שוק ההון מדד S&P 500 או מדד תל אביב 125 ?!

[שרשרת הדורות]

בטווח ארוך בד"כ שוק ההון עולה יותר מאשר השינויים במט"ח

כתבת בהתאם

בתקופות שהדולר יצנח ערך המניות כנראה יעלו בהתאם,

נכון להיום יש קרנות מנוטרלות מט"ח עם דמי ניהול 0%.
אבל אני מסכים שיש חשש שהם יעלו את הדמי ניהול בהמשך מה שיצור מלכודת מס.

עדיין עלויות גידור גבוהות!!!

 

[שרשרת הדורות]

והכי נכון בעיני
להשקיע חלק מההשקעה במדד ת"א 125

 

[דף גמרא]

והכי נכון בעיני
להשקיע חלק מההשקעה במדד ת"א 125

גם לי יש חלק קטן בתיק במדד ת"א 125
ואני שוקל להגדיל אותו בקרוב

 

[יהודית מביתר]

@מקצועי בלבד מה דעתך על הנידון פה באשכול?
והאם יש משמעות לגודל הכלכלה הישראלית לעומת האמריקאית לגבי כדאיות ההשקעה.

 

[מקצועי בלבד]

@מקצועי בלבד מה דעתך על הנידון פה באשכול?
והאם יש משמעות לגודל הכלכלה הישראלית לעומת האמריקאית לגבי כדאיות ההשקעה.

באופן כללי כשאלו הם האופציות, אז עדיף להשקיע במדד S&P 500 שנותן פיזור רחב הרבה יותר, ומהווה נתח מאד גדול מהכלכלה העולמית.
ובהחלט יש משמעות לגודל הכלכלה.

 

[לארג']

גם לי יש חלק קטן בתיק במדד ת"א 125
ואני שוקל להגדיל אותו בקרוב

מס' נייר ?

 

[לחיל אומר]

1155324	פסגות ETFי (4A) כשרה ת"א 125
1155340	הראל סל (4A) כשרה ת"א 125
1155365	קסם 4A) ETF) כשרה ת"א 125 ני"ע מס' 1155365
1155373	תכלית סל (40) כשרה ת"א 125
1159714	MTF סל (A4) כשרה ת"א 125

כל אלו בהכשר (ע"פ Rהון)

 

[בית שמשניק]

באופן כללי כשאלו הם האופציות, אז עדיף להשקיע במדד S&P 500 שנותן פיזור רחב הרבה יותר, ומהווה נתח מאד גדול מהכלכלה העולמית.
ובהחלט יש משמעות לגודל הכלכלה.

אני שמעתי טענה שלמרות גודל הכלכלה והחברות בארה"ב, מדד הSַ&P 500 לא מספיק מפוזר, וזאת בגלל המשקל הכבד של "7 המופלאות" (כ30% מהמדד!) שכולן עוסקות בענייני טכנולוגיה, כך שאם תהיה איזו שהיא האטה לא צפויה בסקטור הזה, המדד כולו עלול להתרסק (כפי שאירע בנפילה של אנבידיה או טסלה).
וזאת בניגוד למדד ת"א 125, שאמנם מבוסס על כלכלה קטנה בהרבה, אבל הפיזור שלו הרבה יותר משמעותי (פיננסים, ביטוחים, קמעונאות, נדל"ן, אנרגיה וכו').

 

[דף גמרא]

מס' נייר ?

1155365

 

[דף גמרא]

אני שמעתי טענה שלמרות גודל הכלכלה והחברות בארה"ב, מדד הSַ&P 500 לא מספיק מפוזר, וזאת בגלל המשקל הכבד של "7 המופלאות" (כ30% מהמדד!) שכולן עוסקות בענייני טכנולוגיה, כך שאם תהיה איזו שהיא האטה לא צפויה בסקטור הזה, המדד כולו עלול להתרסק (כפי שאירע בנפילה של אנבידיה או טסלה).
וזאת בניגוד למדד ת"א 125, שאמנם מבוסס על כלכלה קטנה בהרבה, אבל הפיזור שלו הרבה יותר משמעותי (פיננסים, ביטוחים, קמעונאות, נדל"ן, אנרגיה וכו').

ויכוח מפורסם
יש שרואים בזה חיסרון ויש שרואים בזה דווקא מעלה שבזכות 7 המופלאות המדד נתן תשואה כל כך גבוהה בשנים האחרונות.
בכ"א מי שחושש מחוסר פיזור במדד, כדאי לו לשקול השקעה בs&p500 משקל שווה

 

[אחד שאכפת לו]

מצורף אקסל השוואת תשואות מ 1993.
קרדיט נתונים @דניאל נבון

נ.ב. יכול להיות שבטווח שונה הנתונים היו ההיפך, לא בדקתי.

