פנסיה תפנית: גדולי הרבנים מתירים להשקיע דרך חברת ההשקעות והביטוח 'כלל ביטוח'!

[הענדל]

הכינוס בכולל חזו''א בב''ב נגד הריסת הקברים על ידי חברת אאורה.

 

[הענדל]

המכתב של הגר"י זילברשטיין.

 

[JADFSSFSF]

למישהו יש תמונות או מידע על ההפגנה של היום?

 

[אתקינו סעודתא]

חס ושלום.

למה, מה התכוונת אם כן?
ומה עם כל אלו שכעסו עלי, התכוונתם לשם שמים?
אשמח להסבר בבקשה, יישר כח וכל טוב

 

[bmsz]

למה, מה התכוונת אם כן?
ומה עם כל אלו שכעסו עלי, התכוונתם לשם שמים?
אשמח להסבר בבקשה, יישר כח וכל טוב

באופן כללי אתה מעורר שיח לא נעים בכלל.
לגופו של עניין תמה הרב @השקעות R הון שמכיון שגם למגדל ישנה החזקה באאורה כמפורט באתר המאיה.
אמורה הייתה לצאת הוראה גם להמנע מביטוחים במגדל.

 

[אתקינו סעודתא]

באופן כללי אתה מעורר שיח לא נעים בכלל.
לגופו של עניין תמה הרב @השקעות R הון שמכיון שגם למגדל ישנה החזקה באאורה כמפורט באתר המאיה.
אמורה הייתה לצאת הוראה גם להמנע מביטוחים במגדל.
צפה בקובץ המצורף 2015157

אני מעורר? מתוך הקיצור בדבריו נראה כאילו מזלזל בזה חס ושלום
אגב, אין להם אפילו 2 %, מה שלא מצדיק לעשות בלגנים בשביל זה
ובנוסף, חיפוש עוד אשמים לא מצדיק את האחרים, וד"ל
תודה על בירור הדברים וסילוק מחשבה שלילית על יהודי
ובבקשה לחזור לדון בנושא המקורי של האשכול, כל טוב

 

[bmsz]

אני מעורר? מתוך הקיצור בדבריו נראה כאילו מזלזל בזה חס ושלום
אגב, אין להם אפילו 2 %, מה שלא מצדיק לעשות בלגנים בשביל זה
ובנוסף חיפוש עוד אשמים לא מצדיק את האחרים, וד"ל
תודה על בירור הדברים וסילוק מחשבה שלילית על יהודי

אני אתעלם מהנידון הצדדי ואתייחס לגוף העניין.
מגדל מחזיקים קרוב ל5.5%
והם מוגדרים בעלי עניין והיה מקום לשאול.
אולי הרבנים התייחסו לבעלי שליטה יותר גדולים
עדיין צ"ב מה ההבדל בין 10% של כלל ל5% של מגדל

 

[אמת מארץ תצמח]

אשמח להסבר

ההסבר פשוט:
'איזהו חכם, המכיר את מקומו'.

שמחתי לעזור,

יישר כח וכל טוב

 

[ד. פריד]

בעקבות הבלבול שיש אני יבהיר את הנקודה!!!

אין כאן מאבק, הנושא הוא דין תורה!!

העובדות הברורות הם כדלהלן:
א.יש תמונות ברורות של קברים במתחם ביהוד.
ב. ברור שחברת האאורה חופרת אותם.
ג. ברור שיש לחברות השקעות באאורה.
ג. ברור שכל בעל מניה, הוא שותף בחברה, וברור שגם מממן את החברה.

מעיון בדברי הפוסקים זה הרבה פחות ברור...

ממילא יש כאן פשוט בעיה הלכתית להשאיר כסף בחברות שיש להם השקעות באאורה, כדי שלא לממן את החפירות, וכדי שלא ליהות חלק מהחברה שחופרת - שאז זה כמו שבעל המניה בעצמו חופר.

אם לא מחזיקים בקרן שהיא עצמה מחזיקה במניות אאורה, אז אין שום צד שהמחזיק קרן פנסיה שמחקה מדד אמריקאי יחשב כבעלים של אאורה.
זה כן דומה לקנייה בחנות שבעליה משתמש ברווחיו לדברים האסורים ע"פ תורה.
כמו קנייה ברמי לוי שבעליה מחזיק בישראייר (76%) שפועלת בשבת.

אין כאן פאשקווילים, העובדות ברורות וביד כל אחד לבדוק אותם.

והנקודה כאן הוא לא מאבק, אלא איסור דאורייתא לחפור קברים ולמממן את החפירות.

