בסין וכו' וכו', ובעולם היו מכירות מטורפות ומכרו מכל הבא ליד, [ולכן באותו זמן למי שלא היה מבוהל היו גם מציאות מטורפות] ולא סתם השווקים צנחו במהירות ב30%...
אמנם זה לא היה המשבר של 2008 או של 2000 וכו', אבל אין כמעט שום משבר בשוק שדומה למשבר אחר, לכל אחד יש את המאפיינים שלו, והמשותף לכולם זה הפאניקה והבהלה שיש בציבור שגורמות למניות לרדת והרבה.

 

[עוגת בוקר]

אם הילדים לא יתחתנו נכדים מנלן?

יתחתנו.
בלי לגעת בחיסכון הזה.
(ע"ע כל אלו שעד היום לא השקיעו ומחתנים)
שווה לי לא לגעת בו בכדי למקסם בעתיד כמו שצריך את הרווח.