 

[בית שמשניק]

ויכוח מפורסם
יש שרואים בזה חיסרון ויש שרואים בזה דווקא מעלה שבזכות 7 המופלאות המדד נתן תשואה כל כך גבוהה בשנים האחרונות.
בכ"א מי שחושש מחוסר פיזור במדד, כדאי לו לשקול השקעה בs&p500 משקל שווה

רק לדייק, אין כאן ויכוח אם זה מפוזר או לא. כולם מסכימים שזה לא מספיק מפוזר, והויכוח הוא רק האם זה חסרון או דווקא מעלה.
אני הגבתי לטענה שהועלתה לעיל לגבי הפיזור.

 

[נאך און נאך גוט]

כולם מסכימים שזה לא מספיק מפוזר

אין דבר כזה הסכמה על מה "לא מספיק מפוזר" , מה "בדיוק מפוזר", ומה "מפוזר יותר מדאי".
מדד עולמי למשל. אתה קורא לזה פיזור . אני קורא לזה להתפזר.

 

[דירה בבית שמש]

סייעתא דשמיא !!! (ממחיר המטבע ניכר כמה ניסים קורים לנו במערכה הזו)
צפה בקובץ המצורף 1992433

ברוך השם על הניסים.
אבל בד בבד כל מי שמושקע בדולרים (בבורסת בארצות הברית) חוטף חזק.
וזה לא נעים בכלל הירידות
הלואי הדולר שקל יחזור ל4 ש"ח

 

[בית שמשניק]

250 מיליארד שקל זרמו לאפיק ההשקעה הזה, כעת הסיכון התממש

www.globes.co.il

 

[ה. שלמה]

רק לדייק, אין כאן ויכוח אם זה מפוזר או לא. כולם מסכימים שזה לא מספיק מפוזר, והויכוח הוא רק האם זה חסרון או דווקא מעלה.
אני הגבתי לטענה שהועלתה לעיל לגבי הפיזור.

היכן ראית שכולם מסכימים לדבר הזה?

250 מיליארד שקל זרמו לאפיק ההשקעה הזה, כעת הסיכון התממש

www.globes.co.il

נעטפרי ביטע

 

[ה. שלמה]

וזאת בניגוד למדד ת"א 125, שאמנם מבוסס על כלכלה קטנה בהרבה, אבל הפיזור שלו הרבה יותר משמעותי (פיננסים, ביטוחים, קמעונאות, נדל"ן, אנרגיה וכו').

תעשה בדק בית מה המשקל של פיננסים במדד 125 ותעדכן.
גם אם היית צודק זו טענה מגוכחת בעיני

 

[ה. שלמה]

ברוך השם על הניסים.
אבל בד בבד כל מי שמושקע בדולרים (בבורסת בארצות הברית) חוטף חזק.
וזה לא נעים בכלל הירידות
הלואי הדולר שקל יחזור ל4 ש"ח

בטווח הארוך זה לא משנה.

 

[בית שמשניק]

נעטפרי ביטע

חיסכון פנסיוני

הסיכון התממש: ה־S&P 500 עלה, אבל תשואת החוסכים הישראלים בו שלילית​

המלחמה עם איראן חשפה שוב את הסיכון המטבעי במסלולי ה־S&P 500, וגם מתחילת השנה פגעה התחזקות השקל בתשואה שהניבו • מה ממליצים בשוק למי שבכל זאת רוצה חשיפה למדד?​

נתנאל אריאל05:24

ספוילר: הכתבה

בורסת וול סטריט. מדד S&P 500 עולה אבל התשואה של החוסכים הישראלים שלילית / צילום: ap, Richard Drew


ישראלים רבים הוקסמו בשנים האחרונות מהתשואות החריגות שהניב מדד S&P 500 - הכולל את המניות המובילות בשוק האמריקאי, והעבירו לשם את חסכונותיהם. התשואות שהניב המדד, יחד עם ההעברות, הזניקו את היקף כספי החיסכון של הישראלים במסלול S&P 500 בפנסיה ובגמל (וכן בקרנות נאמנות) לכ־250 מיליארד שקל.

זו כמובן הייתה החלטה מצוינת בתחילת שנת 2023, לפני הזינוק הגדול במדד, ואפילו בתחילת 2024, כאשר בשלוש השנים האחרונות המסלול הניב תשואה מרשימה של 56% (לעומת 39% במסלול המנייתי). אולם זו החלטה הרבה פחות טובה עבור מי שהתפתו מהתשואות ועשו זאת במהלך השנה האחרונה.
כך, מאז אמצע שנת 2024 הניבו מסלולי ה־S&P 500 תשואה של 7.1% בממוצע, חצי ממה שהשיג המסלול המנייתי באותו הזמן, ונמוך אפילו מ־10.3% שהשיג המסלול הכללי של חסכונות הציבור. זאת כשגם מדד S&P 500 עצמו הניב באותו זמן תשואה גבוהה יותר של מעל 10%.
מתחילת 2025 ועד חודש מאי השנה התמונה עגומה אף יותר: המסלולים העוקבים אחר המדד האמריקאי הסבו לחוסכים בהם הפסד של 3.2% בממוצע, לעומת תשואה חיובית של כמעט 5% במסלול המנייתי ועלייה של 3.4% במסלול הכללי. זאת בשעה שה־S&P 500 עצמו עלה ביותר מ־2%.