אני לא מכיר שיטה שזה איסור דאורייתא

וכיון שהמשקיעים הם חלק מהחברה אז זה כאילו הם בעצמם חופרים, - וודאי שהם מממנים את זה!!!

בעלי פוליסות ביטוח ומחזיקים בקרנות שאין בהם מניות אאורה ודאי אינם בכלל זה.
ובכל זאת הרבנים הורו להתנתק מכלל, וככל הנראה זה משום חובת מחאה, ובפרט שזה יכול לגרום לחשיבה מחודשת בפרויקט הזה, או לכל הפחות בפרויקטים עתידיים.
כמובן שהשורה התחתונה היא שצריך להתנתק מהחברה הנ"ל. אך בכ"ז רציתי להבהיר את הנקודה.

 

[ירושלמיניק]

העניין הוא יותר שכלל ביטוח הם הלווי של הפרוייקט הספציפי ביהוד ולכן חלק מהמכתבים הם רק נגד כלל ביטוח

 

[דג תמנון]

למה, מה התכוונת אם כן?
ומה עם כל אלו שכעסו עלי, התכוונתם לשם שמים?
אשמח להסבר בבקשה, יישר כח וכל טוב

אולי כדאי שבפעם הבאה תברר מי הוא הניק שאתה מאשים אותו בליצנות, ויותר חשוב - תקרא את הדברים שלו עד הסוף לפני.

 

[דף גמרא]

אני לא מבין מה החילוק בין האיסור ריבית ושבת, לאיסור המדובר בחילול הקברים, מאי שנא???
בנוסף נתינת יד למחללי קברים, זה אומר מסייע לדבר עבירה!!!!

כשאני משקיע בחברה
אני הופך להיות בעלים בחלק מהחברה
ולכן לדעת חלק מהפוסקים אם החברה מלוה כסף לאנשים ללא היתר עיסקה
זה אומר שאני בעצמי עובר חלילה על איסור ריבית
וכן אם החברה מחללת שבת בפרהסיא

אבל בהשקעה כשהפנסיה שלי נמצאת בחברת כלל
אין לי שום בעלות על חברת כלל
וגם אם הם עושים עבירות חמורות
זה לא אומר שאני עושה אלא הם עושים.

ואעפ"כ הורו הרבנים להפסיק את ההתקשרות איתם
כי כשיש להם הרבה מבוטחים = הרבה כסף = הרבה אפשרויות לעשות איסורים בכסף,
ולכן מי שמבוטח בהם גורם בעקיפין שהם יוכלו להמשיך בעבירות הנ"ל
והוא מסייע לדבר עבירה.

חשוב להבין
שחז"ל הקפידו מאוד להבדיל בין איסורים מדאורייתא לאיסורים מדרבנן למרות שגם על איסורים מדרבנן אסור לעבור,
וכ"ש שחייב להיות ברור לנו ההבדלים בין דבר שהוא אסור מעיקר הדין לדבר שלא אסור מעיקר הדין אלא מסייע לדבר עבירה.
ואדם שחושב שאיסור כזה הוא איסור דאורייתא, עליו נאמר "כל המוסיף גורע" ומתוך שמוסיף סופו לגרוע.

 

[הענדל]

כשאני משקיע בחברה
אני הופך להיות בעלים בחלק מהחברה

אבל בהשקעה כשהפנסיה שלי נמצאת בחברת כלל
אין לי שום בעלות על חברת כלל

מה ההבדל?? למה בהשקעה אני חלק מהחברה, ובהשקעה מהפנסיה לא??

 

[ה. שלמה]

מה ההבדל?? למה בהשקעה אני חלק מהחברה, ובהשקעה מהפנסיה לא??

כי כלל בסה"כ מנהלים את הכסף שלך, ואתה לא משקיע בהם.

 

[הענדל]

כי כלל בסה"כ מנהלים את הכסף שלך, ואתה לא משקיע בהם.

מה הכוונה מנהלים את הכסף? הם משקיעים בשבילי את הכסף הזה, לא?? וא"כ אז במקרה הזה הם משקיעים את הכסף באאורה, תקן אותי אם אני טועה!!

 

[מקצועי בלבד]

מה הכוונה מנהלים את הכסף? הם משקיעים בשבילי את הכסף הזה, לא?? וא"כ אז במקרה הזה הם משקיעים את הכסף באאורה, תקן אותי אם אני טועה!!

אם למשל בחרתי להשקיע את הכסף במסלול עם הכשר, אז הכסף לא יהיה מושקע בחברת אאורה.
[יש מסלולי השקעה, וכל מסלול השקעה משקיע את הכסף בדברים אחרים]

 

[ה. שלמה]

מה הכוונה מנהלים את הכסף? הם משקיעים בשבילי את הכסף הזה, לא?? וא"כ אז במקרה הזה הם משקיעים את הכסף באאורה, תקן אותי אם אני טועה!!