הסיבה לשוני בביצועים לא קשורה לארה"ב אלא דווקא לישראל. הסיפור הוא המטבע המקומי. כאשר השקל נחלש בשנים הקודמות זה שיחק לטובת החוסכים במסלולי ה־S&P 500 (הצמודים לדולר), אבל כשמתחילת 2025 ועד סוף מאי השקל התחזק ב־3.4% מול הדולר (וב־4.3% מול האירו) - החוסכים נפגעו.
יניב פגוט, סמנכ"ל מסחר ונגזרים בבורסה לני"ע, צפה זאת כבר בתחילת מלחמת חרבות ברזל, ואמר בזמנו לגלובס כי "ברגע שתהיה רגיעה בישראל, השקל יכול להתחזק בצורה דרמטית. ייסוף של 4% או 5% בחודש יכול להיות הרסני, ולמרות שנכון שעכשיו זה נראה כמו חזון אחרית הימים, זה עשוי לקרות".

את הסיכוי והסיכון במסלול אפשר היה לראות פעם נוספת ממש השבוע, כאשר בעקבות המלחמה באיראן הדולר טס מול השקל ב־6%, רק כדי ליפול מאז ב־5% ולחזור את כל הדרך. "בארבעה ימים ראית את הסיכון גם של השקל וגם של הדולר", אומר חגי אורן, מנכ"ל מיטב גמל פנסיה.

פיזור לצד נטרול מט"ח​

מנהלי ההשקעות מסכימים שמדובר במסלול חיסכון מצוין אך מודעים היטב גם לבעייתיות שבו, ומזכירים שהפתרון הוא איזון. "מסלולים מחקי מדד S&P 500 מאופיינים במספר תכונות שעשויות ליצור חיסרון משמעותי כמסלול השקעות יחיד", אומר יובל באר אבן, מנהל השקעות העמיתים במגדל ביטוח ופיננסים. "המסלול 100% מנייתי, 100% בארה"ב ו־100% מט"ח. זה הופך אותו למסלול טוב מאוד למי שמאמין בארה"ב, חושב שהשקל ייחלש על פני זמן ואין לו בעיה לשאת סיכון מלא של מניות. המדד נהדר כחלק מתיק השקעות כולל, אבל לא כצורת השקעה בלעדית".
אורן ממיטב מסכים: "אל תשימו את כל הביצים בסל אחד. החוכמה היא לפזר. כמו שסיכון המט"ח התממש על הדולר, כך הוא עלול להתממש שוב על השקל. מי שרוצה להיחשף לישראל צריך לקנות מדדים בישראל, מי שרוצה ארה"ב יכול לבחור מסלול טכנולוגיה. יש גם מסלולים עולמיים כמו MSCI World שכוללים את אירופה ועוד.
- פרסומת -

"הפתרון הוא לא לייצר ריכוזיות מסוכנת במקום אחד. את החיסכון הפנסיוני לא הייתי משקיע במסלול מחקה S&P, אבל מצד שני ה'חיסכון לכל ילד' של הילדים שלי כן נמצא בו, כי ארה"ב היא מקום טוב להשקיע בו". לכן אורן מציע: "תבנו לעצמכם תיק מפוזר שמביא בחשבון את כל הסיכונים. הלקח מהשנים האחרונות הוא שמוטב לא להתחייב רק למשהו אחד ספציפי".

כשישראל תעלה על הגל​

באר אבן ממגדל מעריך שהיצמדות למסלול ה־S&P 500 לא כדאית לישראלים בטווח הארוך: "אחת התכונות הבולטות של המסלול היא הצמדה מלאה לדולר. על פני זמן, לדעתנו השקל ימשיך להתחזק וייהנה ממאזן תשלומים מצוין בישראל, מצב מאקרו טוב, צמיחה משקית וכלכלה חזקות. כמובן שסיום חיובי של המלחמה עם איראן יביא לשינוי דרמטי במזרח התיכון ויהיו לכך השלכות דרמטיות על כלכלת ישראל (דירוג אשראי, ירידת פרמיית הסיכון וכו').
"מסלול מניות מהווה חלופה מעניינת למי שמחפש מסלול בסיכון גבוה - הוא כולל את ישראל, ארה"ב, אירופה, יפן ושווקים מתעוררים, וחשיפת המט"ח בו היא כ־30%. ואכן, מתחילת השנה המסלול המנייתי עם תשואה עודפת משמעותית על מסלולי S&P 500", מציין באר אבן.
אורן ממיטב מעריך שלפחות בטווח הקצר מסלול ה־S&P 500 עשוי להפתיע לטובה: "המדדים האמריקאים פיגרו בשנה האחרונה ויש להם אפשרות לאפסייד".
למי שבכל זאת רוצה חשיפה למדד S&P 500, באר אבן מציע את החלופה של "מסלול מחקה S&P 500 מגודר מט"ח", כלומר כזה שאין בו חשיפה לדולר, שהוא "פתרון מצוין למי שרוצה את החשיפה למדד אך לא להיפגע מייסוף של השקל".

 

[בית שמשניק]

תעשה בדק בית מה המשקל של פיננסים במדד 125 ותעדכן.