אתה שאלת האם כשהפנסיה שלי היא בכלל אני משקיע בחברת כלל.
וע"ז תשובתי שלא, אני לא משקיע בחברת כלל, אני משקיע דרך חברת כלל.

 

[חניוק]

אם למשל בחרתי להשקיע את הכסף במסלול עם הכשר, אז הכסף לא יהיה מושקע בחברת אאורה.
[יש מסלולי השקעה, וכל מסלול השקעה משקיע את הכסף בדברים אחרים]

ליתר דיוק!
בפנסיה חלק מהכסף (כרגע 30%) יכול להיות כן מושקע ב"אאורה", כמו שגילתי אצלי בחברת "מגדל"

והעניין נדון כאן בהרחבה!

רשימת נכסים ברמת הנכס הבודד:

מספר קופה/קרן/ח.פ. עבור חברת ביטוח

מספר מסלול

שם מנפיק

מספר מנפיק

סוג מספר מזהה מנפיק

שם נייר ערך

מספר נייר ערך

סוג מספר נייר ערך

מאפיין עיקרי

ישראל/חו"ל

מדינה לפי חשיפה כלכלית

סטאטוס סחירות

זירת מסחר

ענף מסחר

בעל עניין/צד קשור

מטבע פעילות

ערך נקוב (יחידות)

שער חליפין

שער נייר הערך

סכום לקבל (במטבע הפעילות)

שווי הוגן (באלפי ש"ח)

שיעור מערך נקוב מונפק

שיעור מנכסי אפיק ההשקעה

שיעור מסך נכסי ההשקעה

162

162

אאורה השקעות בע"מ

520038274

ח.פ.

אאורה

IL0003730194

ISIN

מניות

ישראל

ישראל

חסום

TASE

בנייה

לא

ILS

492,391.827

1.0000

1,643.564

-

8,092.777

0.174%

0.168%​

0.052%​

162

162

אאורה השקעות בע"מ

520038274

ח.פ.

אאורה

IL0003730194

ISIN

מניות

ישראל

ישראל

סחיר

TASE

בנייה

לא

ILS

269,057.314

1.0000

1,661.000

-

4,469.042

0.095%

0.093%​

0.029%​

 

[מקצועי בלבד]

ליתר דיוק!
בפנסיה חלק מהכסף (כרגע 30%) יכול להיות כן מושקע ב"אאורה", כמו שגילתי אצלי בחברת "מגדל"

והעניין נדון כאן בהרחבה!

רשימת נכסים ברמת הנכס הבודד:

מספר קופה/קרן/ח.פ. עבור חברת ביטוח

מספר מסלול

שם מנפיק

מספר מנפיק

סוג מספר מזהה מנפיק

שם נייר ערך

מספר נייר ערך

סוג מספר נייר ערך

מאפיין עיקרי

ישראל/חו"ל

מדינה לפי חשיפה כלכלית

סטאטוס סחירות

זירת מסחר

ענף מסחר

בעל עניין/צד קשור

מטבע פעילות

ערך נקוב (יחידות)

שער חליפין

שער נייר הערך

סכום לקבל (במטבע הפעילות)

שווי הוגן (באלפי ש"ח)

שיעור מערך נקוב מונפק

שיעור מנכסי אפיק ההשקעה

שיעור מסך נכסי ההשקעה

162

162

אאורה השקעות בע"מ

520038274

ח.פ.

אאורה

IL0003730194

ISIN

מניות

ישראל

ישראל

חסום

TASE

בנייה

לא

ILS

492,391.827

1.0000

1,643.564

-

8,092.777

0.174%

0.168%​

0.052%​

162

162

אאורה השקעות בע"מ

520038274

ח.פ.

אאורה

IL0003730194

ISIN

מניות

ישראל

ישראל

סחיר

TASE

בנייה

לא

ILS

269,057.314

1.0000

1,661.000

-

4,469.042

0.095%

0.093%​

0.029%​

רק לדייק זה לא 30% שמושקע באאורה אלא פחות מ0.1% מהכסף שמושקע שם.

 

[שואל לעניין]

אני העברתי פנסיה מכלל לקרן יותר יקרה
אמרתי לנציג שזה בגלל החלטת הרבנים בנושא אאורה,
הוא היתמם- רק השקענו, לא ידענו מה הם יעשו עם הכסף...
לא ויתר, התקשר כמה פעמים

אמרתי לו- אין לי שיקול דעת, לא מבין בנושא, מה שאמרו לי הרבנים אני עושה